Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 13:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31482

1 марта 2017 года вступили в силу пункты 1 и 13 статьи 1 федерального закона от 23 июня 2016 года № 218-ФЗ, требующие включения в состав отчетов об использовании лесов (при их использовании для заготовки древесины) и отчетов о воспроизводстве лесов и лесоразведении материалов дистанционного зондирования (в том числе аэрокосмической съемки, аэрофотосъемки), фото- и видеофиксации. В обоих случаях конкретный перечень иинформации, включаемой в отчет, должен быть установлен уполномоченным федеральным органом исполнительной власти (Минприроды России).

Проекты соответствующих приказов Минприроды России были подготовлены, но застряли на стадии согласования с заинтересованными сторонами. На момент вступления в силу новых требований закона эти перечни не утверждены, поэтому фактически требования о включении материалов ДЗЗ, фото- и видеофиксации в отчеты об использовании лесов, воспроизводстве их и лесоразведении пока не действуют.

Если эти требования в конце концов вступят в силу в том объеме, который предусматривается проектами соответствующих приказов Минприроды - производство, обработка и хранение материалов фото- и видеофиксации потребует очень больших усилий со стороны лесопользователей, лесохозяйственных организаций и органов управления лесами. Во многих случаях придется вводить специальные должности для людей, занимающихся прежде всего именно этой работой - то есть фактически в лесном хозяйстве появятся новые профессии "лесовод-фотограф" и "лесоруб-фотограф". Но пока это откладывается на неопределенный срок.

Ссылки:

Федеральный закон от 23 июня 2016 г. № 218-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования регулирования лесных отношений"

Проект приказа "О внесении изменений в приказ Минприроды России от 25.12.2014 № 573 "Об установлении порядка представления отчета об использовании лесов и его формы, требований к формату отчета об использовании лесов в электронной форме"

Проект приказа "О внесении изменений в приказ Минприроды России от 20.01.2015 № 28 «Об установлении порядка представления отчета о воспроизводстве лесов и лесоразведении и его формы»"


Предыдущие сообщения по этой теме:

С 1 марта 2017 года лесопользователи будут обязаны сами обеспечивать авиационную или космическую съемку, а также наземную фото- и видеофиксацию своих лесосек

Как вы относитесь к требованию подтверждать соблюдение правил лесовосстановления материалами ДЗЗ, фото- и видеофиксации?

10 июня 2016 года Государственная Дума приняла в окончательном чтении один из самых больших наборов поправок к Лесному кодексу РФ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 14:00 

Сообщения: 1

А в Приморском крае вовсю покупают беспилотники арендаторыю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 14:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31482

Ну так откладывается не навечно - закон-то вступил в силу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 14:43 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Интересно, какой буде механизм включения?
Приложение кучи фоток, ссылки, радикал-фото??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2017, 15:21 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 153
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Тут тоже, как доказать, что на фото именно та делянка, которая нужна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 08:46 

Сообщения: 107

И что, НИКТО в России не может остановить этот явный бред?
И показательно наказать инициаторов подобных идей!

Верно Лавров говорил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 09:14 

Сообщения: 11

Кошка бросила котят... Хоть бы объяснили, как этот закон применять на практике. Провели бы кустовые совещания. А так - это банальная сборка денег и разорение мелкого и среднего бизнеса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 10:03 

Сообщения: 107

Потому и не объясняют, что сами не могут понять как это организовать.
Нет у нас никакого надзора за законодательной функцией государства...
А есть лишь желание обеспечить кормушку за счет государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 11:22 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Просто лесник писал(а):
А есть лишь желание обеспечить кормушку за счет государства.

Так если бы, то было бы хоть так объяснимо.
Как например придумали ЕГАИС и сейчас на её обслуживании капусточку рубят.
Или ПЛАТОН.
А тут какая логика?
Ну купит арендатор с дуру квадрокоптер и сделает пару файлов фото-видео.
А то так, на телефон сфотает. Какой формат же не сказано.
Правда есть НО...
Это в тех моментах, пока касается арендаторов.
А вот когда подведомственные учреждения выполняют ЛК, вот тогда возникает возможность рубануть бабла.
Лесничество должно пиложить фото- фидео.
Значит оно должно иметь, а следовательно - приобрести соответствующее оборудование.
С субъекте таких лесничеств штук 25, по Рослесхозу ещё внушительнее будет.
В принципе - маловероятно, мелочно и проследить легко, но шанс остаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 12:40 

Сообщения: 107

forester писал(а):
А тут какая логика?

А уши торчат из самого приказа.
Там же написано, что фотки представляются в бесснежный период.
А если 6 месяцев зима? То там есть второй путь - ДДЗ!
И все срастается! - пол-года арендаторы для отчетов будут покупать ДДЗ, а чтобы не рушить систему, то и остальные пол-года.
Поймите, это же не одну делянку отфоткать, у крупных заготовителей их не одна сотня по году получается, а если считать, что отчет ежемесячный, то каждая делянка попадает в отчет несколько раз.
Вы думаете цель этого приказа мелкие ООО с одной двумя делянками?
Совсем нет! Крупный бизнес, и деньги будет платить крупные.
Помните эпопею с космомониторингом? Эффект то получился ноль. А бизнес-идея то очень привлекательная.
Ничего не делая грести деньги. Но там еще нужно было потрудиться с доказыванием. А тут вообще ничего не нужно делать, только счета выставляй.
Вот вам и коррупция. А уж идеологию подогнать можно любую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 12:45 

Сообщения: 107

А вот интересно. Можно ли посчитать сколько денег государство тратит на то чтобы компенсировать отсутствие лесной охраны?
И ЕГАИС, и это фотографирование и все идиотские отчеты с подробностью до каждого выдела - созданы для того что бы хоть как то решить проблему контроля. И все это стоит денег.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 12:55 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Просто лесник писал(а):
То там есть второй путь - ДДЗ!

Так если бы только это ДЗЗ, тогда смысл есть.
А то ведь критериев то нет, можно и на теленфон снять.
Редактор новостей писал(а):
включения в состав отчетов об использовании лесов (при их использовании для заготовки древесины) и отчетов о воспроизводстве лесов и лесоразведении материалов дистанционного зондирования (в том числе аэрокосмической съемки, аэрофотосъемки), фото- и видеофиксации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 13:08 

Сообщения: 107

Можно и на телефон. Наверно можно и картину заказать пейзажисту. Но при большом количестве объектов задача становится невыполнимой. И тут на помощь приходят "люди за компьютером".
В лес ходить не надо, данные для контроля арендатор сам принесет. Сиди только и щеки от важности надувай и ищи нарушения в предоставляемых отчетах.
Мечта контролера!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 13:24 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А на фига арендатор будет нанимать
Просто лесник писал(а):
И тут на помощь приходят "люди за компьютером".
??
Если у арендатора есть какой нить мастер с телефоном.
Даст команду он ПОПУТНО снимет на телефон и передаст файл человеку отвечающему у арендатора за отчёты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 13:41 

Сообщения: 107

forester писал(а):
Даст команду он ПОПУТНО снимет на телефон


Вы читали проект приказа?

"4.6 Фотофиксация границ участка начинается от столба...с фиксацией в каждой поворотной точке...
Из каждой поворотной точки производится 2 снимка (один в сторону следующей поворотной точки, второй вглубь лесосеки). Так же производится ‎4 снимка из центра лесосеки (север-восток-юг-запад)."

В отчете около 200 делянок. Оббегаем 200 делянок по периметру, потом попадаем в центр каждой делянки.
И все по пути.
Ваш мастер каждый месяц такие кренделя выписывает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 13:57 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Просто лесник писал(а):
В отчете около 200 делянок. Оббегаем 200 делянок по периметру, потом попадаем в центр каждой делянки.
И все по пути.
Ваш мастер каждый месяц такие кренделя выписывает?

Как минимум это можно сделать во время ОСМОТРА лесосеки, там предполагается как минимум 2 человека, один от арендатора, второй от лесничества.
То же самое при техприёмке ЛК, аттестации и пр. контрольных мероприятиях.
У арендаторов уже есть люди, которые ходят по делянкам и есть люди которые отвечают за отчёты.

Всё это бессмысленный набор ни кому не нужной информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 14:07 

Сообщения: 107

forester писал(а):
Как минимум это можно сделать во время ОСМОТРА лесосеки

То есть, Вы предлагаете подавать отчет только после ОСМОТРА лесосеки?
Никакого нарушения не усматриваете?

Про бессмысленность полностью согласен!
Но не в этом смысл!)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 14:41 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Просто лесник писал(а):
То есть, Вы предлагаете подавать отчет только после ОСМОТРА лесосеки?
Никакого нарушения не усматриваете?

Это только часть текста. Продолжение Вы не читаете, или оно Вам не нужно, так как не совпадает с Вашей точкой зрения)))
forester писал(а):
и пр. контрольных мероприятиях.

Кто то у арендатора показывает делянки лесорубам и принимает их после рубки.
Так же и работы по ЛВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 14:46 

Сообщения: 11

у нас ежегодная лесосека 31 тыс.кбм., лесовостпроизводство - 100 га (плюс уходы). Посмотрела бы я на того ГИГАНТА МАСТЕРА, который сможет обЪбежать все участки при отводе или осмотре. Жаль, в ночное время нельзя делать съемку, а то даешь круглосуточную работу!!! А кто- нибудь вносил свои пожелания по поводу всех этих нововведений на федеральном сайте НПА?


Последний раз редактировалось Лешая 02 мар 2017, 15:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 15:00 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Лешая писал(а):
у нас ежегодная лесосека 31 тыс.кбм., лесовостпроизводство - 100 га (плюс уходы). Посмотрела бы я на того ГИГАНТА МАСТЕРА, который сможет обЪбежать все участки при отводе или осмотре.

Так ведь эти работы у Вас кто то выполняет и кто то следит за их выполнением.
Чего сложного то в этот момент щёлкнуть на телефон.
Или Вы всё на бумаге делаете))))
Тогда ДА, проблема)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 15:12 

Сообщения: 11

Нет, щелкнуть не сложно. И даже с БПЛА не сложно снять. Только приемка делянок ведется в бесснежный период, а отчеты - ежемесячные. И будем мы отчитываться о заготовке с апреля - мая, а в ЕГАИС реализацию передавать ежемесячно. Класс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 15:26 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Лешая писал(а):
Только приемка делянок ведется в бесснежный период, а отчеты - ежемесячные. И

Вы то же в теме читаете только свои посты и ответы на них, или просто не вникаете в посты как то Вас не устраивающие))
Ну тогда перепост, мне не сложно.
forester писал(а):
Просто лесник писал(а):
То есть, Вы предлагаете подавать отчет только после ОСМОТРА лесосеки?
Никакого нарушения не усматриваете?

Это только часть текста. Продолжение Вы не читаете, или оно Вам не нужно, так как не совпадает с Вашей точкой зрения)))
forester писал(а):
и пр. контрольных мероприятиях.

Кто то у арендатора показывает делянки лесорубам и принимает их после рубки.
Так же и работы по ЛВ.

Ещё добавлю, что у нас в стране отчётность ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ.
То есть, каждый месяц каждая организация считает, чего, где, сколько и кто у неё сделал товаров, работ и услуг.
Всё подсчитывается, осталось только на телефончик сфотать;))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 15:49 

Сообщения: 195

forester писал(а):
То есть, каждый месяц каждая организация считает, чего, где, сколько и кто у неё сделал товаров, работ и услуг.
Всё подсчитывается, осталось только на телефончик сфотать;))


Если у Вас в разработке одновременно несколько десятков лесосек, учитывая сколько фоток надо сделать на каждую лесосеку безусловно эта задача не испростых. Т.е. каждый месяц ты должен обходить одни и теже делянки, столбы и сделать "Чиз" "N" количество раз. А затем, когда лесосека освоена, но по периоду действия лесной декларации получается, ты все равно должен ходить по этим делянкам и их фоткать. А лесосеки, которые являются зимним лесфондом, т.е. как снег сошел ходишь пешочком за по путь в свое удовольствие пару десятков км по бездорожью и фоткаешь все теже делянки и столбы. И самое главное, что эти фотографии нафиг будут ни кому не нужны, потому как Все главное будет происходить во время освидетельствования мест рубок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 15:57 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Так выражайте свой протест ваятелям НПА.
Я только за!
Речь идёт о том, что если бы товарищи затеяли этот перл с целью навариться, то было бы понятно.
А так не понятно для чего это вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 17:02 

Сообщения: 2405
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

nikitos1983 писал(а):
forester писал(а):
То есть, каждый месяц каждая организация считает, чего, где, сколько и кто у неё сделал товаров, работ и услуг.
Всё подсчитывается, осталось только на телефончик сфотать;))


Если у Вас в разработке одновременно несколько десятков лесосек, учитывая сколько фоток надо сделать на каждую лесосеку безусловно эта задача не испростых. Т.е. каждый месяц ты должен обходить одни и теже делянки, столбы и сделать "Чиз" "N" количество раз. А затем, когда лесосека освоена, но по периоду действия лесной декларации получается, ты все равно должен ходить по этим делянкам и их фоткать. А лесосеки, которые являются зимним лесфондом, т.е. как снег сошел ходишь пешочком за по путь в свое удовольствие пару десятков км по бездорожью и фоткаешь все теже делянки и столбы. И самое главное, что эти фотографии нафиг будут ни кому не нужны, потому как Все главное будет происходить во время освидетельствования мест рубок.

Не вырубленные лесосеки надо сфотографировать один раз (если после подачи декларации ещё ничего не срубил). вырубленные - ещё один раз.
А потом ежемесячно прикладывать фотку к отчету.
У меня, например, не подаётся в отчёт "полувырубленная" делянка. То есть я приложу в отчёт либо фотку нерубленной, либо фотку рубленной.
А так как старюсь работать поквартальным методом - то фотка будет одна на все делянки в одном договоре аренды. С высоты 1 км. Рубка выборочная. Фотка черно-белая(нигде не написано про цветную). На бумаге. А4.
Разглядывайте...;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 17:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31482

В проекте приказа указываются параметры съемки:

"4.2. Материалы дистанционного зондирования земли (далее материалы ДЗЗ) прилагаются для определения местоположения и площади лесосеки. В качестве основы наглядного изображения применяются оптические и радарные космические снимки, аэрофотоснимки, аэроснимки с беспилотных летательных аппаратов, с датой съемки, с пространственным разрешением не хуже 15 метров. Снимки должны быть отсняты в бесснежный период и светлое время суток при отсутствии факторов, ограничивающих видимость (туман, дождь, снег и др.).

4.6 Фотофиксация границ участка начинается от столба, к которому осуществлена привязка лесосеки, и осуществляется по часовой стрелке с фиксацией в каждой поворотной точке с одновременной фиксацией координат точки. Из каждой поворотной точки производится 2 снимка (один в сторону следующей поворотной точки, второй вглубь лесосеки). Так же производится ‎4 снимка из центра лесосеки (север-восток-юг-запад). Видеофиксация производится путем видеосъемки лесосеки по ее границам с использованием беспилотного летательного аппарата. Видеосъемка начинается от столба, к которому произведена привязка лесосеки.

4.7 Фотофиксация производится в формате JPEG с минимальным разрешением – 10 Мпикс. Видеофиксация производится в формате AVI, MPEG-4, WMW с разрешением не менее 640Х480 и объемом видеофайла не более 500 МБ
".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 17:18 

Сообщения: 2405
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А я говорю про действующий закон. А не про проект.
При чем в проекте тоже ничего не сказано про цветность снимка и высоту полета. А дата снимка никак не влияет на дату отчета.
Отчет есть?, есть. Дата снимка есть?, есть. Где написано, что дата снимка должна быть свежей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 22:10 

Сообщения: 195

БРОННИКОВ писал(а):
А я говорю про действующий закон. А не про проект.
При чем в проекте тоже ничего не сказано про цветность снимка и высоту полета. А дата снимка никак не влияет на дату отчета.
Отчет есть?, есть. Дата снимка есть?, есть. Где написано, что дата снимка должна быть свежей?

Так если фото не будет соответствовать очетному периоду так возможно могут придраться о даче не достоверных сведений. В нашем лесничестве каждую неделю ,,добрый,, гость прокурор, который и отчётность просматривает и как он посмотрит на данный момент приходится только годать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 22:24 

Сообщения: 2405
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Могут придраться только если докажут, что сведения не достоверные. Бремя доказывания "предположения" лежит не на том, кто сдал отчёт.
Если делянка вырублена в феврале полностью, и фото сделано в марте, то она и в мае, и в августе, и в декабре - всё равно вырублена полностью.
Не надо подавать недостоверных сведений. И тогда никакие прокуроры страшить вас не будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017, 22:33 

Сообщения: 2405
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ведь вы же понимаете, что фото л/к, сделанное в июне, и являющееся доказательством отчета ВЛ1, будет являться доказательством и в декабре?
Или вы пойдете делать дубликат в декабре? (тогда то уж никакие "свежие" фото вам не помогут доказать факт выполнения работ по воспроизводству лесов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 06:16 

Сообщения: 7174
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
В проекте приказа указываются параметры съемки:


4.7 Фотофиксация производится в формате JPEG с минимальным разрешением – 10 Мпикс. Видеофиксация производится в формате AVI, MPEG-4, WMW с разрешением не менее 640Х480 и объемом видеофайла не более 500 МБ[/color]".

Интересно, чем можно открыть снимок который весит этак 100 МБ?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 08:15 

Сообщения: 107

Лешая писал(а):
А кто- нибудь вносил свои пожелания по поводу всех этих нововведений на федеральном сайте НПА?

А смысл? Недавний пример: Г-н Читоркин прилюдно отругал всех за неактивную позицию, а потом как с кедром подсунули другой документ. Ловкость рук и никакого мошенничества.
Или как с правилами рубок ухода - сколько вариантов ходит в проектах? и все по 60-70 страниц!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 08:27 

Сообщения: 107

БРОННИКОВ писал(а):
Не надо подавать недостоверных сведений. И тогда....

Уважаемый БРОННИКОВ!
А Вам похоже все равно, какую еще ерунду запросят с Вас лесники? На все готовы!
Может хоть раз сказать "нет!" и разогнать теперь уже бесполезную и никому не нужную структуру?

Своими идиотскими запросами они пытаются объяснить свою нужность. А какой реально функционал они исполняют? Федералы уже давно потеряли свою нужность, остальные уже на грани.
Деньги на контракты не выделяют, лесоустройство не проводят, Даже ПОЛ исполняется строго по положению без какого либо проектирования. Прокуратура гораздо больше занимается лесом чем лесники.

Осталось переоформить аренду в пожизненное пользование, перевести ЕГАИС в нормальное декларирование "по факту" и оставить "одну девочку на субъект" для сведения отчетов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 11:42 

Сообщения: 2405
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Разумеется. Пусть они вообще в лес не ходят.
Будут хавать тот виртуальный мир, который я им нарисую, отредактирую и дам посмотреть. Они же с удовольствием потребляют виртуальный ЕГАИС.
Мне от них больше никакой функционал не нужен.
Под ногами не путаются и замечательно...
А по поводу ПОЛ: прокуратура давно мне письменно ответила, что ПОЛ - это не нормативный документ, и поэтому никогда по нему у меня ничего не проверяет.
Нормативный документ - это договор аренды. Наказывают за его неисполнение, а не за ПОЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 14:36 

Сообщения: 195

БРОННИКОВ писал(а):
А по поводу ПОЛ: прокуратура давно мне письменно ответила, что ПОЛ - это не нормативный документ, и поэтому никогда по нему у меня ничего не проверяет.
Нормативный документ - это договор аренды. Наказывают за его неисполнение, а не за ПОЛ.

Все правильно, но свое лесное хозяйство на арендном участке ведете согласно ПОЛ на основании договора аренды. Объемы исполнения тех или иных работ в договоре аренде и в ПОЛ могут отличаться и как правило они отличаются, что в конечном итоге закреплено в доп.соглашении к договору аренды. В данном случае это игра слов, что Вы там исполняете или не исполняете по договору аренды или по проекту освоения лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 16:57 

Сообщения: 2405
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

nikitos1983 писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А по поводу ПОЛ: прокуратура давно мне письменно ответила, что ПОЛ - это не нормативный документ, и поэтому никогда по нему у меня ничего не проверяет.
Нормативный документ - это договор аренды. Наказывают за его неисполнение, а не за ПОЛ.

Все правильно, но свое лесное хозяйство на арендном участке ведете согласно ПОЛ на основании договора аренды. Объемы исполнения тех или иных работ в договоре аренде и в ПОЛ могут отличаться и как правило они отличаются, что в конечном итоге закреплено в доп.соглашении к договору аренды. В данном случае это игра слов, что Вы там исполняете или не исполняете по договору аренды или по проекту освоения лесов.

Как правило, они (ДА и ПОЛ) отличаются. Но вот допсоглашение "закреплено" не всегда.
Именно в данном случае, я подаю декларацию по ПОЛ, а вот несу ответственность за исполнение ДА.
А они отличаются в части выполнения обьемов работ. А допсоглашение заключить "не сложилось".
Поэтому путать эти документы НИКОГДА не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 08:08 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
4.6 Фотофиксация границ участка начинается от столба, к которому осуществлена привязка лесосеки, и осуществляется по часовой стрелке с фиксацией в каждой поворотной точке с одновременной фиксацией координат точки. Из каждой поворотной точки производится 2 снимка (один в сторону следующей поворотной точки, второй вглубь лесосеки). Так же производится ‎4 снимка из центра лесосеки (север-восток-юг-запад). Видеофиксация производится путем видеосъемки лесосеки по ее границам с использованием беспилотного летательного аппарата. Видеосъемка начинается от столба, к которому произведена привязка лесосеки.

Считаем.
Делянку возьмём прямоугольную - 4 столба.
Из каждой поворотной точки производится 2 снимка х4 =8
Так же производится ‎4 снимка из центра лесосеки.
= Минимум 12 снимков!!!
В принципе это выполнимо НО
КОМУ и ЗАЧЕМ это надо??
Что там курят эти господа нормотворцы.
Если уж так хочется контролировать введи в отчёте столбец с географическими координатами, хоть границ, хоть по центру, хоть вместе и то и другое. Установи параметры координат (допустим WGS 84).
Кому нужно - пусть смотрит сам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2017, 14:47 

Сообщения: 11

Условие использования БПЛА из проекта удалено - официальный комментарий разработчика с федерального сайта НПА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 09:35 

Сообщения: 11

Здравствуйте, всем. Кто-нибудь уже сдавал отчет ИЛ-1 согласно новым требованиям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 10:46 

Сообщения: 9

Отчет о Проверке пригодности бытовых GPS приемников и БПЛА для выполнения требований пунктов 1 и 13 статьи 1 Федерального закона от 23 июня 2016 г. № 218-ФЗ "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования регулирования лесных отношений": https://www.dropbox.com/s/eodwpwvt3vlds3a/%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%82%20%D0%91%D0%9F%D0%9B%D0%90.docx?dl=0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 09:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1806

pooh писал(а):
Отчет о Проверке пригодности бытовых GPS приемников и БПЛА
Шокирован данным отчётом... Господа лесники проводят проверку расположения точек лесосеки на местности. Приведены геодезические данные лесного отвода(что такое отвод смотри параграф II ПЗД№474от13.09.16г.) участка Л/Ф. Он как я понимаю взят за эталон(?) Получили разницу в расположении точки №1 в 150м.(сто пятьдесят метров!!!)
Расположение точек поворотов лесосеки определяются при помощи разных моделей GPS-устройств. Сравнивали показания некого геодезического инструмента(которым позиции точек определяли) с бытовыми GPS-устройствами Получили точность определения плюс, минус шесть метров, по линейным измерениям. (Вообще-то положено укладываться в 1м.)
А выводы меня просто убили... оказывается ТАК можно работать...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 09:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1806

Уважаемый pooh я не знаю кто вы но предположу что оч сильно вы лесников не любите. Вот сидят они в своём виртуальном мирке, ни чего общего с реалом не имеющим, ну пусть сидят. Зачем вам нужно их переубеждать? Ведь по большому счёту на основании данного отчёта нужно возбуждать уголовное дело по ст 260 не законная рубка. И выяснять(в рамках дела) почему разница в расположении лесосеки с заявленными равна 150 метров? Ведь показания(даже с точьностью +-6 метров при 150 метровой ошибке расположения лесосеки) GPS-прибора - истина, а вот "привязка к квартальному столбу" - ложь.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 08:48 

Сообщения: 7

Просто лесник писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Не надо подавать недостоверных сведений. И тогда....

Уважаемый БРОННИКОВ!
А Вам похоже все равно, какую еще ерунду запросят с Вас лесники? На все готовы!
Может хоть раз сказать "нет!" и разогнать теперь уже бесполезную и никому не нужную структуру?

Прокуратура гораздо больше занимается лесом чем лесники.

Осталось переоформить аренду в пожизненное пользование, перевести ЕГАИС в нормальное декларирование "по факту" и оставить "одну девочку на субъект" для сведения отчетов.


... и душ 200 на обслугу впридачу? А не поперхнетесь случаем от такого счастья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 

Текущее время: 17 ноя 2018, 22:59


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100