Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 06:52 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
Считаю это единственно правильным решением.
Пусть убирают сами, если не могут найти виновных и привлечь их к уборке.

Так в любом случае уборка производится за счёт чужого кармана. Деньги то либо из федерального, либо регионального, либо местного бюджетов. Тамбовские лесхозы (которые никого не обязаны искать, выявлять, привлекать и обязывать) убирают за счёт регионального бюджета и наверняка за счёт своей прибыли.
Мусор в леса чаще всего валят свои местные из частного сектора. И чаще по причине что местная власть не организовывает сбор, вывозку и утилизацию ТБО из частного сектора. Так кто виноват больше в том, что леса в пригородной зоне засраны мусором?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 09:23 

Сообщения: 221

собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
Считаю это единственно правильным решением.
Пусть убирают сами, если не могут найти виновных и привлечь их к уборке.

Так в любом случае уборка производится за счёт чужого кармана. Деньги то либо из федерального, либо регионального, либо местного бюджетов. Тамбовские лесхозы (которые никого не обязаны искать, выявлять, привлекать и обязывать) убирают за счёт регионального бюджета и наверняка за счёт своей прибыли.
Мусор в леса чаще всего валят свои местные из частного сектора. И чаще по причине что местная власть не организовывает сбор, вывозку и утилизацию ТБО из частного сектора. Так кто виноват больше в том, что леса в пригородной зоне засраны мусором?

вы правы в том, местные власти должны организовывать сбор,вывозку мусора, это их обязанность в черте населенного пункта, в ЛФ - такой обязанности у них нет.
За захламленность в ЛФ отвечает лесная охрана и не надо лукавить,что это не их дело.
Как и убирать свалки в лесах ЛФ своими силами (или привлеченными - без разницы). За чей счет - и так понятно, прибыли у них не может быть по определению....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 10:06 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
Считаю это единственно правильным решением.
Пусть убирают сами, если не могут найти виновных и привлечь их к уборке.

Так в любом случае уборка производится за счёт чужого кармана. Деньги то либо из федерального, либо регионального, либо местного бюджетов. Тамбовские лесхозы (которые никого не обязаны искать, выявлять, привлекать и обязывать) убирают за счёт регионального бюджета и наверняка за счёт своей прибыли.
Мусор в леса чаще всего валят свои местные из частного сектора. И чаще по причине что местная власть не организовывает сбор, вывозку и утилизацию ТБО из частного сектора. Так кто виноват больше в том, что леса в пригородной зоне засраны мусором?

вы правы в том, местные власти должны организовывать сбор,вывозку мусора, это их обязанность в черте населенного пункта, в ЛФ - такой обязанности у них нет.
За захламленность в ЛФ отвечает лесная охрана и не надо лукавить,что это не их дело.
Как и убирать свалки в лесах ЛФ своими силами (или привлеченными - без разницы). За чей счет - и так понятно, прибыли у них не может быть по определению....

А в чём лукавство? Лесная охрана отвечает за охрану, а не за уборку. Если бы местная власть организовывала вывоз мусора (пусть даже за деньги жителей) то вопросов бы к власти не было. А вот то что лесная охрана не в состоянии обеспечить охрану от захламления лесов ТБО это факт. Даже если численность ЛО увеличить в несколько раз.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 10:16 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

собака лесная писал(а):
Мусор в леса чаще всего валят свои местные из частного сектора. И чаще по причине что местная власть не организовывает сбор, вывозку и утилизацию ТБО из частного сектора. Так кто виноват больше в том, что леса в пригородной зоне засраны мусором?
В первую очередь те, кто валит, во вторую - кто не организовал сбор и вывоз отходов, в третью - кто плохо контролирует и позволяет валить.
собака лесная писал(а):
Тамбовские лесхозы (которые никого не обязаны искать, выявлять, привлекать и обязывать) убирают за счёт регионального бюджета и наверняка за счёт своей прибыли.
Убирают только за счет своей прибыли. Нет никаких средств ни из каких бюджетов. Лесничества помогают и убирать, и организовать уборку.
Деда писал(а):
это их обязанность в черте населенного пункта, в ЛФ - такой обязанности у них нет.
Так если не организовали сбор и вывоз в черте населенного пункта, то куда ж валить местному населению? Тем более, если рядом лес. Легче всего всё свалить на лесников. И то, что я - свинья и валю мусор в лес, в этом тоже виноват лесник. Но это только отчасти. Воспитывать культурного человека нашего общества - это не только дело лесников. Это надо начинать с детского сада и школы, и постоянно этим заниматься в каждой семье.
Деда писал(а):
За захламленность в ЛФ отвечает лесная охрана и не надо лукавить,что это не их дело.
Лесная охрана отвечает за лесной надзор. Протокол написать, привлечь к ответственности... Только за каждой машиной и каждым посетителем в лесу не проследить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 10:55 

Сообщения: 221

.[/quote] Лесная охрана отвечает за лесной надзор. Протокол написать, привлечь к ответственности... Только за каждой машиной и каждым посетителем в лесу не проследить.[/quote]


Согласен, не обеспечили охрану ЛФ.. вывалили мусор в лес, да частник или фирма, т.к. вдруг оказалось,что в тех мусорках, что организовали нищие местные власти в поселках места не хватило или сегодня еще не освободили.. а мусор -то сейчас надо вывезти.

Куда? да вывезем в лес - он большой, лесников посокращали, следить не кому... не найдут нас.

А убрать после,кто? а пусть ищут, друг на друга кивают...

Так что ли?

Я пишу именно про это.. не уследили - уберете тогда сами, лесники у себя в ЛФ, власти - у себя в поселке....
И ищите, привлекайте виновных - пусть оплачивают...

Никого не виню. Вопрос был - кто обязан убирать свалки в ЛФ?
Ответ на поверхности - тот, за кем он закреплен... и беда то,что там нет лесников...Разогнали в ходе неумных реформ((

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 11:03 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

[quote="Деда]Ответ на поверхности - тот, за кем он закреплен... и беда то,что там нет лесников...Разогнали в ходе неумных реформ(([/quote]
1.Это не ответ! Хотите чтобы лесники мусор убирали? Да не вопрос! Обеспечьте финансирование исполнения этих полномочий.
2.А то в застойные времена мало мусора в лес валили! Если воспитали свинью, себя и других не уважающую, то в этом явно не лесники виноваты.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2017, 14:47 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Деда писал(а):
Никого не виню. Вопрос был - кто обязан убирать свалки в ЛФ?Ответ на поверхности - тот, за кем он закреплен...
Нет. Тот, кто свалил. И я же вначале написал, что если не найдут, кто свалил, то будьте готовы, что обяжут лесников. Но кого? Лесхозы? С какой стати, если нет финансирования на эти работы? Лесничества и ОИВ? Ну, могут организовать субботник. Денег-то у них тоже нет на эти цели. Так что не валите в лес, и тогда не надо будет искать виноватых.
И принцип у всех и всегда должен быть один: приехал в лес на организованное место отдыха (или просто в лес), получил после своего отдыха пакет отходов - собери и вывези из леса помимо этого ещё три. Никто денег на очистку лесов от мусора не дает. Так что не надо надеться, что кто-то за вами всё вычистит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 04:20 

Сообщения: 221

Ребята - не зацикливайтесь на отсутствие финансирования и малочисленность лесников, это проблема,что создали власти на всех уровнях.
Вопрос был однозначный - кто? Ответ - прозвучал - заметьте, от всех - лесники, если не нашли виновных.

Кто свалил - не уберет, не будьте наивны))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 04:23 

Сообщения: 221

витязь писал(а):
Деда писал(а):
Никого не виню. Вопрос был - кто обязан убирать свалки в ЛФ?Ответ на поверхности - тот, за кем он закреплен...
Нет. Тот, кто свалил. И я же вначале написал, что если не найдут, кто свалил, то будьте готовы, что обяжут лесников. Но кого? Лесхозы? С какой стати, если нет финансирования на эти работы? Лесничества и ОИВ? Ну, могут организовать субботник. Денег-то у них тоже нет на эти цели. Так что не валите в лес, и тогда не надо будет искать виноватых.
И принцип у всех и всегда должен быть один: приехал в лес на организованное место отдыха (или просто в лес), получил после своего отдыха пакет отходов - собери и вывези из леса помимо этого ещё три. Никто денег на очистку лесов от мусора не дает. Так что не надо надеться, что кто-то за вами всё вычистит.


Вы идеалист... Где это так бывает,что за собой убирают? Машинами валят в лес не затем,чтоб убрать и вы это понимаете....
Про финансирование - выше.
Что такое ОИВ?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 04:23 

Сообщения: 221

собака лесная писал(а):
[quote="Деда]Ответ на поверхности - тот, за кем он закреплен... и беда то,что там нет лесников...Разогнали в ходе неумных реформ(([/quote]
1.Это не ответ! Хотите чтобы лесники мусор убирали? Да не вопрос! Обеспечьте финансирование исполнения этих полномочий.
2.А то в застойные времена мало мусора в лес валили! Если воспитали свинью, себя и других не уважающую, то в этом явно не лесники виноваты.[/quote]

увы, это демагогия....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 06:22 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Деда писал(а):
Ребята - не зацикливайтесь на отсутствие финансирования и малочисленность лесников, это проблема,что создали власти на всех уровнях.
Вопрос был однозначный - кто? Ответ - прозвучал - заметьте, от всех - лесники, если не нашли виновных.

Кто свалил - не уберет, не будьте наивны))

Не от всех. Не надо обобщать.
В арендованных лесах - арендаторы. Прокуратура бдит за этим (вместе с лесниками однако). И штрафы рисует с четырьмя-пятью нулями...
И если в арендованных лесах лесники моментально находят мусор и рисуют штраф (премию дают им лично) то, в не арендованных - стараются не замечать. Потому, что организовывать уборку приходится им. И штраф не выпишешь на свою контору (ОИВ прокуратура за мусор ни разу не наказала нигде), и премию не дадут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 06:50 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
Вопрос был однозначный - кто? Ответ - прозвучал - заметьте, от всех - лесники, если не нашли виновных.

Отвечаю. На сегодняшний день лесники не имеют полномочий искать виновных. Это задача следственных органов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 06:52 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
[quote="Деда]Ответ на поверхности - тот, за кем он закреплен... и беда то,что там нет лесников...Разогнали в ходе неумных реформ(([/quote]
1.Это не ответ! Хотите чтобы лесники мусор убирали? Да не вопрос! Обеспечьте финансирование исполнения этих полномочий.
2.А то в застойные времена мало мусора в лес валили! Если воспитали свинью, себя и других не уважающую, то в этом явно не лесники виноваты.[/quote][/quote]
увы, это демагогия....[/quote]

Для Вас может быть... Увы. Таких как Вы вокруг навалом. Сами то хоть одного остановили во время совершения правонарушения. А ведь имеете такое право...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 12:46 

Сообщения: 221

БРОННИКОВ писал(а):
Деда писал(а):
Ребята - не зацикливайтесь на отсутствие финансирования и малочисленность лесников, это проблема,что создали власти на всех уровнях.
Вопрос был однозначный - кто? Ответ - прозвучал - заметьте, от всех - лесники, если не нашли виновных.

Кто свалил - не уберет, не будьте наивны))

Не от всех. Не надо обобщать.
В арендованных лесах - арендаторы. Прокуратура бдит за этим (вместе с лесниками однако). И штрафы рисует с четырьмя-пятью нулями...
И если в арендованных лесах лесники моментально находят мусор и рисуют штраф (премию дают им лично) то, в не арендованных - стараются не замечать. Потому, что организовывать уборку приходится им. И штраф не выпишешь на свою контору (ОИВ прокуратура за мусор ни разу не наказала нигде), и премию не дадут.

про арендованные понятно, обязанности возложены на арендаторов, разговор идет о участках вне аренды.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 12:47 

Сообщения: 221

собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
Вопрос был однозначный - кто? Ответ - прозвучал - заметьте, от всех - лесники, если не нашли виновных.

Отвечаю. На сегодняшний день лесники не имеют полномочий искать виновных. Это задача следственных органов.

спасибо, КЭП))

а обнаружить свалки и принять меры к их ликвидации - кто?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 12:49 

Сообщения: 221

собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
[quote="Деда]Ответ на поверхности - тот, за кем он закреплен... и беда то,что там нет лесников...Разогнали в ходе неумных реформ(([/quote]
1.Это не ответ! Хотите чтобы лесники мусор убирали? Да не вопрос! Обеспечьте финансирование исполнения этих полномочий.
2.А то в застойные времена мало мусора в лес валили! Если воспитали свинью, себя и других не уважающую, то в этом явно не лесники виноваты.[/quote][/quote]
увы, это демагогия....[/quote][/quote][/quote]
Для Вас может быть... Увы. Таких как Вы вокруг навалом. Сами то хоть одного остановили во время совершения правонарушения. А ведь имеете такое право...[/quote][/quote][/quote][/quote]

Вы скорые на выводы.. жаль,что при этом голословны и бездоказательны.

Для кого ВАС? Кого навалом?

Да, останавливал, и не раз...Иногда даже под ружье ставили, когда ловил на месте преступления.... Как видите - жив, здоров, чего и вам желаю.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 13:45 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
Вопрос был однозначный - кто? Ответ - прозвучал - заметьте, от всех - лесники, если не нашли виновных.

Отвечаю. На сегодняшний день лесники не имеют полномочий искать виновных. Это задача следственных органов.

спасибо, КЭП))

а обнаружить свалки и принять меры к их ликвидации - кто?

Да хоть кто! А законные меры к ликвидации, повторяю, ЗАКОННЫЕ, это определить затраты на ликвидацию, запросить финансирование и если финансирование поступит (что на вряд ли), то выставить эти работы на аукцион. Ну или задаром, с помощью волонтёров.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 13:47 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
Да, останавливал, и не раз...Иногда даже под ружье ставили, когда ловил на месте преступления.... Как видите - жив, здоров, чего и вам желаю.

Хоть одного "свальщика" поймали? Доставили в органы? Доказали вину?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 19:53 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Деда писал(а):
Вы идеалист... Где это так бывает,что за собой убирают?
Бывает. Вы ж спросили, кто должен убрать мусор в лесу? Я ответил - тот, кто свалил, собственник отходов.
Произошел у нас такой случай год назад. С советских времен в лесу рядом с населенным пунктом существовала свалка отходов лесопиления. Сначала туда вывозили отходы лесхоз и леспромхоз. Леспромхоз прекратил свое существование в 90-ых, и цеха у лесхоза отобрали в это же время. И последние лет 20 туда валили только предприниматели. Несколько раз глава района просил повременить с закрытием и рекультивацией этой свалки, пока прокуратура не предъявила претензии управлению лесами, лесничеству и лесхозу. Ни предпринимателей, ни муниципальные, ни местные органы власти здесь, по мнению прокуратуры, ни при чём. Виноваты лесники, что на их территории свалка. На суде пришлось открыть прокуратуре глаза, откуда в лесу свалки. В итоге к рекультивации были привлечены все предприниматели, которые туда валили свои отходы, а местные главы сельсоветов в лесных посёлках начали заключать договора на вывоз отходов и пытаться организовать их сбор. На месте свалки сейчас лесные культуры сосны посажены. А вот сбор и вывоз отходов так и не организован должным образом. Но прокуратура теперь знает, в каком направлении надо работать, чтобы не было свалок в лесу.
Деда писал(а):
Что такое ОИВ?
Орган исполнительной власти. Например, управление лесами в субъекте.
БРОННИКОВ писал(а):
(ОИВ прокуратура за мусор ни разу не наказала нигде)
Как видите, пыталась, но не получилось.
собака лесная писал(а):
повторяю, ЗАКОННЫЕ, это определить затраты на ликвидацию, запросить финансирование и если финансирование поступит (что на вряд ли), то выставить эти работы на аукцион.
Да, лесничество должны выявить нарушителя и произвести очистку леса от мусора за его счет. Если нарушитель не выявлен в течение года, то работы выставляются на следующий год на аукцион. Это раньше было прописано в приказе Рослесхоза о порядке назначения и проведения СОМ. Только если признать очистку леса от мусора СОМом, то тогда надо выделять и на эти цели субвенции. И доводить эти средства или через аукционы, или по госзаданию, где леса не в аренде. А их не выделяют (с какой стати давать федеральные деньги субъекту на очистку лесов от мусора, когда субъект туда этот мусор валит? Вот пусть субъект и находит средства, чтобы за собой чистить), тогда какой аукцион и госзадание? Поэтому в действующем приказе о назначении и проведении СОМ этот порядок опустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 20:09 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот и ответ Деду.
Если у лесного участка есть хозяин (арендатор) - то он и несёт ответственность за уборку мусора и ловлю мусораразбрасывателей. Его наказывают за бездействие.
Если у лесного участка хозяина нет ("хозяин" типа ОИВ какой-нибудь), то НИКТО не несёт ответственности за уборку мусора и ловлю мусораразбрасывателей. Никого никогда не наказывают, из таких "хозяев".
Вот такая обычная политика двойных стандартов чиновников лесных. Витязь вам всё подробно разжевал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 20:47 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Бронников, опять мимо. Сколько ж можно?
БРОННИКОВ писал(а):
Если у лесного участка хозяина нет ("хозяин" типа ОИВ какой-нибудь), то НИКТО не несёт ответственности за уборку мусора и ловлю мусораразбрасывателей. Никого никогда не наказывают, из таких "хозяев". Вот такая обычная политика двойных стандартов чиновников лесных. Витязь вам всё подробно разжевал.
Разжевываю Вам. Если б мы не ловили, и ничего не делали, то нас, конечно бы, наказали. А лесничество представило протоколы о лесонарушениях за последние три года, предъявленные и взысканные штрафы(на всех, кто туда валил и не по одному). ОИВ - обращения к главе администрации об организации свалки на территории района и сбора, вывоза и утилизации отходов. Помимо этого лесничество представило и обращения в прокуратуру (три) по этой свалке. Мы сами могли подать в суд. Но свалка там была всегда и была очень удобна предпринимателям. Никому, в общем-то, и не мешала. И нам тоже. И числится там как лесной склад по материалам лесоустройства. И глава района просил не закрывать эту свалку, потому что это отразится на работе предпринимателей. И письма от него есть. Ни лесничества, ни ОИВ абсолютно не свирепствовали ни в отношении предпринимателей, ни в отношении муниципальных органов власти. Все же понимают. Ну, закроем здесь, значит, валить будут в другом месте. Так и случилось. Теперь валят на землях с/х назначения. Но теперь и там закрыли. И куда предпринимателю деваться? Только организовывать переработку отходов. Но даже в этой ситуации пока не хотят.
А потом вдруг кто-то решил, а давай-ка мы лесников нагнем. Чего это они у себя свалку в лесу допустили? Не получилось. Потому что бездействовали все, в том числе и прокуратура 40 лет. А лесники не придирчиво, не кровожадно, но потихоньку делали свою работу.
Бронников, а леса сейчас от мусора очищают лесхозы за счет своих средств. И около 375 мест отдыха - тоже они. Куда ж деваться, коли нет культуры у людей. Это ж если лесничества найдут, кто свалил. Но разве ж всех найдешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 21:04 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну так и есть, как я указал.
40 летняя свалка на окраине населенного пункта. Которая совершенно внезапно стала вдруг незаконной ... И мусор везде в лесах. Совершенно разные понятия. (Сколько не выдавай одно за другое)
Поэтому НИКОГДА лесники не штрафуют и не наказывают "хозяев" в лице ОИВ, в неарендованных лесах. Причем НИГДЕ в России.
Потому, что никакие ОИВ вообще не несут никакой ответственности за происходящее в "их" лесах.
Ни за мусор, ни за пожары, ни за незаконные рубки, ни за нарушение договоров аренды, ни за нарушение любых правил (пожарных, санитарных и пр...). Как юридическое лицо, никогда, ни за что не отвечают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 22:16 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

БРОННИКОВ писал(а):
Ни за мусор, ни за пожары, ни за незаконные рубки, ни за нарушение договоров аренды, ни за нарушение любых правил (пожарных, санитарных и пр...). Как юридическое лицо, никогда, ни за что не отвечают.
Опять не по теме тень на плетень.
Вам прям очень хочется привлечь к ответственности ОИВ? ОИВ отвечает за исполнение переданных полномочий в области лесных отношений, за целевое расходование выделенных средств... Если есть нарушения, то ОИВ и специалисты понесут ответственность, вплоть до уголовной...
Хотя, кто его знает. Может, и действительно ОИВ надо привлекать, например, за несоответствие подаваемых арендатором деклараций реальным объемам использования лесов. ОИВ, конечно, виноват, что арендаторы облапошивают государство. Здесь я, пожалуй, с Вами и соглашусь.
А за мусор чего ОИВ в области лесных отношений привлекать? Более половины протоколов о лесонарушениях - это нарушения правил санитарной безопасности в лесах. Так что работаем ведь, как можем. И лес без денег от мусора очищаем и в местах отдыха, и вдоль дорог, и вокруг населенных пунктов. За всеми сопли подчищаем. И за теми, кто не организовывает сбор и вывоз отходов, и за теми, кто валит... Вместо "спасибо", от Вас - "к ответственности". Что за кровожадность? И где благодарность?
БРОННИКОВ писал(а):
Ну так и есть, как я указал.
Есть абсолютно не так, как Вы указали. Конкретно по той свалке мы выявили всех, кто туда валил. Мы не закрывали свалку, (как и все другие органы), а дали возможность всем спокойно решить проблему...
Потом все вдруг решили прокатиться на лесниках. Не вышло. И где ж тут "так и есть, как я указал"?
БРОННИКОВ писал(а):
Потому, что никакие ОИВ вообще не несут никакой ответственности за происходящее в "их" лесах.
Бронников, так ОИВ и не используют леса, поэтому и не несут за это ответственности. А за что они несут, я написал выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 22:22 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Именно по теме. ОИВ не несут ответственности за нарушения как юридическое лицо. Ни за что.
Цинично "скармливают" правосудию отдельных своих стрелочников. В том числе и за нарушение договора аренды. И прочие юридически значимые вещи, совершенные именно юридическим лицом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 22:49 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Цитата:
ОИВ не используют леса

Ну, ну...
А кто сдаёт леса в аренду и торгует делянками с аукционов, извлекая из этого прибыль, в том числе на своё содержание?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 22:57 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

БРОННИКОВ писал(а):
Цитата:ОИВ не используют леса Ну, ну... А кто сдаёт леса в аренду и торгует делянками с аукционов, извлекая из этого прибыль, в том числе на своё содержание?
О, куда нас понесло. Статья 25 ЛК РФ Вам в помощь. И ОИВ извлекает прибыль с аукциона на своё содержание? Это что-то новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2017, 23:16 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Цитата:ОИВ не используют леса Ну, ну... А кто сдаёт леса в аренду и торгует делянками с аукционов, извлекая из этого прибыль, в том числе на своё содержание?
О, куда нас понесло. Статья 25 ЛК РФ Вам в помощь. И ОИВ извлекает прибыль с аукциона на своё содержание? Это что-то новое.

Именно так у вас и происходит. Ничего нового. Деньги в бюджет, из бюджета кормят вас. Вас кормят покупатели лесосек и арендаторы. Не догадывались, товарищи чиновники ОИВ?
Вот в этом то и основной косяк нового лесного кодекса.
Совершенно нерадивый, ни за что не отвечающий "хозяин" лесов. Только торговля и штрафование покупателей вашего товара. За которым вас поставило следить, сохранять и приумножать государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 06:17 

Сообщения: 221

БРОННИКОВ писал(а):
Вот и ответ Деду.
Если у лесного участка есть хозяин (арендатор) - то он и несёт ответственность за уборку мусора и ловлю мусораразбрасывателей. Его наказывают за бездействие.
Если у лесного участка хозяина нет ("хозяин" типа ОИВ какой-нибудь), то НИКТО не несёт ответственности за уборку мусора и ловлю мусораразбрасывателей. Никого никогда не наказывают, из таких "хозяев".
Вот такая обычная политика двойных стандартов чиновников лесных. Витязь вам всё подробно разжевал.

Ничего не ясно)) Кто отвечает за порядок в ЛФ?

А про чиновников - это да, все они такие))))
Витязь разжевал понятные вещи - когда есть хозяин и известны кто нагадил.

Я пишу о случаях - когда валят в ЛФ, кто неизвестно, свалка образовалась. Будет там вечно или кто-то должен принять меры к ее ликвидации.

В этом вопросе, думаю - ответ есть - лесники, и не важно за чей счет.. Ясно же,что не за счет своей прибыли, мы тут выяснили - ее у них быть не может, от слова - вообще)

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 06:23 

Сообщения: 221

витязь писал(а):
Бронников, опять мимо. Сколько ж можно?
БРОННИКОВ писал(а):
Если у лесного участка хозяина нет ("хозяин" типа ОИВ какой-нибудь), то НИКТО не несёт ответственности за уборку мусора и ловлю мусораразбрасывателей. Никого никогда не наказывают, из таких "хозяев". Вот такая обычная политика двойных стандартов чиновников лесных. Витязь вам всё подробно разжевал.
Разжевываю Вам. Если б мы не ловили, и ничего не делали, то нас, конечно бы, наказали. А лесничество представило протоколы о лесонарушениях за последние три года, предъявленные и взысканные штрафы(на всех, кто туда валил и не по одному). ОИВ - обращения к главе администрации об организации свалки на территории района и сбора, вывоза и утилизации отходов. Помимо этого лесничество представило и обращения в прокуратуру (три) по этой свалке. Мы сами могли подать в суд. Но свалка там была всегда и была очень удобна предпринимателям. Никому, в общем-то, и не мешала. И нам тоже. И числится там как лесной склад по материалам лесоустройства. И глава района просил не закрывать эту свалку, потому что это отразится на работе предпринимателей. И письма от него есть. Ни лесничества, ни ОИВ абсолютно не свирепствовали ни в отношении предпринимателей, ни в отношении муниципальных органов власти. Все же понимают. Ну, закроем здесь, значит, валить будут в другом месте. Так и случилось. Теперь валят на землях с/х назначения. Но теперь и там закрыли. И куда предпринимателю деваться? Только организовывать переработку отходов. Но даже в этой ситуации пока не хотят.
А потом вдруг кто-то решил, а давай-ка мы лесников нагнем. Чего это они у себя свалку в лесу допустили? Не получилось. Потому что бездействовали все, в том числе и прокуратура 40 лет. А лесники не придирчиво, не кровожадно, но потихоньку делали свою работу.
Бронников, а леса сейчас от мусора очищают лесхозы за счет своих средств. И около 375 мест отдыха - тоже они. Куда ж деваться, коли нет культуры у людей. Это ж если лесничества найдут, кто свалил. Но разве ж всех найдешь?

+ много! Вот если б такой подход да на уровень Федерации....

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 06:26 

Сообщения: 221

БРОННИКОВ писал(а):
Цитата:
ОИВ не используют леса

Ну, ну...
А кто сдаёт леса в аренду и торгует делянками с аукционов, извлекая из этого прибыль, в том числе на своё содержание?

опосредственно, это не прибыль.
Средства идут в бюджет, оттуда по смете, и не факт,что лесникам.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 07:02 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):


Я пишу о случаях - когда валят в ЛФ, кто неизвестно, свалка образовалась. Будет там вечно или кто-то должен принять меры к ее ликвидации.

Вы задавали вопрос-Вам ответили, как это делается по закону. Не просто ответили, а тщательно разжевали и по полочкам разложили.

Деда писал(а):
В этом вопросе, думаю - ответ есть - лесники, и не важно за чей счет.. Ясно же,что не за счет своей прибыли, мы тут выяснили - ее у них быть не может, от слова - вообще)

Когда у гражданина угоняют машину, а полиция не находит виновного, полиция скидывается на новую машину для потерпевшего? Нет? Не порядок! Обязать покупать!
То что Вы так думаете это Ваша личная проблема! У каждого нарушения есть свой нарушитель, если по каким либо причинам он не установлен, то нарушение устраняет государство, регион, муниципалитет и т.п. И за счёт своего бюджета. Если Вы попытаетесь заставить кого-либо против его воли выполнить работу, которую он не должен выполнять (не имеет права выполнять и т.п.)да ещё и бесплатно, то Ст.37 (п.2) Конституции РФ, Вам в помощь!
Специально для таких целей был разработан и принят ФЗ-44. И лесники обязаны руководствоваться именно этим, а не тем что лично Вы думаете.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 07:22 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Деда писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Цитата:
ОИВ не используют леса

Ну, ну...
А кто сдаёт леса в аренду и торгует делянками с аукционов, извлекая из этого прибыль, в том числе на своё содержание?

опосредственно, это не прибыль.
Средства идут в бюджет, оттуда по смете, и не факт,что лесникам.

Факт, что лесники получают деньги из бюджета. И пополняют бюджет торгуя лесами и сдавая их в аренду.
Именно ИСПОЛЬЗУЯ их для этого.
Следите за диалогом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 08:08 

Сообщения: 221

собака лесная писал(а):
Деда писал(а):


Я пишу о случаях - когда валят в ЛФ, кто неизвестно, свалка образовалась. Будет там вечно или кто-то должен принять меры к ее ликвидации.

Вы задавали вопрос-Вам ответили, как это делается по закону. Не просто ответили, а тщательно разжевали и по полочкам разложили.

Деда писал(а):
В этом вопросе, думаю - ответ есть - лесники, и не важно за чей счет.. Ясно же,что не за счет своей прибыли, мы тут выяснили - ее у них быть не может, от слова - вообще)

Когда у гражданина угоняют машину, а полиция не находит виновного, полиция скидывается на новую машину для потерпевшего? Нет? Не порядок! Обязать покупать!
То что Вы так думаете это Ваша личная проблема! У каждого нарушения есть свой нарушитель, если по каким либо причинам он не установлен, то нарушение устраняет государство, регион, муниципалитет и т.п. И за счёт своего бюджета. Если Вы попытаетесь заставить кого-либо против его воли выполнить работу, которую он не должен выполнять (не имеет права выполнять и т.п.)да ещё и бесплатно, то Ст.37 (п.2) Конституции РФ, Вам в помощь!
Специально для таких целей был разработан и принят ФЗ-44. И лесники обязаны руководствоваться именно этим, а не тем что лично Вы думаете.

а5 25)))

Еще раз - свалки в ЛФ - дело лесников. Не нашли виновных - да хоть пестни пойти - убирать придется им, по закону.
Или есть другое по законодательству, покажите!

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 08:10 

Сообщения: 221

Деда :
опосредственно, это не прибыль.
Средства идут в бюджет, оттуда по смете, и не факт,что лесникам.

БРОННИКОВ : Факт, что лесники получают деньги из бюджета. И пополняют бюджет торгуя лесами и сдавая их в аренду.
Именно ИСПОЛЬЗУЯ их для этого.
Следите за диалогом.

И опять Деда, с повтором,чтоб было понятнее))

бесспорно, я просто уточнил,что деньги от аренды и торговли лесом на корню могут и не попасть лесникам. Это как бюджетная роспись ляжет))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 08:29 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
а5 25)))

Еще раз - свалки в ЛФ - дело лесников. Не нашли виновных - да хоть пестни пойти - убирать придется им, по закону.
Или есть другое по законодательству, покажите!

Не убирать, а принимать меры, в соответствии с законами РФ, по ликвидации несанкционированных свалок. То есть в первую очередь оценивать объём работ, а затем изыскивать источники финансирования и в последнюю очередь определять исполнителя. И это может длиться годами, пока кто-нибудь не пожалуется Гаранту Конституции и тот не даст команду изыскать средства на уборку этой самой свалки. И вот тогда всё будет сделано в минимальные сроки-и деньги найдутся, и исполнитель будет назначен. Удовлетворены?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 10:25 

Сообщения: 221

и опять демагогия...

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 11:06 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
и опять демагогия...

Да не демагогия. Просто Вам бы пора мозг включить, а не писать ерунду типа "я думаю".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 11:41 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

БРОННИКОВ писал(а):
Именно так у вас и происходит. Ничего нового. Деньги в бюджет, из бюджета кормят вас. Вас кормят покупатели лесосек и арендаторы. Не догадывались, товарищи чиновники ОИВ?
Я ж говорю, понесло. Деньги в бюджет - это не прибыль, а платежи. Не хочу поднимать цифры за последние годы. Но есть под рукой за 2014 - доходы федерального бюджета от платежей за пользование лесным фондом составили 77% затрат федерального бюджета, направляемых на лесное хозяйство. Так что вы и не особо кормильцы всех нас. Вот нефть с газом - это да.
БРОННИКОВ писал(а):
Только торговля и штрафование покупателей вашего товара. За которым вас поставило следить, сохранять и приумножать государство.
Так вы ж леса в аренду взяли. Вы ж взялись вести лесное хозяйство, а хотите, что б за вас ОИВ отвечал? Не, ребята, ОИВ и поставлен, чтоб призвать вас к ответу, если вы нерадиво ведёте лесное хозяйство. Вот если не призывает, тогда должны появиться вопросы к ОИВ. И сохранять и приумножать - это ваша обязанность на арендованном участке. Если не в состоянии, то ОИВ вас должен попросить с участка. Сам ОИВ ничего сохранить и не может. Он может работать либо через подведомственные учреждения, либо по ФЗ-44, либо через аренду. Вот нерадивым ОИВ вы и делаете. Когда всё лесное хозяйство выдавили и пришли нерадивые арендаторы и ООО, откуда ж среди вас возьмётся радивый ОИВ? Вас хоть пачками меняй - опереться-то в лесном хозяйстве не на кого. Вот и мучаются, и ждут, когда закончатся эволюционные процессы по возрождению бизнесом лесного хозяйства.
Деда писал(а):
Я пишу о случаях - когда валят в ЛФ, кто неизвестно, свалка образовалась. Будет там вечно или кто-то должен принять меры к ее ликвидации.
У нас лесхозы и лесничества принимают меры к ликвидации. И посредством организации субботников с привлечением местных жителей и волонтеров, и своими силами.
Деда писал(а):
В этом вопросе, думаю - ответ есть - лесники, и не важно за чей счет.. Ясно же,что не за счет своей прибыли, мы тут выяснили - ее у них быть не может, от слова - вообще)
У лесхозов есть.
собака лесная писал(а):
Специально для таких целей был разработан и принят ФЗ-44. И лесники обязаны руководствоваться именно этим, а не тем что лично Вы думаете.
Да, если б выделяли деньги, то, конечно, ФЗ-44.
БРОННИКОВ писал(а):
Следите за диалогом.
Следим. Это не прибыль, и не использование лесов ОИВ. Это платежи, которые платите вы за то, что используете леса.
собака лесная писал(а):
И это может длиться годами, пока кто-нибудь не пожалуется Гаранту Конституции и тот не даст команду изыскать средства на уборку этой самой свалки.
Так и бывает. Но необязательно жалоба президенту. Да хоть кому, да ещё если стала достоянием гласности. Хотя денег никто не дает. Команда: "Убрать"! - и всё. Сейчас ещё есть интерактивная картасвалок.ру. Вот там тоже теперь постоянно следим. Если появляется - надо быстро убрать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:13 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязю.
Я же говорил что лесхозы ваши крепостные. их можно заставить делать всё, за счёт собственных средств. Особенно если на совесть и сознательность красиво надавить.

Ещё раз повторяю. Законных пути 2.Через ФЗ-44 или привлечение людей на субботник.

Вот тот кто даёт команду "убрать" пусть сам задаром и убирает. На такого можно и в Прокуратуру катануть что не выделяют средства. Как правило начинают не в командном тоне разговаривать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:22 

Сообщения: 221

собака лесная писал(а):
Деда писал(а):
и опять демагогия...

Да не демагогия. Просто Вам бы пора мозг включить, а не писать ерунду типа "я думаю".

и тут демагогия и скоропалительные выводы...
увы((

Витязю - респект. Толькл один вопрос - где к нас лесхозы,что имеют прибыль?

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 12:49 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда.
За всё надо привыкать платить, а не искать что кто то сделает задаром. На пример, не хочет глава городского поселения платить за вывоз и утилизацию мусора, пусть будет готов платить за очистку лесов от несанкционированных свалок. Вот и весь сказ. Если это демагогия, то с вашей стороны прямо сквозит хитрожо...стью.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 16:37 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

собака лесная писал(а):
Я же говорил что лесхозы ваши крепостные. их можно заставить делать всё, за счёт собственных средств.
ОИВ, лесничества и лесхозы осуществляют исполнение переданных полномочий в лесном фонде на территории области. И от того, как они выполняют эти полномочия зависит и состояние лесного фонда. Так кто ж, если не лесники в первую очередь будут наводить порядок в лесу и следить за его состоянием, если допустили свалку мусора в лесу неизвестными лицами?
собака лесная писал(а):
Вот тот кто даёт команду "убрать" пусть сам задаром и убирает. На такого можно и в Прокуратуру катануть что не выделяют средства. Как правило начинают не в командном тоне разговаривать.
Так ведь кто даёт команду может и с Вас спросить, почему в лесу мусор свалили, а Вы не только это допустили, но и не знаете кто свалил?
Деда писал(а):
где к нас лесхозы,что имеют прибыль?
В Тамбовской области.
собака лесная писал(а):
На пример, не хочет глава городского поселения платить за вывоз и утилизацию мусора, пусть будет готов платить за очистку лесов от несанкционированных свалок. Вот и весь сказ.
А он скажет, что плачу и всё организовываю, а если вам валят, то я при чем, что у людей культуры нет, а вы валить к себе позволяете?
А в селах многие отказываются платить за контейнеры и вывозку мусора.
Вот если б не с меня брали, а мне дали, что я мусор сдал, вот тогда свалки начнут исчезать. А когда за то, чтобы освободиться от мусора и от меня приняли мусор мне ещё надо и заплатить, очень сложно добиться чистоты вокруг поселков. Но можно. Только каждый должен работать в своей части с населением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 19:27 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Именно так у вас и происходит. Ничего нового. Деньги в бюджет, из бюджета кормят вас. Вас кормят покупатели лесосек и арендаторы. Не догадывались, товарищи чиновники ОИВ?
Но есть под рукой за 2014 - доходы федерального бюджета от платежей за пользование лесным фондом составили 77% затрат федерального бюджета, направляемых на лесное хозяйство. Сам ОИВ ничего сохранить и не может.

Молодец Витязь.
Все мои утверждения полностью подтвердил своей писаниной.
Сами ничего сохранить не могут. Даже себя содержать не могут, используя вверенный государством ресурс.
И при этом НИ РАЗУ не наказаны за своё разгильдяйство, как юридическое лицо.
Что и требовалось доказать.
Спасибо за аргументированную поддержку моего мнения.
Как выяснилось, арендаторы работают намного эффективнее и рачительнее с арендованным ресурсом.
И делают всё, и штрафы платят за свинство населения, и бюджет страны попусту не доят, а пополняют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 20:09 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

БРОННИКОВ писал(а):
Все мои утверждения полностью подтвердил своей писаниной.Сами ничего сохранить не могут. Даже себя содержать не могут, используя вверенный государством ресурс.И при этом НИ РАЗУ не наказаны за своё разгильдяйство, как юридическое лицо. Что и требовалось доказать.Спасибо за аргументированную поддержку моего мнения.
Бронников, всё, больше никак меня не достать? Может, хватит уже дурить? А здорово было бы ОИВу с Вами посоревноваться по ведению лесного хозяйства. Дали бы ОИВу участок в аренду, разрешили бы самим зарабатывать средства, получать прибыль и направлять её на развитие. А то мне уже скучновато без реальных дел своими руками в лесу становится.. У Вас не останется тогда никаких шансов.
БРОННИКОВ писал(а):
Как выяснилось, арендаторы работают намного эффективнее и рачительнее с арендованным ресурсом.
Эффективнее кого? ОИВ? Так ОИВ не работает с ресурсом и в соответствии с Лесным кодексом РФ никак не может с вами соревноваться (ст.1 п.10). ОИВ осуществляет переданные полномочия через подведомственные учреждения, по ФЗ-44 или предоставляя участки в аренду. Вы сравниваете несравниваемое. Вас можно сравнить с лесхозом или ООО по ФЗ-44. Я уже это много раз делал. Пока всё не в вашу пользу.
БРОННИКОВ писал(а):
И делают всё, и штрафы платят за свинство населения, и бюджет страны попусту не доят, а пополняют.
Ну, там и ещё много чего. И недоимки миллиардами рублей, и ресурсы уничтожают, не обеспечивая воспроизводство, и сжигают тысячами га, а потом бросают... В общем - хозяйничают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2017, 20:51 

Сообщения: 1897
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вы уже много раз доказали, как у вас не удалось нормально поработать арендатором.
Поэтому и рассказываете теперь страшилки про свою бывшую деятельность.
И арендаторов теперь у вас не стало. Потому что в ОИВ пробрались поработать бывшие арендаторы-неудачники. Теперь и ОИВ с работой не справляются :-), себя не окупают даже.
Также много можно сетовать на отсутствие людей в деревне, жужжа об этом, сидя в областном кабинете.
Кроме красивых фантазий о "прекрасном прошлом" ничего и не остаётся.
Не расстраивайтесь так, вы тут вообще не при чём. Просто так сложились обстоятельства.
Кто то может реально работать на земле, а кому- то остаётся жужжать в кресле, раз на земле не получилось. :-) Се ля ви...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 06:19 

Сообщения: 221

собака лесная писал(а):
Деда.
За всё надо привыкать платить, а не искать что кто то сделает задаром. На пример, не хочет глава городского поселения платить за вывоз и утилизацию мусора, пусть будет готов платить за очистку лесов от несанкционированных свалок. Вот и весь сказ. Если это демагогия, то с вашей стороны прямо сквозит хитрожо...стью.

умно...

при чем тут глава поселения? валите все на него, и то,что строительный мусор возят в лес Камазами.. и то,что.... хотя кому это я?(((( тому,кто в отсутствие аргументов начинает хамить? не к чему мне это)

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 06:21 

Сообщения: 221

как вставить картинку?

_________________
Все будет хорошо


Последний раз редактировалось Деда 01 сен 2017, 06:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 06:24 

Сообщения: 221

витязь писал(а):
ОИВ, лесничества и лесхозы осуществляют исполнение переданных полномочий в лесном фонде на территории области. И от того, как они выполняют эти полномочия зависит и состояние лесного фонда. Так кто ж, если не лесники в первую очередь будут наводить порядок в лесу и следить за его состоянием, если допустили свалку мусора в лесу неизвестными лицами?.


чтд. Остальное - говорильня.

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 07:09 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
Деда.
За всё надо привыкать платить, а не искать что кто то сделает задаром. На пример, не хочет глава городского поселения платить за вывоз и утилизацию мусора, пусть будет готов платить за очистку лесов от несанкционированных свалок. Вот и весь сказ. Если это демагогия, то с вашей стороны прямо сквозит хитрожо...стью.

умно...

при чем тут глава поселения? валите все на него, и то,что строительный мусор возят в лес Камазами.. и то,что.... хотя кому это я?(((( тому,кто в отсутствие аргументов начинает хамить? не к чему мне это)


Есть последовательная цепочка, приведшая к совершению нарушения. Бездействие главы (начальника) по части отсутствия полигона ТБО, организации вывоза мусора из частного сектора ведёт к тому что будут валить у себя за забор, а наиболее "чистоплотные" вывалят в лес, метров за сто от своего двора. У нас тысяч 25 человек проживает в частном секторе. Это тысяч 5 дворов. Лесной охраны 14 человек. Из них непосредственно осуществляют лесную охрану 9 человек. Порядка 50 км городских границ, не считая пары десятков больших и малых посёлков. Не хилое соотношение? В принципе есть четыре решения вопроса.
1. Увеличить штат лесной охраны раз в 20.
2. Если нет денег на ЛО, обязать установить видеокамеры по всему периметру и на всех въездах в лес возле населённых пунктов.
3. Всё таки организовать нормальный вывоз и утилизацию ТБО.
4. Если первые три не устраивают, то изыскивать средства на очистку лесов от мусора.
Осталось выбрать что будет дешевле, то бишь выгоднее.
А как мне назвать поиск тех кто выполнит работу за даром? Смекалкой? Мудростью?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2017, 07:36 

Сообщения: 6080
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вот только пришло письмо о проведении субботника "Зелёная Россия". Аккурат уборка свалок! А Вы, "Деда", расстраивались, что некому бесплатно убирать свалки. Вот и проявите сознательность, примите активное участие со 2 по 30 сентября! Нет денег, зато устроим субботник-обяжем непричастных убирать срачь. Как назвать такие субботники? Тем же самым словом которое я Вам и написал.
"Субботник"- праздник свободного труда. Свободного от заработной платы, в условиях рыночных отношений. (народный словарь)

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 411 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Текущее время: 21 окт 2017, 20:28


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100