Лесной форум Гринпис

Вот именно. Думаю что для того и придумана амнистия чтобы приземлить все скандалы с земельными вопросами. В противном случае придётся выискивать виновных, не исключено что на всех уровнях власти, и заводить тысячи уголовных дел по мошенничеству, превышению должностных и т.п. Кто же сам себе яму рыть будет? А не сделать амнистию для собственников, неизвестно что будет и с теми кто "наделял" землёй. У нас, проигравший ответчик прямо в суде грозил что засудит местную власть за то что сначала выделили землю, а потом "признали свою ошибку" и отменили постановление о выделении земельного участка. А всего то надо было сначала довести процедуру перевода земель до конца.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Что непонятного то? То что уплыло узаконить (чтобы все были довольны), и ничего не предпринимать чтобы уплывало и впредь.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Прямой команды, разумеется, не было. Но данное письмо, или ещё какое-нибудь похожее и стали командой к действиям.

Нет. От этого письма просто логическая цепочка дальше потянулась. Причём к тем, кто распоряжался государственными землями по своему усмотрению.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Если бы в законе было однозначно прописано ,что легализуются только участки, полученные, ну скажем до 2016 (или более раннего) года, тогда претензий к нему было бы гораздо меньше. Но он не имеет никаких временных рамок и позволяет точно так же узаконивать участки и в дальнейшем. Т.е., фактически подсказывает желающим мошенническую схему растаскивания лесных земель.

А вот почему государство, в лице прокуратуры и неких обобщенных "лесников" вдруг в последнее время активизировалось и начало наезжать на граждан, требуя вернуть свою землю взад, вместо того, чтобы просто разобраться внутри себя и согласовать границы с муниципальными властями (в большинстве случаев этого было бы достаточно и никакие новые законы изобретать не нужно) - это уже отдельный вопрос. Может потому ,что ему вруг внезапно захотелось навести порядок на своих землях, хотя верится в это с трудом. Или для того, чтобы обиженные граждане подняли шум и начали кричать во всех интернетах ,что этот закон "наша последняя надежда!", стимулируя таким образом его принятие и открывая кому-то лазейку для неограниченного растаскивания лесных земель? Возможно Редактор новостей действительно прав в своем предположении...

Может и прав,а может и нет... Если бы хотели с помощью граждан решить этот вопрос, то не одна я бы кричала, вся общественность была бы поднята. Во всех СМИ бы об этом кричали.
Если мои крики помогут принять закон))) Я буду кричать и дальше.
Где вы нашли лазейки в законе которые позволяют растаскивать лесные земли? Укажите пожалуйста эту статью.С комментариями,если можно.

В законопроекте указана конкретная дата - по состоянию на 1 января 2017 года

Эта дата как я понимаю, относится только к постановке на учет участков лесного фонда самими лесниками.

А статьи 3 или 5 сроков давности не имеют. При любом наложении зарегистрированного (не важно каким законным или нет образом) земельного участка на лесной фонд, он автоматически изымается из лесного фонда. Даже если там растет вековой лес. И лесники уже ничего не смогут доказать. Их просто поставят перед фактом.

Сейчас пользователь участка может поставить его на кадастровый учет и зарегистрировать право собственности без ведома "лесников".
С принятием этого закона эту лазейку прикроют.
Поясняю.
Для того чтобы участок де факто расположенный на землях гослесфонда попал под лесную амнистию, он должен быть поставлен на кадастровый учет, как расположенный на землях иных категорий.
После принятия обсуждаемого закона, для того, чтобы поставить участок на кадастровый учет , его границы нужно предварительно согласовать с "лесниками".

даты отсечки ни видно в документе, но теперь, действительно, согласование с "лесниками" может стать наконец-то неотъемлемой частью процедуры образования новых участков иных, чем ГЛФ, категорий. Вот мы почему попали в свою ситуацию - покупаем землю, сверяясь с публичной кадастровой картой, проверив 18-летнюю историю сделок, полюбовавшись на окружающее землю лесничество, с 2013 года официально нанесенное на ту же кадастровую карту, - покупаем - и пожалуйста, оказывается должны отдать взад и идти лесом... И ни одна живая душа, даже юрист, не отправили спрашивать у "лесников" разрешения. А "лесники" долгие годы свои карты держали у себя, никто их видеть просто так не мог, а миллионы людей и понятия не имели, что так вообще может быть, что согласно неким тайным картам они могут оказаться ворами.
Вот теперь, если бы приняли этот закон, только от "лесников" зависело бы, перейдет ли хоть одна сотка снова из ГЛФ в другую категорию и частные руки. Возьмет взятку "лесник" и даст "нужный" ответ в единый реестр, либо не ответит на запрос по халатности и нерасторопности - да, перейдет. Но нельзя будет пенять ни на кого.
Да все "лесники", радеющие за лес, сейчас должны обеими руками ЗА этот закон высказываться. Да, придется потрудиться, каждую сделку по гос.землям рассматривая и проверяя границы, зато лес защитить реально. И реальной датой прекращения "распила лесных земель", которым так пугают, станет именно дата вступления закона в силу (если другой даты в нем, действительно, нет). Так надо торопиться тогда!

В Законе о введении в действие ЛК от 04.12.2006 часть 2 статьи 46 будет сформулирована так: если лесной участок учтён в ГЛР до 01.01.2017 и кроме того границы его имеют координатное описание и не имеют пересечения с границами иных землепользователей, то этот участок может быть перенесён в Единый госреестр недвижимости. А если лесной участок учтён в ГЛР после этой даты, например 01.02.2017? Даже если он имеет координаты и ни с кем не пересекается, порядок установлен иной: принадлежность участка будет решаться путём согласования в порядке, который будет изложен в п. 30 ст. 3 Закона о введении в действие Земельного кодекса (ст. 2 законопроекта). Если же участок ЛФ не имеет координатного описания или имеет пересечение с границами иных землепользователей, тогда за истину принимаются данные Единого госреестра недвижимости.Не уверен, так ли это? Если участок уже стоит в Едином госреестре недвижимости, тогда да. А если не стоит, то порядок образования нового земельного участка, всё же, наверное, должен быть таким, каким он определён ст. 2 законопроекта, т. е. путём согласования.

Зарегистрировать участок без ведома лесников можно было свободно более 2-х лет назад.
В принципе, регистрировать без участия лесников, можно и сейчас. Скажем, для получения права безвозмездного пользования для ведения сельского хозяйства (сроком до пяти лет) или для заключения договора аренды, можно сразу межевать земельный участок и поставить на кадастр. Да на здоровье ! А вот право собственности на этот участок оформить нельзя. Вот и вся разница. А вот некоторые похоже и путают эти две вещи-право использования для заявленных целей и право собственности.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Ну, теоретически видимо, да. А практически... "Должен" ,еще не значит ,что "будет".

Насколько я понимаю статьи 3 и 5, получается, что даже если уборщица росреестра, протирая пыль с клавиатуры, "случайно" поставила на учет какой-нибудь участок, как земли поселений, или "передвинула" его границы так чтобы они заползли в лес, то после этого участок чуть ли не автоматически может быть изъят из лесного фонда. И никто не обязан проверять, насколько законно он был поставлен на учет и было ли согласование. Во всяком случае ,закон этого явным образом не требует.

Уточняю свой ответ на высказывание EugeneF В Законе о введении в действие ЛК от 04.12.2006 часть 2 статьи 46 будет сформулирована так: если лесной участок учтён в ГЛР до 01.01.2017 и кроме того границы его имеют координатное описание и не имеют пересечения с границами иных землепользователей, то этот участок может быть перенесён в Единый госреестр недвижимости (смотри ст. 6 законопроекта). А что в этом плане может измениться после 01.01.2017? Если лесной участок имеет координаты, полученные, например в 2018 году, и его границы ни с кем не пересекаются, то разве лесники не будут иметь право учитывать такой участок в ГЛР в качестве земель лесного фонда? Разве такой участок не может быть перенесён в Единый госреестр недвижимости? Зачем вообще в законопроекте записана конкретная дата 01.01.2017? Непонятно.
Вторая часть предыдущего моего ответа неверная. Ведь лесники не будут сами себе направлять материалы на согласование. Ст. 2 законопроекта предусматривает необходимость согласования земельного участка, сформированного другими заинтересованными гражданами и юридическими лицами, с органами исполнительной власти субъектов РФ, уполномоченных в области лесных отношений.

"Есть спрос будет предложение!" - предполагаю под таким девизом работают чиновники - по преступному сговору распродающие земли вокруг Иркутска - зеленые, санитарные, защитные зоны, зарабатывающие на продаже - нашего общего богатства и здоровье будущих поколений! Законодательно прописано, каждый гражданин ИМЕЕТ право ОДНОКРАТНО получить БЕСПЛАТНО земельный участок для ведения садоводства или огородничества, такое же право имеют многодетные семьи бесплатно получить земельные участки под ИЖС! Право есть, возможности НЕТ, потому что НЕТ земли, для добросовестных приобретателей, на продажу есть - все тракты в предложениях, а бесплатно нет!
Законодательно НЕ прописан, Не установлен механизм контроля "однократности", чем и пользуются чиновники проворачивая схемы вывода в одни руки гектаров земли.
На продажу выставлены даже земли законодательно ограниченные в обороте, предназначенные для предотвращения попадания в питьевую воду химических и биологических загрязнений. п.2 ст.43 Водного Кодекса - установлено = в зонах санитарной охраны источников питьевого водоснабжения осуществление деятельности и отведение территории для жилищного строительства, строительства промышленных объектов и объектов сельскохозяйственного назначения запрещаются или ограничиваются= Почему данная норма игнорируется? Чиновники получающие "откаты за закрытые глаза" наживаясь на продаже земли наносят непоправимый вред нам живущим и будущим поколениям - перед БОЛЕЗНЬЮ все равны... "Добросовестный приобретатель не должен решать проблем возникших по вине госорганов" В.В.Путин - гласит баннер по дороге к ДНТ "Мечта". Добросовестный, в моем понимании, получивший - купивший участок не нарушая установленное законодательство! А пока, сегодня идут суды по искам прокуроров по истребованию из незаконного владения земельных участков предоставленных в нарушение законодательства, все новые и новые участки покрытые лесом в срочном порядке ставятся на кадастровый учет, выводятся, выставляются на продажу - СХЕМА продолжает работать...
Вся беда в коррупции гос. органов, контролирующих, надзирающих, вороватых чиновников стоящих у "кормушек" лоббирующих сегодня на высоком уровне "лесную амнистию" для узаконивания - незаконного! Боящиеся не получить свою выгоду, уж очень много еще нарезано наделов! , вовремя не получившие по рукам. За это надо отвечать перед своим народом! Нет узакониванию - незаконного.

Каким образом баррикадные лозунги помогают Вам решать проблему законного оформления земельных участков в собственность? Хоть раз это кому то помогло в суде?

Простой пример-обратился гражданин в ГУЛ с заявлением о заключении договора на безвозмездное пользование. Ответ-ставьте участок на кадастр, то есть сначала определитесь с границами того что вам нужно (пример 74:29:0301004:3), потом обращаетесь с заявлением о предоставлении этого участка В ПОЛЬЗОВАНИЕ, лесничество готовит заключение где находится этот участок и возможен в данном месте запрашиваемый вид использования участка, потом уже заключение договора. Участок ставится на кадастр,но обратите внимание- в графе "форма собственности" стоит прочерк. И будет стоять вечно, а человек будет пользоваться участком. Причём АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

А для ИЖС он таким образом может быть оформлен? На подходящих нелесных землях лесного фонда.

Для ИЖС нет. ИЖС возможно только при наличии права собственности. Если брать в аренду на срок до 50-ти лет и если категория защитности позволяет возведение капитальных сооружений, скажем для рекреации. Во многих категориях защитности разрешено только возведение временных сооружений.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вопрос один, должны ли добросовестные правоприобретатели (которым участок был выдан в пользование на праве собственности муниципальными властями или купившие его у предыдущего владельца) НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за махинации властей различного уровня, за технические и юридические несостыковки в планах, кадастрах и планшетах, должны ли все они становиться крайними и ЛИШАТЬСЯ земельного участка, - зачастую, единственного актива в своей жизни?

См. статьи 301, 302 ГК РФ:

Статья 301. Истребование имущества из чужого незаконного владения

Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения.

Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
 
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.

Я пять раз медленно, быстро, а потом очень медленно прочел п.1 и п.2 Статьи 302. Все-таки законы у нас пишут особые люди (либо навыки у них необычные, либо национальность накладывает отпечаток) но я так и не понял, есть ли у добросовестного приобретателя возможность сохранить свое право собственности на добросовестно приобретенный земельный участок?
По п.1 следует что такой возможности нет, если участок выбыл из собственности предыдущего владельца любым путем помимо его воли.
По п.2 следует что неважно, был ли участок похищен или просто передан, его отберут по-любому.
Отсюда вывод: государство за свои действия не отвечает, если один его орган выдал участок, а второй считает его своим (государственным) то и через 35 лет участок надлежит отобрать со всем что люди на нем понастроили, ибо законы у нас так написаны, что население перед государством всегда виноватое, даже если накосячили сами представители этого государства.

Нет.

Нормальные законы и пишут нормальные люди. Наймите юриста, пусть он проанализирует Вашу конкретную ситуацию и выдаст рекомендации что делать. Повторюсь, вероятно, Вам надо тянуть до вступления лесной амнистии в силу, тогда наступит новая правовая реальность, только откуда я могу знать что Вам надо - я не знаком с иском лесников к Вам, не знаком с их исковыми требованиями и основаниями, на которых они эти требования выдвигают. Сколько исков - столько и конкретных индивидуальных ситуаций, столько может быть и линий защиты.

Линия атаки лесников проста. Они приходят в суд с выкопировкой из лесоустроительных планшетов с нанесёнными на эту выкопировку границами участка гражданина ФИО. И говорят что-то типа: собственником земель лесного фонда является Российская Федерация, согласно нашим материалам, совмещённым с границами участка гражданина ФИО, участок гражданина ФИО полностью лежит на землях лесного фонда. Если участок/участки выводились из лесного фонда, то на это должно быть постановление Правительства РФ с подписью премьер министра. И всё.
Далее, если Вы всё-таки считаете, что Ваш участок был выведен из земель лесного фонда законно, то бремя доказательств этого ложится полностью на Вас. А Вы этого не докажете никогда - 99,9%.
Потому что за те 35 лет, что Вы пользуетесь участком, чего только не было у нас в стране: поменялось лесное, земельное да и вообще законодательство, несколько раз поменялись учреждения - государственные институты, которые осуществляли учёт/контроль земель, никакой правоприёмственности Вы не найдёте, архивы всевозможных постановлений всевозможных администраций хранятся 3-5 лет и уничтожаются, и т.д. и т.п. Свидетели, как тут предлагали ... свидетели чего ? Не понимаю, кто что может помнить 10-20-35 лет, да их возможно уже и в живых-то нет.

По справедливости, конечно же, за чужие грехи законопослушные граждане ответственность нести не должны. Но по закону (См. статьи 301, 302 ГК РФ) граждане могут пострадать, если приобрели участок, незаконно выведенный из состава лесного фонда. Проект закона об лесной амнистии пытается разрулить эту ситуацию с законопослушными гражданами, а заодно вывести из-под ответственности чиновников, которые незаконно перевели земли из состава лесного фонда в земли иных категорий (населённых пунктов, под дачи и др.). Поэтому Вам нужно прислушаться к совету Всёзнайка - тянуть судебные разбирательства до вступления лесной амнистии в силу. Пока проект закона о лесной амнистии на Вашей стороне, но это всего-навсего лишь проект, а не закон.

Орган местного самоуправления не является органом государственной власти. В связи с этим государство не виновато в том что кто то занимался незаконной раздачей участков. Вина государства в том, что мошенник не был своевременно схвачен за руку и не получил срок.
Читаем Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 28.12.2016) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Статья 34. Органы местного самоуправления
пункт 4. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.
Поэтому не следует огульно обвинять государство. Это государственную собственность раздавали муниципалы в своё время, причём пользуясь полной бесконтрольностью государства в этих вопросах.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот тут вы не правы. Архивы земельных дел хранятся десятилетиями. Причём не только в лесничествах, но и в региональных органах управления лесами и в архивах органов местного самоуправления. При желании всё можно найти, аж со времён царя Гороха.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Очень спорное утверждение в части отсутствия вины государства. Как раз прямая его (государства) вина. Если бы в свое время органы государственной власти надлежащим образом исполняли свои прямые функции и осуществляли контроль за законностью решений органов местного самоуправления, то таких ситуаций не возникало бы в принципе, однако…

Вы можете доказать вину государства? Тем более прямую? Подайте в суд, а там посмотрим.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Отвечу Вашими цитатами.

Это не прямая вина. Здесь целый ряд факторов. Скажем, кто должен был установить и согласовать границы поселений? Государство? Местная власть? Пополам? Муниципалы ведь тоже не выходили с предложениями согласовать границы поселений и лесного фонда. Почему? Только отсутствие денег? Но установить границы поселений это гораздо дешевле (из-за объёмов) чем устанавливать границы лесного фонда.
И уж как раз, органы государственной власти осуществляли контроль и судились, вот только для суда основным аргументом являлось непосредственное установление границ, а не жалкие попытки при помощи корявых планшетов доказать что земельные участки на землях лесного фонда.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Безусловно, случаев и вариантов очень много, но хочу вернуться во времена Рослесхоза, (земли начали "дербанить" еще в ту пору), когда весь лесной фонд страны был управляем конкретной государственной структурой – в большинстве своем лесхозами. Лесхозы были поделены на лесничества, лесничества но обходы. И главным действующим лицом (в обходе) был лесник – государственный лесной инспектор. Который в силу своих должностных обязанностей должен был знать как весь обход, так и границы его как свои пять пальцев. Причем не важно, лес это или пашня, выгон или сенокос, пустырь или прогалина. И если этот инспектор ( государственное лицо) не знает, что землю в его обходе глава поселения (по незнанию или из корысти) продал под индивидуальное жилищное строительство (или знает, но не пытается это пресечь в самой начальной стадии),то он и виновен в первую очередь. А поскольку он представляет государство, то и вина ложится как раз на него (государство), однако…
Да, на современном этапе все иначе, но тем не менее вина государства четко просматривается и здесь – не оно ли уничтожило лесников как класс? Тогда уж надо было поручить кому либо следить за лесным фондом, что бы не было незаконного захвата земель (лесного фонда). А оно больше двадцати лет бессовестным образом позволяло обманывать своих же граждан, а теперь вот«амнистируют» сами себя.

Постановка лесных земель на кадастр началась примерно в начале "нулевых", даже не постановка, а регистрация права собственности. Связано это было (мне так кажется) с тем, что в аренду должны были передаваться образованные лесные участки. У нас это началось в 2004 году. Основная масса земельных участков незаконно была предоставлена в период с 1992 по 1998 год, т.е. за 10 лет "до того как...". И ведь доходило до абсурда-обращается гражданин с заявлением по своему участку, мол есть участок (с границами) и "зелёнку" надо получать, а ему в лоб "ваш участок на землях ЛФ и право собственности РФ уже зарегистрировано". Гражданин естественно начинает реветь что пользуется участком уже 20 лет. Так значит пользовался незаконно! И наоборот-обращается гражданин уже с "зелёнкой" на руках (выданной ранее 2004 года) о согласовании границ участка. А сведений о границах в реестре не содержится и "указаны они предположительно". Естественно отказ-на том месте находится гос лесфонд. Опять рёв поднимается. Отсюда следует что делать всё надо вовремя. Даже дела с оформлением своих участков, в том числе тех, которые могут быть незаконными, до конца доводить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Еще не успели принять лесную амнистию. а уже дележка началась.
http://правозащита38.рф/v-zapovednikah-razreshat-pokupat-zemlyu-i-stroit-gostinitsy/

Регистрация прав РФ началась с 2002 года.
По поручению Правительства Российской Федерации от 13.03.2002
№ МК-П5-03476 Минимущество России должно было обеспечить государственную регистрацию права собственности Российской Федерации на земельные участки, находящиеся в федеральной собственности в соответствии с федеральными законами, в том числе в границах земель лесного фонда.

Так как государство "ставит участки на кадастр"... лучше бы оно их вообще никуда не ставило... Косяки даже в МО жуткие! И видны они прямо на публичной карте. Достаточно просто совместить данные из разных источников с реестром по WMS. Потому то, видимо, и нет у нас этого сто лет назад обещанного многообразия WMS, что тогда любой грамотный человек сможет все это проанализировать и квалифицированно размазать чинуш в любом суде. )) Про лес вообще молчу. )))
Нужен проект закона не об "амнистии", поскольку во многих случаях и нет никакого захвата,а есть тупо наложение некорректно снятых границ. Нужен закон о жестком наказании любых чинуш любого ведомства за некорректные границы вверенных им земель. Быстро порядок навести можно, если начать пинком в зад гнать их в алфавитном порядке. Думаю, что даже до буквы Б не дойдем, а кадастр будет уже в полном порядке. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Нет вины государства. Позиция государства выражена много раз и вполне внятно, начиная с этого: И заканчивая требованиями поставить леса на кадастровый учет (ЛК) и опубликовать материалы ГЛР в интернете (саботированное чинушами постановление правительства 2013 г). Вина за вполне конкретными жуликами, которые незаконно распорядились ЗУ, предварительно создав через своих пособников законодательный и информационный вакуум в отношении лесных земель. )))
Добросовестный приобретатель не должен ничего доказывать кроме наличия у него договора купли-продажи и оправдательных финансовых документов. Чиновник или его родственники, в силу своих служебных обязанностей обеспечившие выделение и приобретение ими ЗУ, добросовестными приобретателями не являются. И именно у них нужно изымать такие участки. А в случае если они это проделали в пользу третьих лиц (добросовестных приобретателей), то именно они и должны покрыть все расходы государства по покрытию понесенных убытков. Тут вопрос срока давности и возможностей государства, ограниченных повальной повязанностью представителей этого преступного сообщества.
По крайней мере, так должно быть в правовом, цивилизованном государстве, граждане которого не считают себя опущенными или дебилами... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Ничего не имею против. Земли изъять. Ущерб возместить. За счёт тех, кто земли раздавал направо и налево, не имея на это никакого права.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Ничего не имею против. Земли изъять. Ущерб возместить. За счёт тех, кто земли раздавал направо и налево, не имея на это никакого права.
Даже если граждане не считают себя опущенными или дебилами, это не факт что они не являются таковыми в реале. Даже в цивилизованном государстве.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Посмотрите, что творят! =О внесении проекта федерального закона
"О садоводстве, огородничестве
и дачном хозяйстве и о внесении изменений
в отдельные законодательные акты
Российской Федерации"=
Статья 29. О внесении изменения в Федеральный закон
"Об особо охраняемых природных территориях"
Подпункт "г" пункта 2 статьи 15 Федерального закона от 14 марта
1995 года № ЗЗ-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях"
(Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 12, ст. 1024;
2005, № 1, ст. 25; 2006, № 50, ст. 5279; 2008, № 49, ст. 5748; 2011, № 30,
26060216.doc
55
ст. 4590; №49, ст. 7043; 2013, №52, ст. 6971) изложить в следующей
редакции:
г) предоставление на территориях национальных парков земельных
участков для ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйства,
индивидуального гаражного или индивидуального жилищного
строительства;". ЭТО ЧТО??? Теперь застройка национальных парков будет узаконена?

Речь идет о земельных участках, расположенных исключительно в населенных пунктах, находящихся в границах ООПТ.

https://newirkutsk.ru/news/ekologiya/mi ... -amnistii/

Пункт 2 статьи 15 Федерального закона об ООПТ в предлагаемой новой редакции:

"2. На территориях национальных парков запрещается любая деятельность, которая может нанести ущерб природным комплексам и объектам растительного и животного мира, культурно-историческим объектам и которая противоречит целям и задачам национального парка, в том числе:
...
г) предоставление на территориях национальных парков земельных участков для ведения садоводства, огородничества, дачного хозяйства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства".

Парламентские слушания 16.03.2017 касательно "лесной амнистии" и прочее: леснаяамнистия.рф

Цветочки отцвели, начинаются ягодки. Господа торопятся однако.

этим все сказано.. На местах часто бывает, что "лесники" просто наглеют..
В Томской области бывший "начальничек" (иначе не назовешь) своими приказами включил в состав Корниловского, Томского, Тимирязевского лесничества земли раойна, включая земли населенных пунктов, долевые участки, частные земли, где есть лес - в лесной фонд. Без основания. Теперь идут суды, люди на собственных участках не могут построить дома....
Вот против таких бездарей и надо принимать такие законы....

_________________
Все будет хорошо

Здравствуйте, уважаемые специалисты по лесному хозяйству.

Скажите пожалуйста, если лесной участок отмежеван и поставлен на кадастровый учет в Росреестре, то чем руководствуется Комитет лесного хозяйства при запросе о координатах лесного участка - данными Росреестра или лесоустроительной документации и данными Лесного реестра? А в случае, если между ними есть противоречия?

Поясняю ситуацию:
1. Мы взяли в аренду участок на земле населенного пункта (границы утверждены законом по МО, значит - согласованы?) по аукциону под ИЖС; при этом в межевом плане у нас указано, что по одной стороне участок граничит с землями лесфонда (указан кадастровый номер лесного участка). По данным Росреестра участок лесной был сформирован и поставлен на кадастровый учет в 2009 году; наш участок межевался и ставился на кадастр в 2011 году - то есть позже. Конфликтов при оформлении аренды и при строительстве дома не возникло

2. Дом построили, зарегистрировали собственность, обратились к администрации с перезаключением аренды на более длительный срок - на 20 лет и пришел отказ. На основании сведений из Комитета лесного хозяйства, что наш участок частично попал на земли ГЛФ....

Причем координат наложения комитет не указал. Как нибудь потом, дескать, сообщим вам.

Отсюда и вытекает вопрос - чем руководствуется Комитет относительно собственных же участков? Росреестр вообще не указ, даже если лесники освоили госсредства на межевание и постановку на кадастровый учет?

И второй вопрос - в администрации нам сказали, что они конечно, запросили у комитета данные о координатах наложения, но на практике им Комитет не отвечает чуть ли не годами. Поэтому посоветовали нам сделать запрос- по закону обращения граждан обязаны обрабатываться в определенный срок.
Так вот не могли бы вы подсказать, что за запрос я должна сделать? запросить выписку из лесного реестра относительно нашего и смежного с нами участка лесфонда? или просто сформулировать вопрос как Бог на душу положит?

Буду благодарна за разъяснения.

Разъяснять долго и не всегда понятно для "пострадавшей" стороны.
Найдите в интернете письмо Рослесхоза от 16.09.2014 года ВЛ-03-54/11079 и ознакомьтесь с ним. Там есть ссылки на некоторые другие документы. Ознакомьтесь с Постановлением Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 24.06.2014 года №4890/14 и Определение Высшего Арбитражного Суда РФ от 09.09 2013 г. N ВАС-11792/13. Эти документы тоже есть в Интернете.
Вкратце, речь о том, что границы лесного фонда считаются установленными по материалам лесоустройства, даже если их нет в кадастровом учёте.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Что долго разъяснять? вопрос- какой запрос мне нужно подать в Лесной комитет, чтобы получить данные о наложении границ моего участка на земли гослесфонда? Мне, физическому лицу, выписку из лесного реестра выдадут? и на оба участка брать? на свой и на смежный или только на свой?
____

По поводу же общей ситуации - обращаю ваше внимание на то, что границы лесного фонда в данном случае именно что ЕСТЬ в кадастровом учете. И участок (лесной) был поставлен на кадастровый учет (лесниками) до 1 января 2015 года. В 2009 году. РАНЬШЕ выделения нашего участка для ИЖС из земель населенных пунктов.

И по кадастру пересечений нет -что естественно, так как мы позже лесников сформировались.

В архитектуре мне показали занятную картинку. Ргис - это так называется приложение, да? вот по РГИСу есть наложение =визуально видное даже, а по кадастру - нету.

Вот я и спрашиваю: когда лесной участок не стоит на кадастровом учете - тут как раз все ясно, он считается ранее учтенным и прочее про лесоустроительную документацию, планшеты и таксации.

А вот если мероприятия по кадастровому учету были проведены, соответствующие средства освоены - то... То что? все равно на Реестр плевать?
потому что в РГИСе нарисовано состояние ДО проведения кадастровых мероприятий.

Через что возникают недоуменные вопросы - как так, в 2012 году Лесному комитету было плювать, что кто то покусился на его территорию, а после торгов, постройки дома и благоустройства территории, он вдруг очнулся.. что кроме кадастра то есть и еще всякое интересное.

В нескольких судебных делах видела формулировку, что лесоустроительная документация применяется для тех участков, которые до 1 января 2015 года не были поставлены на кадастровый учет. Но этот то в 2009 году поставлен..


В общем - я спрашиваю, верно ли, что даже проведенные мероприятия по межеванию земель, определению границ, постановке на кадастровый учет - НЕ ИМЕЮТ никакого значения? В любом случае лесфонд до принятия закона о приоритете Росеерестра ( об амнистии типа) будет все время кивать на внутренюю документацию, ДАЖЕ если он сам участок свой на кадастровый учет поставил?


хм.. если это так, то нет ли тут повода настучать в контрольно-счетные органы по поводу непонятно на что растрачиваемых бюджетных средств? :)

Выписку вам дадут. Её дают любому заявителю. Вам станет легче если в выписке будет значиться что Ваши участки на землях лесного фонда?
Если не хотите как следует изучить предложенные документы-Ваше дело. Начнёте изучать и вникать когда до суда дойдёт.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

и не укажет, данные сведения(координаты, не географические) есть гос тайна. Лесники постарались засекретить всё, именно для вот таких случаев. Вы сбросьте (хоть сюда, хоть на почту) кадастровые номера. Ваш и лесников, что с вами граничит. Попробую все это наложить посмотрим что получится. Всё бесплатно самому интересно почему так получилось.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru