Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 18:11 

Сообщения: 13

Законопроект № 90991-7 "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации в целях устранения противоречий в сведениях государственных реестров" поступил в Думу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 18:28 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лора писал(а):
Возможно, вы и мой муж правы, для того, чтоб люди взвыли, и молились на этот закон.Чтоб закон приняли.

Дальше что? Это решение общей проблемы? Это решение только ваших личных проблем. Не будут установлены границы -будут лезть дальше. Лет через 5-10 Вы, ваши соседи начнёте сами выступать что вокруг вас вырубили весь лес и негде пособирать ягодок-грибочков. А те, кто построится позже Вас будут точно так же, как Вы сейчас, молиться на очередную лесную амнистию. Но это уже будет другая история.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 20:29 

Сообщения: 2994
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

И обвинять при этом лесников. А не тех жуликов из росреестра и муниципалитета, которые продают "чужие земли", разрешения на это от лесников не спросив. И даже не спросив лесников : "а не ваши ли земли мы тут продаем"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 20:44 

Сообщения: 2994
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Известен ли хоть один случай в стране, когда лесники ПРОДАЛИ по ДКП или сдали в аренду, "чужой" участок земли, с деревьями на нём? Неважно кому, жулику, добросовестному покупателю, лошаре неопытному...
И чтоб потом какой-нибудь росреестр, муниципалитет ВОЗМУТИЛСЯ: " Вы чё НАШЕЙ землёй торгуете?
И подали бы на покупателя, арендатора в суд. Да хоть даже на лесничество.
Никогда о таком не слышал и нигде не читал.
Не знаете почему так?
А потому, что лесники, в отличии от нынешних шарашек, псевдоземлемеров, ВСЕГДА знают где ИХ земли.
А муниципалитеты, кадастры и всякие межевальщики понятия не имеют о СВОИХ границах. И торгуют воздухом.
Прокуратура, суды, должны бы уже садить в тюрьму за такое мошенничество. Но отыгрываются на покупателях, а не жуликах-продавцах.

Встрявшие покупатели, Вы хоть раз написали в прокуратуру заявление на мошенничество со стороны "органов" выдавшим вам справки о законности и правильности ваших документов на землю?
Вам бы надо не свою НЕВИНОВНОСТЬ доказывать, а мотивировать полицию и прокуроров доказывать ВИНОВНОСТЬ обманувших вас жуликов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 20:52 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Спасибо, Иван Борисович, за слово в защиту. Только вряд ли поможет. Команду "Фас,ату лесников" уже крикнули. Это они, сволочи, покусились на святое, на частную собственность.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 21:22 

Сообщения: 2994
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Нет. Я продолжу:
ВСЕ материалы по границам лесничеств, которые легко найти в натуре(границы), так как они обозначены на местности и на всех лесных картах, любой росреестр, архитектор любого поселения, муниципальные власти, кадастровые инженеры... могут свободно получить, обратившись в любое лесничество. В большинстве случаев БЕСПЛАТНО.
Жуликам, за большие деньги, продающим людям государственные земли, это известно. Им даже известно, что они всегда получат бесплатно в лесничестве ЛЕСНИЧЕГО, который покажет им эту преславутую границу. Опять же бесплатно. (Потому, что он государственный человек и крайне НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН, чтобы в его лесничестве появился самострой).
НО! Об этом совершенно не знают добросовестные приобретатели ( жулики знают, даже не сомневайтесь). В итоге ни те, ни другие в лесничество к лесничему НЕ ИДУТ. По разным мотивам.
Одни не знают, что так можно проверить законность, другие знают, что покупать/продавать эти земли незаконно.
Ситуация усугубляется тем, что лесничий сейчас в лесничестве ОДИН. Один на всё лесничество. И он физически не может ПОСТОЯННО контролировать сотни километров границ лесничества. Он делает это ПЕРИОДИЧЕСКИ. И вот ТОГДА он и выявляет оптом, сразу ВСЕХ нарушителей. Тем более сейчас есть и средства дистанционного мониторинга. Фотки обновились в гугле, посмотрел - ОПА! Опять 15 заборов паразиты в лес затолкали. Едет, меряет, смотрит. Пишет начальству. Начинается шухер. Продавцы с землемерами - сразу в кусты( Прокуроры лохи в данном случае). Покупателя - в суд.
Вывод народа: лесники - козлы!... Ату их! У нас же бумажки, печати, подписи....
Вот чьи подписи на бумажках - тех и в тюрьму. Это же элементарно. Для любого здравомыслящего человека.
Видимо в некоторых судах таких не встречается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 21:42 

Сообщения: 18

Доброе всем время суток, специально зарегистрировался на форуме потому что меня это вопрос коснулся максимально непосредственно.
История такова:
в 1982 году решением администрации города мои родители получили земельный участок с правом использования "под сад",
в 1992 году администрация города выдала свидетельство о праве собственности на этот участок, 6 соток,
в 2005 году было проведено межевание и уточнение границ участка,
в 2010 получено "розовое" свидетельство о регистрации права собственности на земельный участок
а в конце 2016 года, спустя 35 лет, пришел иск о признании права собственности на участок отсутствующим...
Родители, давно уже пенсионеры, просто в шоке, это еще без подробностей.
Тер.управление Росимущества считает что участок родителей находится на землях ГЛФ, их позиция - собирайте вещи и сваливайте, физ.лицо владеть лесом не может. А то что там леса отродясь не было их не волнует - лесхоз точно помнит что был!!!
Как население чьи участки прилегают к лесным массивам должно относиться к лесникам после таких заявлений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 22:13 

Сообщения: 2994
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А может к Росимуществу, которое считает теперь участок госимуществом?
Иск в суд кто подал? Это если по делу разговаривать.
А если по лирике - лес там конечно был. Отродясь. Именно лес под сады и раздавали раньше в городах.
Лесников не спрашивая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 22:21 

Сообщения: 18

БРОННИКОВ писал(а):
А может к Росимуществу, которое считает теперь участок госимуществом?
Иск в суд кто подал? Это если по делу разговаривать.
А если по лирике - лес там конечно был. Отродясь. Именно лес под сады и раздавали раньше в городах.
Лесников не спрашивая.


1. Нет, Росимущество осуществляет право собственности РФ на конкретной территории, а о том что это право якобы нарушено ему сообщил именно лесхоз.
2. До дачных участков там было пастбище. Малопродуктивное. Оно было передано совхозом из своих земель в состав земель населенных пунктов в том же 1982 году. Но "лесники" считают что пастбища около леса - это тоже лес, только безлесый. И вообще, если лесники сказали что это лес, то это лес, а не луг, река или болото, чем по факту является. Полномочия такие...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 23:34 

Сообщения: 16

собака лесная писал(а):
Лора писал(а):
Возможно, вы и мой муж правы, для того, чтоб люди взвыли, и молились на этот закон.Чтоб закон приняли.

Дальше что? Это решение общей проблемы? Это решение только ваших личных проблем. Не будут установлены границы -будут лезть дальше. Лет через 5-10 Вы, ваши соседи начнёте сами выступать что вокруг вас вырубили весь лес и негде пособирать ягодок-грибочков. А те, кто построится позже Вас будут точно так же, как Вы сейчас, молиться на очередную лесную амнистию. Но это уже будет другая история.

Это решение не только моих личных проблем... но и миллионов ни в чем не повинных граждан...которых могут лишить собственности(и лишают),просто так.
Рядом с нами находится участок детского дома, границы которого также налагаются на земли ЛФ. Школа и спортивная площадка(Газпрома),тоже попадают на земли ЛФ. Это по картам лесников. А по картам поселения эти объекты находятся в границах поселения. Где правда? Почему люди должны сомневаться в чем то? Государство должно об этом заботиться и когда ставили на кадастровый учет проверить , нет ли каких наложений. Вы думаете все грамотные что ли? Старики так вообще, что дети малые, откуда им то знать...раз дали землю, значит имели на это право.Внесли в кадастр, значит все законно.
И нечего людей пугать, что леса не будет, закон как раз и направлен на то чтоб ЛФ свои границы обозначил, учитывая и наши интересы. Сейчас то им все равно, на землях поселения твой участок находится или нет... У них по старым картам так... значит так... ,а когда лесника спросила судья, а вы планируете там что то делать на этом участке, он сказал, нет, просто чтоб был. НОРМАЛЬНО.
Я не голословно это говорю, вы просто не представляете какой беспредел твориться, люди в шоке.Как такое может быть...
Вот фотография из публичной кадастровой карты, наш участок закрашен желтым цветом.Рядом участок детского дома. Леса там где наш участок никогда и не было.Вот что происходит...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 23:36 

Сообщения: 1479
Откуда: Подмосковье

То, что было застроено еще в советские времена, "амнистировать" надо однозначно. Там уже бесполезно разбираться. У нас например в лесу есть дачные кооперативы, построенные в 80-х на месте, где прошел смерч. Тоже ведь небось лесной фонд. А там несколько огромных дачных поселков. С таким никакие суды не справятся.

Но то, что было куплено недавно. Тут однозначно нужно разбираться, искать и наказывать виновных, продавших краденую землю. А не амнистировать всех подряд без разбору. И пусть виновные выплачивают компенсацию пострадавшим, чьи участки были возвращены законным владельцам.

Хотя тоже конечно интересный вопрос, почему лесники именно в последнее время так активизировались с требованиями "вернуть награбленное". Наконец все научились пользоваться Гуглом? И для чего так активно требовать участки, которые им нафик не нужны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 янв 2017, 23:58 

Сообщения: 18

EugeneF писал(а):
То, что было застроено еще в советские времена, "амнистировать" надо однозначно. Там уже бесполезно разбираться. У нас например в лесу есть дачные кооперативы, построенные в 80-х на месте, где прошел смерч. Тоже ведь небось лесной фонд. А там несколько огромных дачных поселков. С таким никакие суды не справятся.

Но то, что было куплено недавно. Тут однозначно нужно разбираться, искать и наказывать виновных, продавших краденую землю. А не амнистировать всех подряд без разбору. И пусть виновные выплачивают компенсацию пострадавшим, чьи участки были возвращены законным владельцам.

Хотя тоже конечно интересный вопрос, почему лесники именно в последнее время так активизировались с требованиями "вернуть награбленное". Наконец все научились пользоваться Гуглом? И для чего так активно требовать участки, которые им нафик не нужны?


Я Вам скажу почему именно сейчас они так активизировались.
С 2015 года они активно приступили к постановке участков ГЛФ на кадастровый учет. Границы леса существуют только на планшетах лесников, которые они хранят в своем закрытом картографическом фонде (никакого публичного доступа естественно нет). Есть даже специальное ПО, которое переводит точки на планшетах (заданные румбами и дирекционными углами) в геодезические координаты GPS. Да вот только незадача, не становятся их вновь преобразованные "кадастровые" участки леса в ГКН на учет!! Множественные наложения и пересечения границ со смежными участками. И нет чтобы уточнять границы лесных участков, межевать их на местности и согласовывать границы с владельцами смежных участков. Нет!! Их гениальными юристами принимается решение (на секундочку!) подавать в суд на добросовестных правоприобретателей и требовать признать их право собственности отсутствующим.
Казалось бы откуда такая напористость в действиях обычно "сонных" служителей леса? Ответ прост - процесс контролирует природоохранная прокуратура. Именно она щелкает кнутом у трепещущих лесхозов, минимущества и минприроды. Как так, у Вас по планшетам площадь лесов в районе составляет 12 647 га, а на кадастровый учет Вы, голубчики, поставили только 12 321 га ГОСУДАРСТВЕННОГО леса?!!! А куда дели еще 326 га? А? Украли? Разбазарили? Да тут уголовными делами попахивает! Одним лишением премии не обойтись!
Вот и роет землю Росимущество, заваливая исками все районные суды, и им все равно у кого отнимать придется участки: пенсионеры, детские дома, пионерлагеря, пансионаты а тем более какие-то ДНТ/СНТ. У всех отнять, а то ведь посадят за растрату. Так-то, уважаемые...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 06:51 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Vega писал(а):
Доброе всем время суток, специально зарегистрировался на форуме потому что меня это вопрос коснулся максимально непосредственно.
История такова:
в 1982 году решением администрации города мои родители получили земельный участок с правом использования "под сад",

С выводом или без вывода земель из состава государственного лесного фонда? У нас куча таких садов в лесном фонде, которые числятся в категории "нелесные земли" лесного фонда в качестве усадеб, садов, плантаций и т.п.
на равне с ЛЭП, воды и т.п. То есть это земли лесного фонда на которых лес не растёт и не выращивается.

Vega писал(а):

в 1992 году администрация города выдала свидетельство о праве собственности на этот участок, 6 соток,

Да запросто. Право распоряжаться землями (своими, муниципальными) было дано местным органам. Они (органы) не особо заморачивались вопросом чьи это земли. А так как это и так были сады, то их и не проверяли на наличие права собственности лишь бы за границы не вылазили. Всё началось тогда, когда народ пошёл межеваться и регистрировать права собственности, особенно когда начались согласования границ с лесничествами. Но земли то как были в составе государственного лесного фонда, так и остались. Вот тут и начались удивления.
Vega писал(а):

в 2005 году было проведено межевание и уточнение границ участка,
в 2010 получено "розовое" свидетельство о регистрации права собственности на земельный участок
а в конце 2016 года, спустя 35 лет, пришел иск о признании права собственности на участок отсутствующим...
Родители, давно уже пенсионеры, просто в шоке, это еще без подробностей.
Тер.управление Росимущества считает что участок родителей находится на землях ГЛФ, их позиция - собирайте вещи и сваливайте, физ.лицо владеть лесом не может. А то что там леса отродясь не было их не волнует - лесхоз точно помнит что был!!!
Как население чьи участки прилегают к лесным массивам должно относиться к лесникам после таких заявлений?

Всё остальное вытекает из вышесказанного. И ещё раз повторюсь, не важно есть лес или нет.Есть категории земель лесного фонда, точно также как есть категории земель "земли насёлённых пунктов", "земли транспорта", "земли промышленности", "земли сельхозназначения" и т.п.
Как относятся к лесникам, я уже понял. Почему вы так же не относитесь к тем, кто раздавал право собственности на чужих землях? Это вопрос. Почему те, кто раздавал эти земли, зачастую зная что это земли лесного фонда, не проводили процедуру вывода этих "нелесных земель" из состава лесного фонда? Не барское дело? Пусть лесники расхлёбывают?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 06:59 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
А может к Росимуществу, которое считает теперь участок госимуществом?
Иск в суд кто подал? Это если по делу разговаривать.
А если по лирике - лес там конечно был. Отродясь. Именно лес под сады и раздавали раньше в городах.
Лесников не спрашивая.

Спрашивали. Не просто спрашивали, а принимали решения, делали отвод этих земель, чаще всего на "не покрытых лесом" землях или "нелесных землях" и передавали их для нужд работников предприятий и учреждений под коллективное садоводство. Если требовался вывод земель из лесного фонда, то это уже шло через совет министров РСФСР.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 07:00 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Vega писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
А может к Росимуществу, которое считает теперь участок госимуществом?
Иск в суд кто подал? Это если по делу разговаривать.
А если по лирике - лес там конечно был. Отродясь. Именно лес под сады и раздавали раньше в городах.
Лесников не спрашивая.


1. Нет, Росимущество осуществляет право собственности РФ на конкретной территории, а о том что это право якобы нарушено ему сообщил именно лесхоз.
2. До дачных участков там было пастбище. Малопродуктивное. Оно было передано совхозом из своих земель в состав земель населенных пунктов в том же 1982 году. Но "лесники" считают что пастбища около леса - это тоже лес, только безлесый. И вообще, если лесники сказали что это лес, то это лес, а не луг, река или болото, чем по факту является. Полномочия такие...

Будете смеяться, но сенокосы и пастбища и даже карьеры, могут быть лесным фондом.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 07:07 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лора писал(а):
собака лесная писал(а):
Лора писал(а):
Возможно, вы и мой муж правы, для того, чтоб люди взвыли, и молились на этот закон.Чтоб закон приняли.

Дальше что? Это решение общей проблемы? Это решение только ваших личных проблем. Не будут установлены границы -будут лезть дальше. Лет через 5-10 Вы, ваши соседи начнёте сами выступать что вокруг вас вырубили весь лес и негде пособирать ягодок-грибочков. А те, кто построится позже Вас будут точно так же, как Вы сейчас, молиться на очередную лесную амнистию. Но это уже будет другая история.

Это решение не только моих личных проблем... но и миллионов ни в чем не повинных граждан...которых могут лишить собственности(и лишают),просто так.
Рядом с нами находится участок детского дома, границы которого также налагаются на земли ЛФ. Школа и спортивная площадка(Газпрома),тоже попадают на земли ЛФ. Это по картам лесников. А по картам поселения эти объекты находятся в границах поселения. Где правда? Почему люди должны сомневаться в чем то? Государство должно об этом заботиться и когда ставили на кадастровый учет проверить , нет ли каких наложений. Вы думаете все грамотные что ли? Старики так вообще, что дети малые, откуда им то знать...раз дали землю, значит имели на это право.Внесли в кадастр, значит все законно.
И нечего людей пугать, что леса не будет, закон как раз и направлен на то чтоб ЛФ свои границы обозначил, учитывая и наши интересы. Сейчас то им все равно, на землях поселения твой участок находится или нет... У них по старым картам так... значит так... ,а когда лесника спросила судья, а вы планируете там что то делать на этом участке, он сказал, нет, просто чтоб был. НОРМАЛЬНО.
Я не голословно это говорю, вы просто не представляете какой беспредел твориться, люди в шоке.Как такое может быть...
Вот фотография из публичной кадастровой карты, наш участок закрашен желтым цветом.Рядом участок детского дома. Леса там где наш участок никогда и не было.Вот что происходит...
Изображение

А где на снимке находится граница поселения? Я её не вижу. Если вы имели ввиду жирную красную линию, то это граница кадастрового квартала, которая к границам населённых пунктов никакого отношения не имеет. В границах одного кадастрового квартала могут находиться земли различных категорий. Если границы поселения установлены то они должны быть на кадастре и должна быть площадь этого поселения. Пока что ваше поселение состоит из кучи различных разрозненных участков, не более.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 07:13 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
То, что было застроено еще в советские времена, "амнистировать" надо однозначно. Там уже бесполезно разбираться. У нас например в лесу есть дачные кооперативы, построенные в 80-х на месте, где прошел смерч. Тоже ведь небось лесной фонд. А там несколько огромных дачных поселков. С таким никакие суды не справятся.

Но то, что было куплено недавно. Тут однозначно нужно разбираться, искать и наказывать виновных, продавших краденую землю. А не амнистировать всех подряд без разбору. И пусть виновные выплачивают компенсацию пострадавшим, чьи участки были возвращены законным владельцам.

Хотя тоже конечно интересный вопрос, почему лесники именно в последнее время так активизировались с требованиями "вернуть награбленное". Наконец все научились пользоваться Гуглом? И для чего так активно требовать участки, которые им нафик не нужны?

Вот и надо установить окончательную "нулевую точку отсчёта", скажем по состоянию на 1 января 21017 года. Заморозить отвод новых участков в приграничных зонах до точного и окончательного момента установки границ между землями НП и землями других категорий. А то ведь в один прекрасный момент не только лесник придёт, а какой нибудь селянин (решивший наконец то распорядиться своим наделом и обнаруживший на нём посёлок) узнает что его землю розделил на участки и "продал" глава поселения. Селяне бывают более крутые и менее интеллигентные, просто пожгут и погромят "захватчиков".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 07:15 

Сообщения: 2994
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Это ещё что...
Далее что будет: "колхозная амнистия" - когда россельхознадзор, по приказу росимущества, начнёт отбирать землю у граждан, расположенную на землях с/х назначения.
"Промышленная амнистия" - после отбора земель промышленного назначения.
И ещё много каких...
Пока всю землю в стране на учет, за счёт граждан, не поставят.... И судам работа на много лет обеспечена, приставалам, экскаваторам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 07:38 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Vega писал(а):
EugeneF писал(а):
То, что было застроено еще в советские времена, "амнистировать" надо однозначно. Там уже бесполезно разбираться. У нас например в лесу есть дачные кооперативы, построенные в 80-х на месте, где прошел смерч. Тоже ведь небось лесной фонд. А там несколько огромных дачных поселков. С таким никакие суды не справятся.

Но то, что было куплено недавно. Тут однозначно нужно разбираться, искать и наказывать виновных, продавших краденую землю. А не амнистировать всех подряд без разбору. И пусть виновные выплачивают компенсацию пострадавшим, чьи участки были возвращены законным владельцам.

Хотя тоже конечно интересный вопрос, почему лесники именно в последнее время так активизировались с требованиями "вернуть награбленное". Наконец все научились пользоваться Гуглом? И для чего так активно требовать участки, которые им нафик не нужны?


Я Вам скажу почему именно сейчас они так активизировались.
С 2015 года они активно приступили к постановке участков ГЛФ на кадастровый учет. Границы леса существуют только на планшетах лесников, которые они хранят в своем закрытом картографическом фонде (никакого публичного доступа естественно нет). Есть даже специальное ПО, которое переводит точки на планшетах (заданные румбами и дирекционными углами) в геодезические координаты GPS. Да вот только незадача, не становятся их вновь преобразованные "кадастровые" участки леса в ГКН на учет!! Множественные наложения и пересечения границ со смежными участками. И нет чтобы уточнять границы лесных участков, межевать их на местности и согласовывать границы с владельцами смежных участков. Нет!! Их гениальными юристами принимается решение (на секундочку!) подавать в суд на добросовестных правоприобретателей и требовать признать их право собственности отсутствующим.
Казалось бы откуда такая напористость в действиях обычно "сонных" служителей леса? Ответ прост - процесс контролирует природоохранная прокуратура. Именно она щелкает кнутом у трепещущих лесхозов, минимущества и минприроды. Как так, у Вас по планшетам площадь лесов в районе составляет 12 647 га, а на кадастровый учет Вы, голубчики, поставили только 12 321 га ГОСУДАРСТВЕННОГО леса?!!! А куда дели еще 326 га? А? Украли? Разбазарили? Да тут уголовными делами попахивает! Одним лишением премии не обойтись!
Вот и роет землю Росимущество, заваливая исками все районные суды, и им все равно у кого отнимать придется участки: пенсионеры, детские дома, пионерлагеря, пансионаты а тем более какие-то ДНТ/СНТ. У всех отнять, а то ведь посадят за растрату. Так-то, уважаемые...

Вы считаете что у кадастровиков всё нормально? Я могу наскидывать сколь угодно фоток и надавать ссылок когда участки тех же садоводов накладываются друг на друга, два соседских участка находятся в разных местах и даже в разных кадастровых кварталах.
Если сейчас провести учёт площади даже нашего лесничества, в тех границах которые установлены я не сомневаюсь что у нас площадь полезет на "красное". Возникнет вопрос "У кого украли?" или премия выпишут за то что площадь лесного фонда больше стала? При установке границ населённых пунктов может выявиться по же самое, как в большую, так и в меньшую сторону. Для этого и делается акт согласования границ, подписываемый всеми сторонами.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 08:54 

Сообщения: 16

собака лесная писал(а):
А где на снимке находится граница поселения? Я её не вижу. Если вы имели ввиду жирную красную линию, то это граница кадастрового квартала, которая к границам населённых пунктов никакого отношения не имеет. В границах одного кадастрового квартала могут находиться земли различных категорий. Если границы поселения установлены то они должны быть на кадастре и должна быть площадь этого поселения. Пока что ваше поселение состоит из кучи различных разрозненных участков, не более.

Также и границы ЛФ, их на карте тоже нет. Границы поселения не установлены, есть утвержденный ген. план поселения на основании которого выделяли землю людям под строительство.Если ген план утвердили, какой еще перевод нужен был, если земли эти и так числились землями поселения. В 90х годах никакого особого соглосования не требовалось. Тогда не было еще ни земельного кодекса, ЗК вышел в 2001г., ни лесного, ЛК с 1 января 2007. О чем речь то.
Я считаю, что этими разборками не граждане обычные должны заниматься, а власти на высшем уровне урегулировать этот вопрос, что и делается.
А лесхоз давно эти границы наложений обнаружил,они ничего не предпринимали, никаких претензий поселению не предъявляли. А тут проснулись, что ли? Так время то прошло. Есть понятие (срок исковой давности). Да и что за проблема вообще. земли ЛФ можно перевести в земли поселения -закон этого не запрещает. ну и согласовывали бы свои границы с администрацией поселений в установленном законом порядке. Зачем создавать такую проблему. ЗАЧЕМ ЛИШАТЬ ЛЮДЕЙ ИХ СОБСТВЕННОСТИ. Это противоречит Конституции РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 09:09 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лора писал(а):
собака лесная писал(а):
А где на снимке находится граница поселения? Я её не вижу. Если вы имели ввиду жирную красную линию, то это граница кадастрового квартала, которая к границам населённых пунктов никакого отношения не имеет. В границах одного кадастрового квартала могут находиться земли различных категорий. Если границы поселения установлены то они должны быть на кадастре и должна быть площадь этого поселения. Пока что ваше поселение состоит из кучи различных разрозненных участков, не более.

Также и границы ЛФ, их на карте тоже нет. Границы поселения не установлены, есть утвержденный ген. план поселения на основании которого выделяли землю людям под строительство.Если ген план утвердили, какой еще перевод нужен был, если земли эти и так числились землями поселения. В 90х годах никакого особого соглосования не требовалось. Тогда не было еще ни земельного кодекса, ЗК вышел в 2001г., ни лесного, ЛК с 1 января 2007. О чем речь то.
Я считаю, что этими разборками не граждане обычные должны заниматься, а власти на высшем уровне урегулировать этот вопрос, что и делается.
А лесхоз давно эти границы наложений обнаружил,они ничего не предпринимали, никаких претензий поселению не предъявляли. А тут проснулись, что ли? Так время то прошло. Есть понятие (срок исковой давности). Да и что за проблема вообще. земли ЛФ можно перевести в земли поселения -закон этого не запрещает. ну и согласовывали бы свои границы с администрацией поселений в установленном законом порядке. Зачем создавать такую проблему. ЗАЧЕМ ЛИШАТЬ ЛЮДЕЙ ИХ СОБСТВЕННОСТИ. Это противоречит Конституции РФ.

Под ген планами есть подпись о согласовании с "лесниками"? Если нет, то и разговор ни о чём. С таким же успехом мы можем сделать такой план и отдать пол села в аренду для ведения лесного хозяйства.
На нашу территорию есть границы земель лесного фонда. Как их найти я писал раньше.
Слева есть меню, там, в Дополнительных сведениях, есть пункт лесничества и лесопарки. На всю территорию такого нет но у нас в нескольких лесничествах уже есть. Есть также и закоординированное описание границ и утверждение этих границ Рослесхозом.
С теми, кто зарегистрировал право собственности раньше ( в нашем случае это примерно 2004 год) с теми проблем нет-суды выносят решения в пользу собственников. Те, кто просидели, а очнулись только сейчас (хотя это началось ещё в далёком 1999 году) или стали "счастливыми обладателями" участков в последние годы, как правило проигрывают в судах. А с прошлого года, когда нанесли границы ЛФ на кадастр, большинство вопросов у судей вообще отпало.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 09:33 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Хочу сказать всем тем, кто "попал под пресс" закона. Мне и многим моим коллегам не мешают эти земельные участки. Ещё бы местные власти ограничились тем что есть и не лезли дальше. Но над нами есть вышестоящие органы, в т.ч. и прокуратура. Уж она то не слезет и будет разбираться с нами, почему мер не принимается по возврату государственной собственности её законному владельцу. Как вы считаете? Мне и моим коллегам есть резон прикрывать вас своей задницей? Вы нам кто, близкие друзья-родственники, чтобы за бездействие в отношении вас оттуваться? Вот уж ни хрена! Выкручиваться придётся вам самим. У вас есть законное право обращаться в суд, а уж там как он решит.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 09:42 

Сообщения: 16

собака лесная писал(а):
Хочу сказать всем тем, кто "попал под пресс" закона. Мне и многим моим коллегам не мешают эти земельные участки. Ещё бы местные власти ограничились тем что есть и не лезли дальше. Но над нами есть вышестоящие органы, в т.ч. и прокуратура. Уж она то не слезет и будет разбираться с нами, почему мер не принимается по возврату государственной собственности её законному владельцу. Как вы считаете? Мне и моим коллегам есть резон прикрывать вас своей задницей? Вы нам кто, близкие друзья-родственники, чтобы за бездействие в отношении вас оттуваться? Вот уж ни хрена! Выкручиваться придётся вам самим. У вас есть законное право обращаться в суд, а уж там как он решит.

Вот именно. поэтому дай бог чтоб закон поскорей приняли и люди вздохнули свободно. Это наши проблемы и вас они не касаются.Все правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 09:50 

Сообщения: 1479
Откуда: Подмосковье

собака лесная писал(а):
Для этого и делается акт согласования границ, подписываемый всеми сторонами.
Наверное именно так и надо делать в подобных случаях. Если налезание небольшое, земли нелесные и взаимных претензий нет, просто согласовать и зафиксировать фактическую границу леса на местности, без всяких амнистий. А потом уже разбираться, кто виноват.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 09:55 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лора писал(а):
собака лесная писал(а):
Хочу сказать всем тем, кто "попал под пресс" закона. Мне и многим моим коллегам не мешают эти земельные участки. Ещё бы местные власти ограничились тем что есть и не лезли дальше. Но над нами есть вышестоящие органы, в т.ч. и прокуратура. Уж она то не слезет и будет разбираться с нами, почему мер не принимается по возврату государственной собственности её законному владельцу. Как вы считаете? Мне и моим коллегам есть резон прикрывать вас своей задницей? Вы нам кто, близкие друзья-родственники, чтобы за бездействие в отношении вас оттуваться? Вот уж ни хрена! Выкручиваться придётся вам самим. У вас есть законное право обращаться в суд, а уж там как он решит.

Вот именно. поэтому дай бог чтоб закон поскорей приняли и люди вздохнули свободно. Это наши проблемы и вас они не касаются.Все правильно.

Я уже писал ранее, это общая проблема. Вы (не лично Вы, а многие другие) не перестанете лезть в лесной фонд любыми путями для того чтобы заиметь там заветный участок, а через несколько лет, когда вокруг вас будет всё застроено, вы начнёте выступать что лесники всё на откуп отдали, всё повырубили, всё продали и что "понаехали тут соседи незваные". Мне будет легче, если все те, кто раздавал земли направо и налево сядут лет на 8 и без права на УДО.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 09:58 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Для этого и делается акт согласования границ, подписываемый всеми сторонами.
Наверное именно так и надо делать в подобных случаях. Если налезание небольшое, земли нелесные и взаимных претензий нет, просто согласовать и зафиксировать фактическую границу леса на местности, без всяких амнистий. А потом уже разбираться, кто виноват.

Не наверное именно так и надо делать. А так положено по закону. А уж при современных возможностях, подобные вопросы можно решать не выходя из кабинета, имея кадастровые карты и координаты.
Во вторых надо определиться с границами и площадями всех муниципальных, районных и т.п. образований. Для того чтобы знать площадь того что находится в собственности.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 10:11 

Сообщения: 16

собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
собака лесная писал(а):
Для этого и делается акт согласования границ, подписываемый всеми сторонами.
Наверное именно так и надо делать в подобных случаях. Если налезание небольшое, земли нелесные и взаимных претензий нет, просто согласовать и зафиксировать фактическую границу леса на местности, без всяких амнистий. А потом уже разбираться, кто виноват.

Не наверное именно так и надо делать. А так положено по закону. А уж при современных возможностях, подобные вопросы можно решать не выходя из кабинета, имея кадастровые карты и координаты.
Во вторых надо определиться с границами и площадями всех муниципальных, районных и т.п. образований. Для того чтобы знать площадь того что находится в собственности.

Но так почему то не делается, почему то просто подаются иски, без всяких разбирательств и взаимных договоренностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 11:12 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лора писал(а):

Но так почему то не делается, почему то просто подаются иски, без всяких разбирательств и взаимных договоренностей.

А потому и не делается, что это вчерашний день. Это надо было сделать ещё 15-20 лет назад.
И уж если коснулось лесников, то замечу, что не с лесниками суды идут, а с государством , интересы которого в судах лесники представляют. На протяжении последних 15 лет (это то что я помню) никто на вопли лесников, по поводу захвата земель лесного фонда, не обращал внимания. А вот 2 года назад, после пинка сверху и прокуратуры зашевелились и органы исполнительной власти и органы местного самоуправления. А может государство надоело что кто попало его землями распоряжается?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 12:50 

Сообщения: 18

собака лесная писал(а):
EugeneF писал(а):
То, что было застроено еще в советские времена, "амнистировать" надо однозначно. Там уже бесполезно разбираться. У нас например в лесу есть дачные кооперативы, построенные в 80-х на месте, где прошел смерч. Тоже ведь небось лесной фонд. А там несколько огромных дачных поселков. С таким никакие суды не справятся.

Но то, что было куплено недавно. Тут однозначно нужно разбираться, искать и наказывать виновных, продавших краденую землю. А не амнистировать всех подряд без разбору. И пусть виновные выплачивают компенсацию пострадавшим, чьи участки были возвращены законным владельцам.

Хотя тоже конечно интересный вопрос, почему лесники именно в последнее время так активизировались с требованиями "вернуть награбленное". Наконец все научились пользоваться Гуглом? И для чего так активно требовать участки, которые им нафик не нужны?

Вот и надо установить окончательную "нулевую точку отсчёта", скажем по состоянию на 1 января 21017 года. Заморозить отвод новых участков в приграничных зонах до точного и окончательного момента установки границ между землями НП и землями других категорий. А то ведь в один прекрасный момент не только лесник придёт, а какой нибудь селянин (решивший наконец то распорядиться своим наделом и обнаруживший на нём посёлок) узнает что его землю розделил на участки и "продал" глава поселения. Селяне бывают более крутые и менее интеллигентные, просто пожгут и погромят "захватчиков".


Как раз закон о "лесной амнистии" и устанавливает эту "Нулевую точку отсчета". И эта точка 1 января 2007 года. Если право собственности на участок возникло до этой даты, то запись в ГКН имеет приоритет перед планшетами лесхоза, а если позже - добро пожаловать в суд и "каждая сторона обязана доказывать те факты на которые ссылается".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 12:59 

Сообщения: 18

собака лесная писал(а):
Вы считаете что у кадастровиков всё нормально? Я могу наскидывать сколь угодно фоток и надавать ссылок когда участки тех же садоводов накладываются друг на друга, два соседских участка находятся в разных местах и даже в разных кадастровых кварталах.
Если сейчас провести учёт площади даже нашего лесничества, в тех границах которые установлены я не сомневаюсь что у нас площадь полезет на "красное". Возникнет вопрос "У кого украли?" или премия выпишут за то что площадь лесного фонда больше стала? При установке границ населённых пунктов может выявиться по же самое, как в большую, так и в меньшую сторону. Для этого и делается акт согласования границ, подписываемый всеми сторонами.


Вот Вы и добрались до главного! Акт согласования границ, который собственники смежных с моим участков подписывается и прикладывается к проекту границ земельного участка.
В 2005 году было уточнение границ земельного участка, был изготовлен проект границ земельного участка, всеми сторонами подписан Акт согласования границ земельного участка ДНТ в целом (участок моих родителей полностью находится в границах ДНТ) и, самое главное, подписан директором лесхоза!!
И в суде это все равно не доказывает отсутствие наложения участка на земли ГЛФ. Уму непостижимо!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 13:06 

Сообщения: 18

собака лесная писал(а):
Хочу сказать всем тем, кто "попал под пресс" закона. Мне и многим моим коллегам не мешают эти земельные участки. Ещё бы местные власти ограничились тем что есть и не лезли дальше. Но над нами есть вышестоящие органы, в т.ч. и прокуратура. Уж она то не слезет и будет разбираться с нами, почему мер не принимается по возврату государственной собственности её законному владельцу. Как вы считаете? Мне и моим коллегам есть резон прикрывать вас своей задницей? Вы нам кто, близкие друзья-родственники, чтобы за бездействие в отношении вас оттуваться? Вот уж ни хрена! Выкручиваться придётся вам самим. У вас есть законное право обращаться в суд, а уж там как он решит.


Вот именно такая позиция у Минимущества, Минприроды и лесхоза. Вам наши столетние участки не мешают, лес на своих участках мы не вырубали, так как его там никогда и не было, вреда никому не наносили. Вам всем без разницы, вы только прокуратуры боитесь, а выбрасывать стариков-инвалидов из единственного домика на участке вы не боитесь. Одно слово - лесники...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 13:14 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Vega писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы считаете что у кадастровиков всё нормально? Я могу наскидывать сколь угодно фоток и надавать ссылок когда участки тех же садоводов накладываются друг на друга, два соседских участка находятся в разных местах и даже в разных кадастровых кварталах.
Если сейчас провести учёт площади даже нашего лесничества, в тех границах которые установлены я не сомневаюсь что у нас площадь полезет на "красное". Возникнет вопрос "У кого украли?" или премия выпишут за то что площадь лесного фонда больше стала? При установке границ населённых пунктов может выявиться по же самое, как в большую, так и в меньшую сторону. Для этого и делается акт согласования границ, подписываемый всеми сторонами.


Вот Вы и добрались до главного! Акт согласования границ, который собственники смежных с моим участков подписывается и прикладывается к проекту границ земельного участка.
В 2005 году было уточнение границ земельного участка, был изготовлен проект границ земельного участка, всеми сторонами подписан Акт согласования границ земельного участка ДНТ в целом (участок моих родителей полностью находится в границах ДНТ) и, самое главное, подписан директором лесхоза!!
И в суде это все равно не доказывает отсутствие наложения участка на земли ГЛФ. Уму непостижимо!!

Вот это уже другой разговор. А у нас ни один план, ни одна схема представителями лесничества НЕ ПОДПИСАНЫ. В графе где должна быть их подпись только ПУСТАЯ СТРОЧКА. Подавайте в суд на тех кто вам выделял участки. Будь то глава органа местного самоуправления, будь то директор лесхоза. И пусть восторжествует справедливость. Глядишь другим "царским мордам" не повадно будет казёнными землями разбрасываться, а то "никаких волостей не напасёшься".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 13:16 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Vega писал(а):
собака лесная писал(а):
Хочу сказать всем тем, кто "попал под пресс" закона. Мне и многим моим коллегам не мешают эти земельные участки. Ещё бы местные власти ограничились тем что есть и не лезли дальше. Но над нами есть вышестоящие органы, в т.ч. и прокуратура. Уж она то не слезет и будет разбираться с нами, почему мер не принимается по возврату государственной собственности её законному владельцу. Как вы считаете? Мне и моим коллегам есть резон прикрывать вас своей задницей? Вы нам кто, близкие друзья-родственники, чтобы за бездействие в отношении вас оттуваться? Вот уж ни хрена! Выкручиваться придётся вам самим. У вас есть законное право обращаться в суд, а уж там как он решит.


Вот именно такая позиция у Минимущества, Минприроды и лесхоза. Вам наши столетние участки не мешают, лес на своих участках мы не вырубали, так как его там никогда и не было, вреда никому не наносили. Вам всем без разницы, вы только прокуратуры боитесь, а выбрасывать стариков-инвалидов из единственного домика на участке вы не боитесь. Одно слово - лесники...

Такая позиция у государства!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 13:31 

Сообщения: 18

собака лесная писал(а):
Vega писал(а):
собака лесная писал(а):
Вы считаете что у кадастровиков всё нормально? Я могу наскидывать сколь угодно фоток и надавать ссылок когда участки тех же садоводов накладываются друг на друга, два соседских участка находятся в разных местах и даже в разных кадастровых кварталах.
Если сейчас провести учёт площади даже нашего лесничества, в тех границах которые установлены я не сомневаюсь что у нас площадь полезет на "красное". Возникнет вопрос "У кого украли?" или премия выпишут за то что площадь лесного фонда больше стала? При установке границ населённых пунктов может выявиться по же самое, как в большую, так и в меньшую сторону. Для этого и делается акт согласования границ, подписываемый всеми сторонами.


Вот Вы и добрались до главного! Акт согласования границ, который собственники смежных с моим участков подписывается и прикладывается к проекту границ земельного участка.
В 2005 году было уточнение границ земельного участка, был изготовлен проект границ земельного участка, всеми сторонами подписан Акт согласования границ земельного участка ДНТ в целом (участок моих родителей полностью находится в границах ДНТ) и, самое главное, подписан директором лесхоза!!
И в суде это все равно не доказывает отсутствие наложения участка на земли ГЛФ. Уму непостижимо!!

Вот это уже другой разговор. А у нас ни один план, ни одна схема представителями лесничества НЕ ПОДПИСАНЫ. В графе где должна быть их подпись только ПУСТАЯ СТРОЧКА. Подавайте в суд на тех кто вам выделял участки. Будь то глава органа местного самоуправления, будь то директор лесхоза. И пусть восторжествует справедливость. Глядишь другим "царским мордам" не повадно будет казёнными землями разбрасываться, а то "никаких волостей не напасёшься".


А как быть с домом, который я и отец строим уже почти 10 лет, начали весной 2007 года, а как быть с моей матерью, которая всю жизнь (35 сознательных лет) все выходные вкалывала на этом участке? С ними то как быть. Перетопчатся? Главное государству 5,5 соток пустыря бывшего вернуть? У нас государство для людей? Или наоборот?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 13:49 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Vega писал(а):
А как быть с домом, который я и отец строим уже почти 10 лет, начали весной 2007 года, а как быть с моей матерью, которая всю жизнь (35 сознательных лет) все выходные вкалывала на этом участке? С ними то как быть. Перетопчатся? Главное государству 5,5 соток пустыря бывшего вернуть? У нас государство для людей? Или наоборот?

Задайте вопрос депутатам Думы, Премьеру, Гаранту Конституции в конце-концов.
Напомните. Суд по вашему участку уже был? Какое было решение? Если не было, то не о чем сейчас и говорить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 15:02 

Сообщения: 16

Отличное предложение!! Сейчас мы все кто попал под суды лесников, пойдём в думу или к президенту, нас ведь там примут без проблем! Уважаемый, спасайте леса которые горят и которые выпиливают тысячами гектар и оставьте наши несколько соток в покое!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 15:10 
Лаптев Виталий Евгеньевич

Сообщения: 218
Откуда: Образование ОмГАУ Лесное дело

Nzelenin писал(а):
Отличное предложение!! Сейчас мы все кто попал под суды лесников, пойдём в думу или к президенту, нас ведь там примут без проблем!

Идите, может примут и поддержат - гарант у нас любит поддерживать всякие левые схемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 15:57 

Сообщения: 2994
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

О как. Оказывается суды то Росимущества. А не лесников.
А почему тему назвали "лесная" амнистия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 16:00 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Nzelenin писал(а):
Отличное предложение!! Сейчас мы все кто попал под суды лесников, пойдём в думу или к президенту, нас ведь там примут без проблем! Уважаемый, спасайте леса которые горят и которые выпиливают тысячами гектар и оставьте наши несколько соток в покое!!

Ваши? Это вы сами определять будете? Так ведь жить по принципу "Всё вокруг колхозное -всё вокруг моё (или ничьё)" перестали года этак с 1986-го или чуть-чуть позже.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 17:28 

Сообщения: 16

Что Вы вообще несёте? Наши потому что у нас свидетельства о собственности на руках! И уважаемый, расслабьтесь уже, а то в такой рьяной "защите государственных лесов" от населения, очень сильно чувствуется Ваш личный интерес!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 17:50 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Nzelenin писал(а):
Что Вы вообще несёте? Наши потому что у нас свидетельства о собственности на руках! И уважаемый, расслабьтесь уже, а то в такой рьяной "защите государственных лесов" от населения, очень сильно чувствуется Ваш личный интерес!

Интерес у меня один-хватит лезть туда где ничего вашего нет. Вашим свидетельствам, нередко купленным за взятки или при перекупке у барыг грош цена в базарный день! Я сам видел как представители администраций в судах предъявляли отмены постановлений о выделении участков.
Вы , которым не повезло, меж собой то не решите на каком периоде остановиться. Вот одно из предложений. И я не против.
EugeneF писал(а):
То, что было застроено еще в советские времена, "амнистировать" надо однозначно. Там уже бесполезно разбираться. У нас например в лесу есть дачные кооперативы, построенные в 80-х на месте, где прошел смерч. Тоже ведь небось лесной фонд. А там несколько огромных дачных поселков. С таким никакие суды не справятся.

Но то, что было куплено недавно. Тут однозначно нужно разбираться, искать и наказывать виновных, продавших краденую землю. А не амнистировать всех подряд без разбору. И пусть виновные выплачивают компенсацию пострадавшим, чьи участки были возвращены законным владельцам.

А что уж говорить про тех кто позже пришёл? Здесь в пору не амнистию делать , а индульгенции продавать! Потому как всегда найдутся те, кто за мзду будет выделять лесные земли и найдутся те, кто приобретут эти земли и найдутся лопухи, которым продадут незаконные земли, а те в свою очередь будут молиться на очередную амнистию. И так и будет! Если всем участникам земельных афер по лапам не дать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 18:18 

Сообщения: 2994
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот ещё одна сторона дела, которую не учитывают.
"Землю дали в 1982 году" - дали государственную землю в частную собственность? В СССР? - Да вранье это всё. Дали ПОПОЛЬЗОВАТЬСЯ государственной землей, для сада-огорода. И неважно было тогда, лес там или поле. Земля так и так государственная. В частную собственность её не давали тогда.
А потом её типа "приватизировали". С помощью неграмотных муниципалов. В 1992 году.
А потом, приватизированную, оформили в частную собственность.
А тут опа, Росимущество, решило разобраться ЧЬЯ земля. Затребовало карты у всех. И у лесников, и у муниципалитетов. Вот и вылезло, в разных судах по разному. Там, где муниципалитеты не такие бестолковые - у них карты годные, согласованные с "соседями". Там суды оставили землю людям. А там, где муниципалы бестолковые - карт нет. Шабашники-землемеры вообще в стороне остались. Оформители красивых бумажек на чужие земли.
Вот тут то люди и пострадали. Из-за властей районных.
А "любителей" леса, не лесников, это мало волнует. Их вообще мало волнует проблема "замкадных" лесов, и "замкадных" людей. Они правильно возмущены незаконным захватом лесов вокруг мегаполисов. Вот и подняли бучу. Государственная машина завелась. Она неумолима. Никто не будет разбираться адресно. Электорат петициями задолбал - значит отобрать неправедные участки у всех. Стали отбирать.
Петиции пошли с обратной стороны, причем со всей страны. Что делать?
Придумали взять точку отсчёта. Озвучили. Хотят принять закон. Рассматривают, обсуждают...
Вон какие прения даже здесь.
В любом случае ВСЕ довольными не будут. Будут недовольные и с той, и с другой стороны.
У кого то отберут участки (как правило у самых бесправных), кому то оставят кусок леса вокруг коттеджа ( самым ушлым). По большому счёту ничего не изменится. Но "любители" леса - получат жирный минус в карму от большинства населения страны, за свою непродуманную инициативу.
Должно же государство как то реагировать на петиции... Теперь столько рабочих мест занято с утра до ночи, на пятилетку хватит разборок.
Конторы пишут...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 19:30 

Сообщения: 18

Так, мнение местных старожил мне ясно, когда разглагольствуют на общие отвлеченные темы они тверды и непреклонны, принципиальны до зубовного скрежета, как дело доходит до конкретных пенсионеров и их беды - идите к президенту, ты тут кто - никто, так мимо проходили, сочувствуем конечно...
Тогда перейдем к вопросам по существу. Есть здесь люди которые могут ответить беспристрастно?
Вопрос первый - если решением районного совета народных депутатов часть пастбищ совхоза "Пригородный" переданы под коллективное садоводческое товарищество в границах проектного чертежа в 1982 году, а самый древний планшет, который может предоставить лесхоз датирован 1984 годом - кто на чью землю влез?
(Народных депутатов прошу не беспокоится...)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 19:54 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Vega писал(а):
Так, мнение местных старожил мне ясно, когда разглагольствуют на общие отвлеченные темы они тверды и непреклонны, принципиальны до зубовного скрежета, как дело доходит до конкретных пенсионеров и их беды - идите к президенту, ты тут кто - никто, так мимо проходили, сочувствуем конечно...
Тогда перейдем к вопросам по существу. Есть здесь люди которые могут ответить беспристрастно?
Вопрос первый - если решением районного совета народных депутатов часть пастбищ совхоза "Пригородный" переданы под коллективное садоводческое товарищество в границах проектного чертежа в 1982 году, а самый древний планшет, который может предоставить лесхоз датирован 1984 годом - кто на чью землю влез?
(Народных депутатов прошу не беспокоится...)

Вопросом на вопрос. Вы в курсе что многие сельхозземли были переданы в лесной фонд после ликвидации таких лесов как сельские?
Второй вопрос. Землю передавали для коллективных садоводческих товариществ? Если да, то на каком основании на переданные во временное пользование земли вы стали оформлять право собственности? Точнее не вы, а органы местного самоуправления по вашим заявлениям. Есть хоть один документ, подтверждающий что данные земли были переданы этим органам, пусть даже без проведения межевания этих земель? В 80-е годы это делалось через постановление совмина РСФСР. У нас, на пример, хранятся все записи и все документы по передаче земель и приёмке земель со всеми чертежами и всеми постановлениями. Во всех материалах ЛУ, за все годы, начиная с 1956 года есть соответствующие записи.
А уж сам я никогда не думал, что отучившись 5 лет на инженера лесного хозяйства и отработав более 20 лет в лесу, мне на "старости лет" придётся разгребать это земельное дерьмо, которое не лесники устроили, а именно местные власти, при полном равнодушии правоохранителей. Начали бы сажать в те далёкие 90-е, глядишь я бы лесным хозяйством занимался, а не земельщиной.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 19:56 

Сообщения: 2994
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Частник на государственную. Разрешили попользоваться государственной землей, а он себе в частную собственность оформил. Все колхозные, совхозные леса, государство передало лесхозам в начале века.
Пастбища - это 100% лесной фонд. Вот такие законы. Плохо что вы их не знаете, как и муниципалы современные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 19:57 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Кстати, зря Вы про "старожилов". Форумный стаж здесь не при чём. Котируется стаж работы и уровень компетенции в лесных вопросах.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 20:04 

Сообщения: 2994
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Я вот заброшенную деревню, бывшую десять лет назад ещё сенокосом, в 2017 году протаксирую как ЛЕС. И никто потом, ни с какими бумагами, не докажет, что там у его дедушки была справка от помещика на надел с избой.
Государство никогда не победит ни один частник. По поводу земли. Надо - отберут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 20:27 

Сообщения: 18

БРОННИКОВ писал(а):
Я вот заброшенную деревню, бывшую десять лет назад ещё сенокосом, в 2017 году протаксирую как ЛЕС. И никто потом, ни с какими бумагами, не докажет, что там у его дедушки была справка от помещика на надел с избой.
Государство никогда не победит ни один частник. По поводу земли. Надо - отберут.


Позиция ясна - разговор окончен, спасибо за Ваше мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 20:37 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Я бы добавил что амнистия, за которую вы тут ратуете, это не панацея от всех ваших бед. Необходим законный перевод этих земель из состава лесного фонда в земли населённых пунктов. А то ведь может случиться что после "лесной амнистии" повиснут ваши участки беспризорными. Отпихнётся от вас местная власть, оставив вас с вашими проблемами, не признав вас своими землями, у неё и без вас геморрою хватает.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 фев 2017, 20:46 

Сообщения: 18

собака лесная писал(а):
Вопросом на вопрос. Вы в курсе что многие сельхозземли были переданы в лесной фонд после ликвидации таких лесов как сельские?
Второй вопрос. Землю передавали для коллективных садоводческих товариществ? Если да, то на каком основании на переданные во временное пользование земли вы стали оформлять право собственности? Точнее не вы, а органы местного самоуправления по вашим заявлениям. Есть хоть один документ, подтверждающий что данные земли были переданы этим органам, пусть даже без проведения межевания этих земель? В 80-е годы это делалось через постановление совмина РСФСР. У нас, на пример, хранятся все записи и все документы по передаче земель и приёмке земель со всеми чертежами и всеми постановлениями. Во всех материалах ЛУ, за все годы, начиная с 1956 года есть соответствующие записи.
А уж сам я никогда не думал, что отучившись 5 лет на инженера лесного хозяйства и отработав более 20 лет в лесу, мне на "старости лет" придётся разгребать это земельное дерьмо, которое не лесники устроили, а именно местные власти, при полном равнодушии правоохранителей. Начали бы сажать в те далёкие 90-е, глядишь я бы лесным хозяйством занимался, а не земельщиной.


Первый вопрос: Земли переданные совхозом - это земли сельхозназначения, а именно пастбища, малопродуктивные. Я уже знаю, что "лесники" могут объявить лесом любые земли какие захотят. Мол есть такие земли на которых лес еще не вырос, но обязательно вырастет, или такие, где по преданиям лес был, однако сейчас зачах, в траве не видно, но вот ежели его хорошо поливать.. и т.д. Но данные земли никогда не были лесным фондом, они с ним граничили, это да, поэтому никакой необходимости затевать процедуру перевода земель из категории ГЛФ в земли поселений изначально не было. Были земли совхоза, категория -земли с/х назначения, потом решением совета Нар.Депов земли отошли городу, поменяли категорию на земли поселений. И затем были предоставлены в бессрочное пользование (скорее всего) рабочим и служащим.
Второй момент: в 1992 году решением главы администрации города садоводческому товариществу эта земля была выделена в коллективно-долевую собственность под садовый участок с выдачей свидетельства о собственности (форма утверждена постановлением Правительства РФ от 19.03.1992 года № 177), никакого срока использования в нем не указано - город передал землю ДНТ под сад. Точка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 411 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Текущее время: 20 сен 2019, 11:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100