Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 14:02 

Сообщения: 64

Знающие люди помогите! (Приказ Федерального агентства лесного хозяйства (Рослесхоз) от 1 августа 2011 г. N 337 г. Москва"Об утверждении Правил заготовки древесины"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 30 декабря 2011 г.)

2. Заготовка древесины представляет собой предпринимательскую деятельность, связанную с рубкой лесных насаждений, их трелевкой, частичной переработкой, хранением и вывозом из леса древесины (часть 1 статьи 29 Лесного кодекса Российской Федерации).
6. Граждане вправе заготавливать древесину для целей отопления, возведения строений и иных собственных нужд (часть 1 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации).
В местах традиционного проживания и хозяйственной деятельности лиц, относящихся к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации и ведущих традиционный образ жизни, эти лица имеют право бесплатно осуществлять заготовку древесины для собственных нужд, исходя из установленных нормативов (часть 2 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации).
Граждане осуществляют заготовку древесины для собственных нужд на основании договоров купли-продажи лесных насаждений (часть 4 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации).
Порядок и нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд устанавливаются законами субъектов Российской Федерации (часть 5 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации).

Первый вопрос: правила заготовки распространяются на заготовку древесины гражданами для соственных нужд???
Сразу скажу я работаю в лесничестве, в нашей области есть закон устанавливающий нормативы заготовки для разных собственных нужд граждан(отопления, строительства и т.д.) есть регламент этой гос. услуги которым установлен порядок предоставления права на заготовку древесины для собст. нужд граждан. В законе о нормативах прописано что насаждения передаются гражданину без предоставления лесного участка, как это понимать? Где смотреть как должны отводится насаждения гражданину? Что это будет за вид рубки?
В регламенте есть форма заявления где прописано на какие нужды какая порода и диаметр требуются гражданину, весь сырбор из-за правильных людей, раньше мы не парились, и по заявлениям клеймили волока сначала потом в пасеках деловую, но люди в заявлениях не указывали диаметр и это было возможно, но умные нашлись указали диаметр 30-32 сосна, как произвести им отвод, отказ уже давали теперь суд обязывает это сделать... весь вопрос как технологически они смогут забрать древесину этих диаметров среди остальных деревьев.
Статья 8.24. Нарушение порядка предоставления гражданам, юридическим лицам лесов для их использования . Нарушение порядка предоставления гражданам, юридическим лицам лесов для их использования как с предоставлением, так и без предоставления лесных участков - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере 20-30 тыс. р.
это получается нас ещё и наказать могут?
Ещё нашел что в забайкальском крае есть какие то правила заготовки древесины для собственных нужд, эт что вообще?
Заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 14:46 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как отводить насаждения и как там рубить ГРАЖДАНАМ - всё это указано в ПЗД.
Правила одинаковые для всех. Если "местечковые" правила имеются и они противоречат федеральным, но Вам в лесничестве о таких правилах вообще ничего не известно - то лучше пользуйтесь ПЗД.
Не переживайте за "умных" граждан. Как они будут технологически заготавливать свои 32 сантиметровые деревья - вас вообще не должно волновать. Нарушат ПЗД - накажете.
Технологическую карту как составят, так пусть и работают. Ваше дело контролировать, чтоб они лесные законы не нарушали, а всякая там т/б, охрана труда, и прочие нюансы.... - Вам зачем голову ерундой забивать?
А по поводу представления или нет лесного участка понимайте так: арендаторам предоставляют лесной участок, а гражданам НЕ арендаторам - нет. Ответственности у них меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 14:56 

Сообщения: 64

БРОННИКОВ писал(а):
Как отводить насаждения и как там рубить ГРАЖДАНАМ - всё это указано в ПЗД.
Правила одинаковые для всех.

Добро, а вот вам пункт ПЗД
34. Применение видов рубок при заготовке древесины осуществляется в соответствии с лесохозяйственным регламентом лесничества (лесопарка) и проектом освоения лесов в отношении лесных участков, предоставленных для заготовки древесины на правах аренды или постоянного (бессрочного) пользования.
Вопрос какой вид рубки будет в договоре к-п лесных насаждений для собст. нужд граждан? Понятно что логически это выборочная(т.к. определенный диаметр и порода), но какой и ПЗД что-то ничего об этом не говорит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 15:17 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Под какой вид рубки выдел назначен лесоустройством, такой вид рубки и будет. Как раз так, как в регламенте написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 15:37 

Сообщения: 64

БРОННИКОВ писал(а):
Под какой вид рубки выдел назначен лесоустройством, такой вид рубки и будет. Как раз так, как в регламенте написано.

Да, но указанный мной пункт ПЗД говорит о применении регламента при определении вида рубки "только в отношении лесных участков, предоставленных для заготовки древесины на правах аренды или постоянного (бессрочного) пользования" Что имел ввиду законодатель указав в этом пункте только аренду и постоянное бессрочное пользование?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 15:54 

Сообщения: 3591
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

ПЗД разве где-то запрещает применять регламент при рубках по договорам купли-продажи? Нет. Вот и пользуйтесь регламентом на здоровье...
Зачем выискивать проблему себе там, где её нет?
Проблема будет у "умного" гражданина.
Может единственный выдел под выборочную рубку в самом далёком углу, остальные не подходят по регламенту...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 02:25 

Сообщения: 183

Интересно, а что за региональные правила заготовки древесины для собственных нужд граждан?
Какова их правовая природа? Это НПА субъекта, принятых во исполнение ст. 30 ЛК РФ или чья-то выдумка в развитие федеральных правил?
Субъектам РФ не предоставлено право утверждать правила заготовки древесины (ст. 81 ЛК РФ).

А по Вашим вопросам:
1. Применяйте ПЗД в той части, которая не противоречит ст. 30 ЛК РФ (установленные запреты для заготовки древесины гражданами для собственных нужд).
2. Как правильно Вам сказал коллега пользуйтесь лесоустройством и лесохозяйственным регламентом.
3. Заготовка древесины гражданами допускается при рубке спелых и перестойных насаждений, уходе за лесами, вырубке погибших и поврежденных насаждений (в ряде субъектов РФ это прямо указано в региональных законах, плюс есть судебная практика).
4. Странный у Вас адм регламент оказания госуслуг. Почему гражданин указывает диаметры? Или что, в печке лучше горят дрова 32 и выше см чем 18-30 см. Это не предусмотрено ни ГК РФ, ни ЛК РФ.
5. Статья 8.24 КоАП РФ - по Вашу душу. Если конкретно, то по душу должностных лиц, участвующих в процедуре подготовки и заключения договора купли-продажи лесных насаждений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2016, 08:21 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Повеселило. А "умные" граждане не указывают в заявлении конкретно сразу заготовку брёвен указанных диаметров и обязательно с отсутствием сбега?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 14:38 

Сообщения: 64

собака лесная писал(а):
Повеселило. А "умные" граждане не указывают в заявлении конкретно сразу заготовку брёвен указанных диаметров и обязательно с отсутствием сбега?

Вам смешно, а нам как быть, регламент такой.
И всё таки какой вид рубки прописать в договоре к-п? Выделов с назначенными выборочными рубками в зоне потребления местного населения нет.
И нужна ли технологическая карта к договору к-п лесн. насаждений для собст. нужд граждан?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 14:44 

Сообщения: 980

Лесник 77 писал(а):
Вам смешно, а нам как быть, регламент такой.
И всё таки какой вид рубки прописать в договоре к-п? Выделов с назначенными выборочными рубками в зоне потребления местного населения нет.
И нужна ли технологическая карта к договору к-п лесн. насаждений для собст. нужд граждан?

Так не отводите раз нет,какие проблемы то??? Кто писал регламент с него и спрос. Пусть меняют регламент. Техкарта при разработке необходима.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2016, 18:42 

Сообщения: 9364
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Лесник 77 писал(а):
собака лесная писал(а):
Повеселило. А "умные" граждане не указывают в заявлении конкретно сразу заготовку брёвен указанных диаметров и обязательно с отсутствием сбега?

Вам смешно, а нам как быть, регламент такой.

Мне всегда смешно, когда люди сами создают себе проблемы там где их нет.
http://docs.cntd.ru/document/819020515

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2016, 13:36 

Сообщения: 1155

В ответе на заявление граждан укажите, что выборочные рубки отсутствуют.
В связи с необходимостью соблюдения направления рубки на лесосеке заключение с гражданами договора КПЛН будет осуществлено немедленно при обнаружении на границе вырубленной части лесосеки деревьев требуемой породы и диаметра в количестве 2-3 шт. (согласуйте количество с гражданами).
Готовьтесь, что указанных договоров будет штук 30.
Но, надеюсь, что гражданам надоест быстрее, чем Вам. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 11:53 

Сообщения: 14
Откуда: Алтайский края

Лесник 77 писал(а):
Знающие люди помогите! (Приказ Федерального агентства лесного хозяйства (Рослесхоз) от 1 августа 2011 г. N 337 г. Москва"Об утверждении Правил заготовки древесины"
Зарегистрирован в Минюсте РФ 30 декабря 2011 г.)

2. Заготовка древесины представляет собой предпринимательскую деятельность, связанную с рубкой лесных насаждений, их трелевкой, частичной переработкой, хранением и вывозом из леса древесины (часть 1 статьи 29 Лесного кодекса Российской Федерации).
6. Граждане вправе заготавливать древесину для целей отопления, возведения строений и иных собственных нужд (часть 1 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации).
В местах традиционного проживания и хозяйственной деятельности лиц, относящихся к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации и ведущих традиционный образ жизни, эти лица имеют право бесплатно осуществлять заготовку древесины для собственных нужд, исходя из установленных нормативов (часть 2 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации).
Граждане осуществляют заготовку древесины для собственных нужд на основании договоров купли-продажи лесных насаждений (часть 4 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации).
Порядок и нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд устанавливаются законами субъектов Российской Федерации (часть 5 статьи 30 Лесного кодекса Российской Федерации).

Первый вопрос: правила заготовки распространяются на заготовку древесины гражданами для соственных нужд???
Сразу скажу я работаю в лесничестве, в нашей области есть закон устанавливающий нормативы заготовки для разных собственных нужд граждан(отопления, строительства и т.д.) есть регламент этой гос. услуги которым установлен порядок предоставления права на заготовку древесины для собст. нужд граждан. В законе о нормативах прописано что насаждения передаются гражданину без предоставления лесного участка, как это понимать? Где смотреть как должны отводится насаждения гражданину? Что это будет за вид рубки?
В регламенте есть форма заявления где прописано на какие нужды какая порода и диаметр требуются гражданину, весь сырбор из-за правильных людей, раньше мы не парились, и по заявлениям клеймили волока сначала потом в пасеках деловую, но люди в заявлениях не указывали диаметр и это было возможно, но умные нашлись указали диаметр 30-32 сосна, как произвести им отвод, отказ уже давали теперь суд обязывает это сделать... весь вопрос как технологически они смогут забрать древесину этих диаметров среди остальных деревьев.
Статья 8.24. Нарушение порядка предоставления гражданам, юридическим лицам лесов для их использования . Нарушение порядка предоставления гражданам, юридическим лицам лесов для их использования как с предоставлением, так и без предоставления лесных участков - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере 20-30 тыс. р.
это получается нас ещё и наказать могут?
Ещё нашел что в забайкальском крае есть какие то правила заготовки древесины для собственных нужд, эт что вообще?
Заранее спасибо!

Во первых вы должны ссылаться на Закон о регулировании отдельных лесных насаждений на вашей территории
статья. 6
1. На лесных участках, не переданных в аренду в целях использования лесов для заготовки древесины, граждане вправе заготавливать древесину для собственный нужд.
2. На лесных участках переданных в аренду граждане в праве преобрести древесину для собственных нужд у арендатора в порядке установленным настоящим законом и договором аренду участка лесного фонда в соответствии с гроджданским законодательством.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Текущее время: 05 июл 2020, 15:37


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100