Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 07:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33525

Так наываемая "лесная амнистия", продвигаемая властями Подмосковья и лично губернатором Московской области А.Ю.Воробьевым, может привести к потере (выводу из федеральной собственности и из свободного общего пользования граждан) значительной части лесов столичного региона - причем в первую очередь в центральных районах, где лес имеет наивысшее значение для сохранение благоприятной для жизни людей окружающей среды. Последствия этого шага для большинства жителей Москвы и ближнего Подмосковья, особенно для нынешней молодежи и следующих поколений, могут оказаться катастрофическими - поскольку именно окружающие столицу леса хоть как-то сглаживают неблагоприятные изменения среды, связанные с почти бесконтрольным ростом столичной агломерации (оценочно - на 200-300 тысяч человек в год).

Идею "лесной амнистии" губернатор Воробьев в очередной раз пытался продвинуть на заседании Госсовета по вопросам развития строительного комплекса и совершенствования градостроительной деятельности, прошедшем 17 мая 2016 года в Кремле под председательстом Путина. Вот что конкретно заявил по этому поводу Воробьев (ссылка):

"Вторая важная тема, на которой я хотел бы остановиться (мы столкнулись с ней при разработке генеральных планов), – это наложение данных Государственного лесного реестра и Государственного кадастра недвижимости. В Московской области таких наложений порядка 200 тысяч. Ситуация такова, что у людей есть свидетельства о собственности с записью в Государственном кадастре недвижимости, но по документам Гослесфонда это лесные территории, то есть де-юре федеральная собственность. Таким образом, люди рискуют потерять своё имущество, и уже стали возникать случаи судебных разбирательств, в которых добросовестные собственники вынуждены отстаивать своё право в судах. Необходимо принять закон о так называемой лесной амнистии в целях защиты интересов граждан. Он должен признать приоритет сведений Государственного кадастра недвижимости. Мы знаем, что такой законопроект разработан Министерством экономического развития, и считаем крайне важным его принять. Здесь хотелось бы просить, уважаемый Владимир Владимирович, Вашего политического решения для прохождения этого закона" (ссылка).

Фактически губернатор смешал две разные темы (по всей видимости, намеренно, поскольку это смешение при выдвижении таких инициатив областными властями происходиит постоянно): исправление ошибок кадастрвоого учета или исторических нестыковок в законодательстве, и легалиацию разнообразных захватов земель лесного фонда под застойку или под вовлечение их в коммерческий оборот. Ошибки, разумеется, исправлять надо - их много, но они сравнительно невелики по площади в масштабах региона, и для их исправления в принципе уже существует правовая база (она не работает главным образом из-за нерадивости конкретных чиновников и чрезмерной сложности бюрократических процедур). А вот легализовывать разнообразные захваты - от условного "самостроя" до включения огромных лесных площадей в границы поселений без объявления их городскими лесами и придания им соответствующего защитного статуса - ни в коем случае нельзя; такая легализация, очевидно, приведет к массовой застройке этих лесов - сразу или чуть погодя, когда внимание общества к конкретным лесным участкам остабнет, или обществу просто станет не до того из-за обнищания и общей разрухи в стране.

Следует учиитывать еще и то обстоятельство, что застройка и "озаборивание" каждого конкретного участка леса в нашей стране часто приводит к выводу из общего пользования значительно больших площадей леса. Лесные участки, на которые претендуют нуждающиеся в земле сильные мира сего, чаще всего находяся в самых удобных и доступных частях леса - у границ поселений, вблизи дорог и прочей инфраструктуры. Если в таких местах появляются заборы, часто смыкающиеся друг с другом на протяжении многих сотен метров и даже километров - даже формально свободные леса за предоставленными под застройку участками оказываются недоступными для обычных граждан, поскольку в эти леса оказывается невозможно пройти. В ближнем Подмосковье это уже стало очень серьезной проблемой, и значимость этой проблемы с каждым годом растет. Предлагаемая подмосковными властями "лесная амнистия" - фактически легализация вывода из состава земель лесного фонда приглянувшихся застройщикам или местным властям лесных участков - может увеличить эту проблему до масштабов региональной катастрофы.

Пока неизвестно, какое формальное решение пример по этому поводу Госсовет, и как это решение будет выполняться. Прошлый опыт показывает, что многие решения Госсовета, какими бы они ни были, остаются "на бумаге"; но бывают и противоположные случаи - например, идея передачи лесных полномочий субъектам РФ в нынешнем виде, приведшая к разрухе в лесном хозяйстве, первоначально была сформулирована как раз на одном из заседаний Госсовета. Для подавляющего большинства граждан России, особенно для жителей столичного региона и других крупнейших городов с их пригородами, очень важно, чтобы идея "лесной амнистии" в предложенном виде не была реализована. Важно, чтобы задача исправления ошибок в земельном учете (в том числе наложений некриминального характера) была отделена от задачи легализации криминальных захватов лесных участков под застройку и вывод из госсобственности. Если же такое разделение обеспечить не получится - от идеи "лесной амнистии" на данном этапе развития нашего государства лучше вообще отказаться.





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 08:36 

Сообщения: 332

Редактор новостей писал(а):
Идею "лесной амнистии" губернатор Воробьев в очередной раз пытался продвинуть на заседании Госсовета по вопросам развития строительного комплекса и совершенствования градостроительной деятельности, прошедшем 17 мая 2016 года в Кремле под председательстом Путина.

Оно понятно: здесь есть личная заинтересованность губернатора в "развитии строительного комплекса" и освобождении новых земель под застройку.
Редактор новостей писал(а):
Вот что конкретно заявил по этому поводу Воробьев (ссылка):

"Вторая важная тема, на которой я хотел бы остановиться (мы столкнулись с ней при разработке генеральных планов), – это наложение данных Государственного лесного реестра и Государственного кадастра недвижимости. В Московской области таких наложений порядка 200 тысяч. Ситуация такова, что у людей есть свидетельства о собственности с записью в Государственном кадастре недвижимости, но по документам Гослесфонда это лесные территории, то есть де-юре федеральная собственность. Таким образом, люди рискуют потерять своё имущество, и уже стали возникать случаи судебных разбирательств, в которых добросовестные собственники вынуждены отстаивать своё право в судах. Необходимо принять закон о так называемой лесной амнистии в целях защиты интересов граждан. Он должен признать приоритет сведений Государственного кадастра недвижимости." (ссылка).

Только вот не надо, уважаемый губернатор, давить на жалость Президента и говорить про защиту граждан! Если есть какие-то несоответствия между Государственным кадастром недвижимости и документами Гослесфонда, то это при желании можно поправить. А вот если имелся факт незаконного строительства на землях Гослесфонда, тогда возникает вопрос: кто давал разрешение на строительство? В таком случае ответственность за это лежит на чиновниках. А если это был "самострой" без каких-либо разрешительных документов, то тогда куда тогда смотрели чиновники?
Редактор новостей писал(а):
А вот легализовывать разнообразные захваты - от условного "самостроя" до включения огромных лесных площадей в границы поселений без объявления их городскими лесами и придания им соответствующего защитного статуса - ни в коем случае нельзя; такая легализация, очевидно, приведет к массовой застройке этих лесов - сразу или чуть погодя, когда внимание общества к конкретным лесным участкам остабнет, или обществу просто станет не до того из-за обнищания и общей разрухи в стране.

Так на это всё и рассчитано!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 09:32 

Сообщения: 332

Редактор новостей писал(а):
Пока неизвестно, какое формальное решение пример по этому поводу Госсовет, и как это решение будет выполняться. Прошлый опыт показывает, что многие решения Госсовета, какими бы они ни были, остаются "на бумаге"; но бывают и противоположные случаи - например, идея передачи лесных полномочий субъектам РФ в нынешнем виде, приведшая к разрухе в лесном хозяйстве, первоначально была сформулирована как раз на одном из заседаний Госсовета.

Так это уже немало!

Редактор новостей писал(а):
Для подавляющего большинства граждан России, особенно для жителей столичного региона и других крупнейших городов с их пригородами, очень важно, чтобы идея "лесной амнистии" в предложенном виде не была реализована. Важно, чтобы задача исправления ошибок в земельном учете (в том числе наложений некриминального характера) была отделена от задачи легализации криминальных захватов лесных участков под застройку и вывод из госсобственности. Если же такое разделение обеспечить не получится - от идеи "лесной амнистии" на данном этапе развития нашего государства лучше вообще отказаться.

Если идея "лесной амнистии" в предложенном виде будет реализована, то родится монстр покруче Лесного кодекса 2006 года!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 11:32 

Сообщения: 23

А если это произойдет в масштабах всей страны, т.е. с оглядкой на опыт Московской области этот "вирус" могут подхватить и другие регионы... Данная проблема распространена во многих городах, где имеются зеленые и лесопарковые зоны, леса первой категории, санитарно-курортные зоны, защитные леса, водоохранные зоны, в которых "малоимущий слой" (им всегда мало) населения жаждет захватить участок леса и построить дом, вырубив при этом краснокнижные и эндемичные растения.

Многие из форумчан, каждый по своему региону знают ситуацию, но всеравно опишу кратко что у нас...

К примеру часть Владивостокского лесничества, которое генплан Владивостокского городского округа поглотил в свои границы земли лесного фонда, где произрастают чернопихтарники - самая богатая биоразнообразием лесная формация с наличием пихты цельнолистной, диморфанта (калопанакс семилопастный), бархата амурского, кедра корейского, ореха маньчжурского, граб сердцелистный, клены ложнозибольдов, маньчжурский, бородатый, актинидии (arguta, kolomikta, polygama).
Все это богатейшее биоразнообразие безжалостно вырубается, уничтожается и застраивается...

И никто за это не наказан, исполнительная власть, контролирующие и надзорные органы естественно исполняют, контролируют и надзирают, чтобы своим (и тем, кто с деньгами) досталась элитная недвижимость в виде лесных участков в пригороде. Формальности перевода лесного фонда в земли ИЖС соблюдены благодаря заинтересованным судьям из арбитража. Пока большинство захваченных участков находится в аренде, но постепенно по полукриминальным схемам (подключен административный ресурс) переводятся в собственность. И многие кто построился вложив миллионы в элитную недвижимость, конечно же хотят оставить это при себе, а лесная амнистия ох как помогла бы им.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 11:50 

Сообщения: 6

Опечатка в слове "губернатор" в первом предложении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2016, 12:50 

Сообщения: 2367

Просто невозможно представить, сколько денег уходить мимо бюджета, когда нет порядка оборота земель...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2016, 16:19 

Сообщения: 24

Общественная организация "Экологический Союз" уже высказалась на эту тему. Поддержите нас.
http://mossovet.tv/posts/5647


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2016, 17:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33525

Продолжение темы - тут:

Главной угрозой лесам Подмосковья и дургих густонаселенных регионов на ближайшие несколько лет может стать так называемая "лесная амнистия"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2016, 10:51 

Сообщения: 1126

А ведь земли лесного фонда - это единственная, наверное, категория земель, которая, в основном, имела реально обозначенные на местности границы (просеки, столбы).
И то, что у Рослесхоза нет авторитета и "доступа к телу" - это главное...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2016, 15:52 

Сообщения: 54

Нет, уважаемый Пермяк. Земли лесного фонда - это, скорее, единственная категория земель, которую дерут в прямом и переносном смысле все кому не лень стабильно и безнаказано. Как раз лесные земли за редким исключением не имеют ни обозначеных границ, ни столбов. Учтите, если вы где-то увидели столб или просеку или даже курган - это не есть факт, что граница лесного фонда здесь. Определение границ земельных участков у нас в стране, как вам известно, определяется через кадастр, т.е. через официально заявленные координаты. И обидно за ту работы которую делали с 70-х годов геодезисты и лесоустроители по определению границ лесфонда, которую делали годами лесники обходчики и которую чиновники просто "спрятали" в ящик и теперь расписываются в бессилии и в отсутствии информации о границах лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 10:28 

Сообщения: 1126

Пермяк писал(а):
А ведь земли лесного фонда - это единственная, наверное, категория земель, которая, в основном, имела реально обозначенные на местности границы (просеки, столбы).
И то, что у Рослесхоза нет авторитета и "доступа к телу" - это главное...

quote="sap"]Нет, уважаемый Пермяк ... обидно за ту работы которую делали с 70-х годов геодезисты и лесоустроители по определению границ лесфонда, которую делали годами лесники обходчики и которую чиновники просто "спрятали" в ящик и теперь расписываются в бессилии и в отсутствии информации о границах лесов.[/quote]

Не вижу разницы! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2016, 10:57 

Сообщения: 54

Разница в том, что обозначения в натуре ( столбы, просеки, курганы, окружная граница) для определения границ лесного фонда ничего не значат. Проблема в том, что границы лесного участка , как и любого земельного участка устанавливаются, точнее узакониваются, земельным кадастром. А для кадастровой палаты все кроме координат и кадастрового плана пустой звук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 10:52 

Сообщения: 1126

До 2007 года "лесники" нас...р...ть хотели на земельный кадастр, куда информация об участках ЛФ направлялась в рамках межведомственного взаимодействия, т.е. не имела юридического значения.
А работали спокойно в границах кварталов...
Ну, ладно, считайте, как считаете правильно!
Слетаю с "ветки-и-и-иии"...
Удачи! :))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 14:57 

Сообщения: 27
Откуда: Россия

Вопрос: коттеджи в лесах только Московской области могут попасть под "лесную амнистию" ,если этот закон будет принят или "амнистия" распространится по всем субъектам нашей страны?

Была у себя в Росреестре и слышала,что это ведомство завалено судебными делами по вопросам "самозахвата" в Гослесфонде. Судебные дела заведены даже на дома,построенные на данных категориях земель в 2000-2015гг. Могут через суд отобрать эти частные дома в пользу государства- такие предположения ходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 16:48 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33525

Каким будет этот закон - пока неизвестно, его официального проекта пока не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 08:48 

Сообщения: 54

Действительно, наверное нет субъекта федерации где не было бы процессов по захвату лесного фонда и количество их меряется сотнями. Учитывая, что лесоустроительные документы (планшеты) с 2015 года не являются землеустроительной документацией и свидетельства на право собственности как таковые с недавнего времени не действуют (теперь необходима выписка из кадастра недвижимости), в тоже время бывшие сельские леса официально чаще имеют категорию земель сельхоз.назначения можно ожидать все что угодно. Вся надежда на законотворцев и решительность руководства лесной отрасли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 10:20 

Сообщения: 1126

sap писал(а):
Действительно, наверное нет субъекта федерации где не было бы процессов по захвату лесного фонда и количество их меряется сотнями. Учитывая, что лесоустроительные документы (планшеты) с 2015 года не являются землеустроительной документацией и свидетельства на право собственности как таковые с недавнего времени не действуют (теперь необходима выписка из кадастра недвижимости), в тоже время бывшие сельские леса официально чаще имеют категорию земель сельхоз.назначения можно ожидать все что угодно. Вся надежда на законотворцев и решительность руководства лесной отрасли.


С сайта Росреестра:
"Будут ли действительными ранее выданные свидетельства и нужно ли их менять?

С 15 июля 2016 года прекращается выдача (а также замена) свидетельств о государственной регистрации прав. С этого момента регистрация возникновения и перехода прав на недвижимость будет удостоверяться только выпиской из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП).

При этом свидетельства, которые находятся на руках у законных владельцев недвижимости менять на выписки не нужно, они не перестают действовать.

Документ подтверждает именно факт регистрации права собственности на дату его выдачи."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 09:50 

Сообщения: 54

Сайт Росрестра: "15 июля 2016 года вступает в силу норма об изменении Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», на основании которой государственная регистрация возникновения и перехода прав на недвижимость будет удостоверяться только выпиской из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП), в связи с чем прекращается выдача свидетельств о государственной регистрации прав, в том числе повторных. Форма выписки из ЕГРП, удостоверяющей проведенную государственную регистрацию прав, утверждена приказом Минэкономразвития России.

Такая выписка из ЕГРП может быть выдана как в бумажной, так в электронной форме. Выписка из ЕГРП, удостоверяющая проведенную государственную регистрацию прав, – это документ, подтверждающий факт проведения такой государственной регистрации и наличие в ЕГРП указанных в ней сведений, в том числе о правообладателе, объекте недвижимости, зарегистрированном в соответствующий день под соответствующим номером праве, правоустанавливающих документах – основаниях для регистрации права, на дату, указанную в ней в качестве даты выдачи. При этом согласно законодательству только запись о государственной регистрации права в ЕГРП является единственным доказательством существования зарегистрированного права."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 07:02 

Сообщения: 5
Откуда: Россия

Как я понял! Должны радоваться те люди которые живут в приватизированном ведомственном жилье - в домах построенных лесхозами для своих работников (в ведомственное жилье). После перевода собственность российской федерации так и остается (согласно земельного кодекса), а после приватизации земли в силу ст. 36 Земельного кодекса собственник объектов недвижимости приобретает права на земельный участок. Размер участка согласно сложившегося фактического землепользования. В стоимость приватизации должна закладываться хотя бы часть упущенной выгоды лесного хозяйства. Но здесь скорее всего что все придумано для легализации "барыг". С них денег причерченный ущерб лесному хозяйству не возьмешь, их у них нету!!! Вообще мне как В.В. Путин относится к лесному хозяйству "НРАВИТСЯ". В этом году уже 10 лет как он методично ушатывает отрасль. Отрасль 3 по доходности. Сама себя кормила и доход давала. Начал угребывать когда был Председателем Правительства РФ. Вот именно здесь как раз как в ИНТЕРНАЦИОНАЛЕ в переводе товарища А. Я. Коца: Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 17:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33525

QQQ писал(а):
В этом году уже 10 лет как он методично ушатывает отрасль.
16 лет. Федеральная служба лесного хозяйства была ликвидирована его указом 17 мая 2000 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 09:53 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

QQQ писал(а):
В этом году уже 10 лет как он методично ушатывает отрасль.
Редактор новостей писал(а):
16 лет. Федеральная служба лесного хозяйства была ликвидирована его указом 17 мая 2000 года.
Потому и "ушатывает", что первые 6 лет отрасль не услышала того, что от нее ждут. Понятые всеми остальными отраслями посылы были вывернуты наизнанку в формате ныне действующих бездарных лесных НПА. Так что все по Макиавелли, не можешь изменить - уничтожь.
Приписывать гаранту планы по приватизации земель смешно. Только слепой в 98-00гг не видел как именно лесники торговали землей. Со свистом уходила. В инете валялись подслушки торговли лесных топов с "барыгами"... Мыши ели планшеты... а таксационки горели... Забыли? Самая ходовая отговорка была у "продавцов" - "ну кто же знал, что земля будет продаваться и стоить дороже чем то, что на ней выросло". Отсюда липовая "секретность"... "слепые полудетские планшеты"... бестолковые "выписки"... саботаж решений правительства о выкладке данных ГЛР в инет... Дальше хуже будет. Сейчас губеров отстроят - возьмутся за отраслевиков. Но в отличие от губеров сажать будут быстро и надолго, поскольку не тот уровень...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 11:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33525

Грешнов писал(а):
Потому и "ушатывает", что первые 6 лет отрасль не услышала того, что от нее ждут.
В период с 2000 по 2006 г.г. никто из руководителей государства не смог внятно сформулировать, чего они или кто бы то ни было ждут от лесной отрасли (если не считать разговоров о том, что отрасль должна приносить в бюджет доходы, сравнимые с нефтяными). Как, впрочем, и в период с 2007 года по настоящее время.

Ну а намеки - их каждый человек понимает по-своему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 06:12 

Сообщения: 5
Откуда: Россия

Редактор новостей писал(а):
Грешнов писал(а):
В период с 2000 по 2006 г.г. никто из руководителей государства не смог внятно сформулировать, чего они или кто бы то ни было ждут от лесной отрасли (если не считать разговоров о том, что отрасль должна приносить в бюджет доходы, сравнимые с нефтяными). Как, впрочем, и в период с 2007 года по настоящее время.

+ 10000%. Так и сейчас! На каждом шагу орут о дефиците федерального бюджета. А лесные участки сдаются под линейные объекты в целях: "для проеткирования и строительства линейного объекта", срок 11 месяцев. В результате, по истечению 11 месяцев, сдается назад лесной участок обремененный линейным объектом. Понудить потенциального арендатора взять в аренду лесной участок под своим объектом невозможно. По моему мнению это: 1) ПО ТОМУ ЧТО СОБСТВЕННИК РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ПОСТАВИЛ НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЕТ ЛЕСНЫЕ УЧАСТКИ КАМЕРАЛЬНЫМ ПУТЕМ, БЕЗ ВЫНОСА ГРАНИЦ В НАТУРУ!!! В результате невозможно произвести реальный раздел и выделить участок для последующей передачи в аренду. В результате дерево повисло на проводах - виноват лесничий. Не доглядел! Да и валить ему это дерево нечем и некому! А если бы было бы все по нормальному, то лесничий собственнику линейного объекта уже бы "по седлу стучал " за нарушение противопожарных норм, захламление и т.д. Ответ один"ДЕНЕГ НЕТ НО ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ"! 2) Собственник РФ не усматривает необходимость раздела, а то баланс площадей не будет соответствовать заявленным при госрегистрации (наложение площадей, самозахваты). В результате на одной только аренде лесных участков под линейными объектами бюджет РФ недополучает кучу денег. А спроицировать на 82 субъекта РФ (без городов федерального значения). Это миллионы, а может быть и миллиарды! А сколько инфроструктуры - линейных объектов осталось от лесхозов, их не могут передать в муниципалку, потому что нужны а) техническая документация, б) кадастровый паспорт лесного участка под линейным объектом. Их же 20 лет никто не ремонтировал и в результате просто банально начнут падать деревянные столбы, гареть трансформаторы. А в поселках люди живут и деньги за свет платят! Такая же ситуация с автодорогами. Дорогу проложили отдали назад и "гребитесь" с не лесники. Дерево на машину упало - "Это не наше! Это лесники виноваты!". А что автовышка для опиливания таких деревьев нужна и что у лесников её в принципе быть не может, и что люди для этих работ обучаться специальным образом должны и это все у дорожников есть - некому до этого дела нет! Так выходит что деньги валяются под ногами и не нужны ни кому. P.S. Кругом ноги об лесное хозяйство вытирают и Рослесхоз в том числе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2016, 11:41 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Главный посыл был направлен ВСЕМ отраслям еще в 90-е - бизнес отдельно, государство отдельно. Отрасли, которые его услышали, давно и, в сравнении с нашей, нормально существуют.
Конкретно посыл был сформулирован через гражданское законодательство, в частности, государство оставило за собой стандартные властные полномочия (законодательные, судебные и исполнительные полномочия). Относительно хозяйственной деятельности государство более чем внятно выразило свой посыл чем должны заниматься госструктуры в Федеральном законе "О некоммерческих организациях":
Статья 9.2. Бюджетное учреждение
1. Бюджетным учреждением признается некоммерческая организация... для ... реализации предусмотренных законодательством Российской Федерации полномочий ... в сферах науки, образования, здравоохранения, культуры, социальной защиты, занятости населения, физической культуры и спорта, а также в иных сферах.
Статья 2. Некоммерческая организация
1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.

Я не понимаю что тут не внятного!? Нет леса - делай ФГБУ для ухода за "кустами". Леса достаточно для получения прибыли в размере, достаточном для покрытия всех расходов (основная деятельность!) - отдавай его в аренду. Жалко отдать? Или фифти - фифти? Ну так образуй на общегражданских основаниях ФГУП, то есть, коммерческую организацию. И не вижу причин почему не передавать ему лес на условиях той же аренды.
Чем ФГУП лучше ФГБУ? Да тем, что если там будет сидеть бездарный "менеджер" и вести хозяйство неэффективно, то законом предусмотрена такая же понятная процедура банкротства как и для любого другого юрлица. Управление лесным фондом передается дееспособным структурам на тех же условиях аренды.
QQQ писал(а):
Кругом ноги об лесное хозяйство вытирают и Рослесхоз в том числе.
И об Рослесхоз тоже "вытирают". Потому что слабые. Никогда государство не будет уважать не самостоятельную и не самодостаточную отрасль.
QQQ писал(а):
ПО ТОМУ ЧТО СОБСТВЕННИК РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ПОСТАВИЛ НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЕТ ЛЕСНЫЕ УЧАСТКИ КАМЕРАЛЬНЫМ ПУТЕМ, БЕЗ ВЫНОСА ГРАНИЦ В НАТУРУ!
А кто должен это делать? Путин? Или мы, полторы сотни миллионов граждан? Для того и создали Рослесхоз с подведомственными структурами. 10 лет мало было? Денег было мало? Поверил бы если бы куча денег не была бы потрачена на проекты, которые ничем полезным не закончились.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2016, 15:20 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3564

Грешнов писал(а):
Чем ФГУП лучше ФГБУ? Да тем, что если там будет сидеть бездарный "менеджер" и вести хозяйство неэффективно, то законом предусмотрена такая же понятная процедура банкротства как и для любого другого юрлица. Управление лесным фондом передается дееспособным структурам на тех же условиях аренды.
А не легче ли ОИВ заменить бездарного "менеджера" в автономном учреждении и не доводить учреждение со всей инфраструктурой и многолетним опытом работы до банкротства? Дееспособность многих вновь появляющихся структур в лесном хозяйстве заканчивается на уровне заготовки и переработки древесины. Практика показывает, что нужны десятилетия, чтобы создать инфраструктуру и укомплектовать учреждение специалистами для ведения лесного хозяйства.
Похоже, мы уже нашли основных дееспособных арендаторов и пригодные участки леса для аренды на нынешних условиях - 20% лесов. Одного за другим и раз за разом менять ВГУПы или ОООшки для ведения лесного хозяйства - пользы для леса не увидим. Один вред. Так что не так уж и много эффективных маневров в лесном хозяйстве, как может показаться на первый взгляд.
Можно немного расширить поле деятельности для арендаторов. Но для этого надо коренным образом менять лесное и смежные законодательства и условия арендных отношений. Пока, видимо, это не может сделать никто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Текущее время: 20 сен 2019, 11:20


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100