Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 09:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

В 1805 году Лисинская казенная лесная дача была передана из управления уделов Лесному департаменту и впервые получила лесную администрацию. Возглавил лесничество форстмейстер Ефимов. Одновременно со съемкой петербургский оберфорстмейстер Балле произвел таксацию Лисинской дачи перечислительным способом. Было найдено 88 366 721 строевое дерево и 381 863 сажени дров.

С 1805 г. воспитанники Царскосельского Лесного института посылаются в Лисинское лесничество для прохождения практик по лесным наукам. В 1817 г. проф. Стефани с Воспитанниками проводит таксацию насаждений на площади 6755 десятин по методу Гартига. Запасы древесины определялись по пробным площадям, выделены 30 годичных лесосек. В 1810-1815 гг. были произведены первые лесные культуры в Лисинской даче. Для посадок использовался посадочный материал из питомников Павловска. В настоящее время сохранилось два дерева дуба черешчатого, посаженные вблизи дома объездчика Прокофьева (урочище Верхние Сютти, кВ. 57). В 1830 г. младшим лесничим Стульчинским были посажены 50 дубков из Павловска. От этой посадки сохранилось 7 деревьев (кВ. 57).

В 1832-34 гг. произведены первые лесоустроительные работы на всей площади Лисинской дачи. Лесной массив был разделен на 4-верстовые (2х2) 53 квартала. В качестве базиса была принята перспектива Новгород-Царское Село, прорубленная еще до генерального межевания (ныне Новгородский просек). Дача была снята на план и описаны все участки леса.

В 1832 г. дачей ведал один лесничий, два объездчика и шесть лесных сторожей.

В 1834 г. по инициативе министра финансов графа Е.Ф. Канкрина «для образцового, устроенного в большом виде правильного лесоводства и для введения воспитанников Санкт-Петербургского лесного института в надлежащую практику» лесничество было преобразовано в Лисинское учебное. При этом лесные практиканты «для узнания приемов должны и сами участвовать в приличных занятиях». Лесной массив был разделен на одноверстовые кварталы, которые существуют и поныне. Первым директором был назначен бывший воронежский губернский лесничий Фрейрейс Б.Б. Была построена дорога от Тосно до усадьбы лесничества, главное здание лесничества - двухэтажный дом, два двухэтажных флигеля с квартирами для лесничих, 4 дома стражи, служебные постройки. Все постройки были деревянными. «С лишком три года тяжелого неутомимого труда положили мы на поставленное нам дело и вот наконец в глухом лесу, меж смрадных болот, в безлюдной местности возникло все то, что вы теперь видите» ( Б.Б. Фрейрейс).

Было начато оборудование лесотехнических производств по изготовлению смолы, дегтя, поташа, скипидара, канифоли и древесного угля. Доходность лесничества возросла с 400 руб. в 1836 г. до 27 тыс. руб. ассигнациями в 1840 г.

С 1888 г. до 1917 г. Лисинское лесничество было обычным казенным лесничеством 1 разряда, напрямую подчиненное Лесному департаменту. Возглавлял его заведующий лесничеством, действительный статский советник (генерал-майор по Табелю о рангах) Д.М. Кравчинский.

С 1917 г. по 1922 г=г. лесничество перешло в распоряжение Гублесотдела. «К началу 1922 г. положение дел в Лисинском лесничестве сделалось катастрофическим… Доходы совершенно иссякли и хозяйство умерло» (М.М. Орлов).

В 1922 г. Декретом СНК РСФСР лесничество было закреплено за Петроградским лесным институтом. Заведующим учебно-опытными лесничествами в 1922-1926 гг. был проф. М.М. Орлов.

В 1927-1930 гг. окружным лисинским лесничим работал Н.П. Анучин (будущий академик).

С 1930 по 1935 гг. функционировал Лисинский учебно-опытный леспромхоз, преобразованный в 1936 г. в Лисинский учебно-опытный лесхоз Лесотехнической академии.

Лесная администрация отсутствовала в Лисинской даче только три года оккупации немецко-фашистскими захватчиками. Но еще до окончания войны в 1944 г. Наркоматом лесного хозяйства СССР был воссоздан Лисинский лесхоз.

В Лисино руководили практиками студентов, вели научные исследования выдающиеся деятели русского лесоводства: Ф.К. Арнольд, И.Г. Войнюков, А.А. Длатовский, М.К. Турский, Д.М. Кравчинский, В.Д. Огиевский, Г.Ф. Морозов, В.Н. Сукачев, М.М. Орлов, Н.П. Кобранов, Н.В. Третьяков и многие, многие другие.

До 2006 г. функции лесоуправления и хозяйственной деятельности осуществляли Лисинский и Охтинский учебно-опытные лесхозы Лесотехнической академии.

После введения действующего Лесного Кодекса вместо ранее существующих территориальных единиц управления - Лисинского и Охтинского учебно-опытных лесхозов - Рослесхозом была создана в 2008 г. новая территориальная единица управления - Учебно-опытное лесничество. Функции лесоуправления были переданы Учебно-опытному лесничеству, а функции ведения лесного хозяйства должны были осуществлять учебно-опытные лесхозы Академии.

К сожалению, до настоящего времени Академия - ныне Лесотехнический университет - не оформила свое право постоянного бессрочного пользования для осуществления научно-исследовательской и образовательной деятельности лесами Учебно-опытного лесничества.

Поэтому, основная часть Учебно-опытного лесничества - это свободная от аренды территория.

Такова очень краткая история Учебно-опытного лесничества.

В связи с наступившим праздником в первую очередь хочется поздравить всех работников Учебно-опытного лесничества и поблагодарить их за мужество и достойную гражданскую позицию.

Я хочу также поздравить с этим праздником работников Лисинского учебно-опытного лесхоза, со многими из которых мне довелось работать в течение 20 лет. И лесничество, и лесхоз созданы для осуществления единой задачи, сформулированной Егором Францевичем Канкриным. Мы надеемся, что новое руководство Лесотехнического университета в самое ближайшее время сумеет оформить пользование на территории Учебно-опытного лесничества, и славная история Лисинской и Охтинской лесных дач будет достойно продолжена.

Хочу закончить свое сообщение словами министра государственных имуществ, боевого генерала, чей портрет находится в портретной галерее героев войны 1812 г. в Эрмитаже. На докладной записке о проверке Учебного лесничества в 1851 г. граф Киселев Павел Дмитриевич наложил резолюцию следующего содержания:

«Внушить г. Бекману (дирекутору лесничества) ожидаемое от его познаний и усердия полное и рациональное устройство Лисинского заведения, которое быв образцовым, должно влиянием своим прямо действовать на устройство в лесной части в России. Практиканты, видев беспорядки в учреждении главного нашего практического заведения, вынесут с собой неправильное понятие о требованиях начальства и будут более вредны, нежели полезны в исполнении служебных своих обязанностей. Я надеюсь и ожидаю, что все замечания неустройства будут исправлены и что мы будем иметь право радоваться и гордиться этим важным учреждением».


* * *

Ссылка на предыдущее сообщение по этой теме:

Комитет по природным ресурсам Ленобласти уничтожает старейшее в России учебно-опытное лесничество - предположительно, для сокрытия земельного рейдерства


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 20:29 

Сообщения: 6

Будем жить!





Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 22:04 

Сообщения: 10

Поздравляем с большим юбилеем! Молодцы, что чтите традиции! Удачи и процветания!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 23:25 

Сообщения: 36

Лисино не сдается!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 23:35 

Сообщения: 19

Пипец товарищи, что за ерунду я только что прочитал? Тут попутаны две разные структуры - Лисинский учебно-опытный ЛЕСХОЗ , который действительно старейший и который и поныне живет и здравствует и Лисинское учебно-опытное ЛЕСНИЧЕСТВО - филиал ЛОГКУ "Ленобллес" которое было создано в 2008 году непонятно зачем! СОКРАТИЛИ то не ЛЕСХОЗ!! а ЛЕСНИЧЕСТВО, которому нет и 10 лет - структурную единицу ЛОГКУ "Ленобллес"... Колесников никакого отношения к старейшему ЛЕСХОЗУ вообще не имел и зачем он вводит в заблуждение простых смертных тоже не понятно..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 07:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Как я уже писал, Лисинский учебно-опытный лесхоз СПбГЛТУ сейчас не имеет никаким образом оформленных прав на пользование территорий Учебно-опытного лесничества. До введения Лесного кодекса 2006 года он действительно был наследником и продолжателем дел дореволюционного Лисинского лесничества, но сейчас он не является ни лесхозом в классическом понимании этого слова (что за лесхоз без леса?), ни организацией, как-либо управляющей территорией Учебно-опытного лесничества.

Единственной организацией, осуществляющей функции управления лесами этой территории, является Учебно-опытное лесничество (сейчас находящееся под угрозой ликвидации). Перспективы передачи этой территории в постоянное (бессрочное) пользование СПбГЛТУ, на мой взгляд, сомнительны; а уж перспективы передачи ее целиком, без потерь - тем более. Но даже если решение по передаче будет принято, прежде, чем что-либо делать на этой территории, ее нужно будет отмежевать, поставить на государственный кадастровый учет, составить проект освоения лесов, пройти госэкспертизу - это все дела дорогие и небыстрые.

После этого, возможно, нужда в самостоятельном Учебно-опытном лесничестве действительно отпадет. И после этого преемником дореволюционного Лисинского учебного лесничества действительно можно будет считать Лисинский учебно-опытный лесхоз СПбГЛТУ. А сейчас, на мой взгляд, оснований для этого нет.

Может быть, нынешнее Учебно-опытное лесничество и не является в полной мере преемником дореволюционного Лисинского учебного лесничества (поскольку по нынешнему законодательству лесничества вообще облалают лишь малой частью тех функций, которыми обладали исторически) - но другого сейчас нет. Поэтому его необходимо сохранить как самостоятельный орган управления весьма специфической лесной территорией хотя бы до того момента, когда права на пользование ей будут в установленном порядке переданы СПбГЛТУ. Думаю, что это еще, как минимум, года полтора-два, с учетом всех формальностей, а то и больше.

Если же сейчас допустить разорение Учебно-опытного лесничества, может получиться ситуация, при которой и СПбГЛТУ ничего не получит (это при любом раскладе весьма вероятно), и специальный фактический статус территория лесничества утратит. Поскольку претендентов на его земли много - понятно, к чему это может привести.

И вообще, уважаемые коллеги - от того, что вы там поедом едите друг друга (недружественность отношений работников леса в Ленобласти и Санкт-Петербурге друг к другу посторонних людей просто шокирует) - страдают лес, лесное хозяйство, наука, образование и вообще все то доброе, что за последние два века было сделано. Пора бы уже порядочным людям объединяться друг с другом во имя общего дела - если такое дело, конечно, еще осталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 09:33 

Сообщения: 3

Цитата:
Колесников никакого отношения к старейшему ЛЕСХОЗУ вообще не имел и зачем он вводит в заблуждение простых смертных тоже не понятно..

К вашему сведенью Lesnik47 Колесников Юрий Евгеньевич проработал в лесхозе 20 лет, из них 14 директором.
Этот факт известен всем в лесных кругах, видимо кроме Вас.
И кто кого еще "вводит в заблуждение" ???...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 11:06 

Сообщения: 36

Редактор новостей писал(а):
И вообще, уважаемые коллеги - от того, что вы там поедом едите друг друга (недружественность отношений работников леса в Ленобласти и Санкт-Петербурге друг к другу посторонних людей просто шокирует) - страдают лес, лесное хозяйство, наука, образование и вообще все то доброе, что за последние два века было сделано. Пора бы уже порядочным людям объединяться друг с другом во имя общего дела - если такое дело, конечно, еще осталось.


Это наверно потому, что в нашем регионе больше разрушителей лесного хозяйства. Почему их тут больше - непонятно. Редактор новостей абсолютно прав - давно пора объединяться, пока еще не поздно, а не осуждать одних за недовольство руководством, других еще за что-то. Это только на руку тем людям, которых профессор И.В.Шутов называет "непрофлесы" и "лесоводы на асфальте".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 21:30 

Сообщения: 19

xxx писал(а):
Цитата:
Колесников никакого отношения к старейшему ЛЕСХОЗУ вообще не имел и зачем он вводит в заблуждение простых смертных тоже не понятно..

К вашему сведенью Lesnik47 Колесников Юрий Евгеньевич проработал в лесхозе 20 лет, из них 14 директором.
Этот факт известен всем в лесных кругах, видимо кроме Вас.
И кто кого еще "вводит в заблуждение" ???...

вы правильно пишите - ЛЕСХОЗА, к этому вопросов нет, почему же он , будучи директором У-О лесничества целых 8 лет, не добился что бы территории Лисинского и Охтинского лесхозов были официально закреплены за Лесотехническим Университетом? Охтинский так вообще частично роздан в аренду для рекреационных целей на 49 лет - университет на тех землях уже никак не может вести научную деятельность)) Ни на Лисинский ни на Охтинский лесхоз право пользования до сих пор не оформлено, за Университетом это всё числится формально, "по старой памяти". По сути ЛЕСНИЧЕСТВО занималось лишь сбором отчетов с арендаторов и к науке руку никак не прикладывало и ничему не способствовало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 11:13 

Сообщения: 10

Честно говоря, стыдно за так называемых "лесников" из 47 региона . Ваши выступления пропитаны злорадством и неуважением к коллегам.
Вы хотите повесить всех "собак" на кого-то, но факт остается фактом: Учебно-опытное лесничество ликвидировано, Лисинский учебно-опытный лесхоз переживает, мягко говоря, свои не самые лучшие времена, за Лесотехническим университетом им.С.М. Кирова лесной фонд не закреплен - положение хуже некуда! А вы, господин "Lesnik 47", устраиваете разборки и свары, пытаетесь выяснять, кто главнее - яйцо или курица.
Может лучше сообща решать проблемы,возникшие вокруг старейшей в России Лисинской лесной дачи ?!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 19:31 

Сообщения: 36

Lesnik47 писал(а):
xxx писал(а):
По сути ЛЕСНИЧЕСТВО занималось лишь сбором отчетов с арендаторов и к науке руку никак не прикладывало и ничему не способствовало.

Неправда. Лесничество очень даже занималось благоустройством и охраной лесных территорий. Приезжайте и посмотрите. Местные жители говорят, что Лисино вмиг осиротело без лесничества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 20:29 

Сообщения: 19

Лисино-Корпус писал(а):
Lesnik47 писал(а):
xxx писал(а):
По сути ЛЕСНИЧЕСТВО занималось лишь сбором отчетов с арендаторов и к науке руку никак не прикладывало и ничему не способствовало.

Неправда. Лесничество очень даже занималось благоустройством и охраной лесных территорий. Приезжайте и посмотрите. Местные жители говорят, что Лисино вмиг осиротело без лесничества.

Благоустройством занимался лесхоз, а не лесничество - в обязанности лесничества входит лишь контроль и надзор за соблюдением лесного кодекса, все лесохозяйственные мероприятия выполняются либо арендатором (пользователем), либо по гос.контрактам (на свободной от аренды территории). В данном случае лесопользователем является лесхоз (формально, тк пользование не оформлено, но тем не менее все работы выполнял именно он, по госконтрактам), а лесничество лишь контролирующий орган - в лице участкового лесничего оно или принимало выполненную работу либо не принимало до устранения недостатков.. про охрану согласен. Но охрана точно так же велась любой территориальной единицей ЛОГКУ - тем же Любанским лесничеством (просто участковые лесничие были бы приписаны к Любанскому, без дорогостоящего содержания администрации У-О лесничества - инженерных должностей, руководства, бухгалтерии).
Изначально не совсем понятно зачем в 2008 г. ЛОГКУ создало Учебно-Опытное лесничество отдельно.. 18 районов Лен.области - создано 18 территориальных единиц - районных лесничеств, тут все ясно - каждому району - свое лесничество, но помимо всего этого создано У-О лесничество - у которого нет каких либо юридических отличий от тех 18 остальных - выполняет точно такие же функции - контроль и надзор за соблюдением лесного законодательства... КОНТРОЛЬ и НАДЗОР! Все л/х мероприятия - точно так же - арендаторы/ госконтракты... каких либо отдельных полномочий отличающих его от других лесничеств у У-О тоже нет, все как у всех... Чего в нем такого особенного?
Про Лесхоз никаких сомнений в его многовековой истории существования нет - дай Бог ему работать еще столько же, он великий труженик, воспитавший не одно поколение лесоводов!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 14:17 

Сообщения: 36

Lesnik47 писал(а):
По сути ЛЕСНИЧЕСТВО занималось лишь сбором отчетов с арендаторов и к науке руку никак не прикладывало и ничему не способствовало.

Благоустройством занимался лесхоз, а не лесничество ...

Неправда. Мы, местные жители, своими глазами видели, как именно сотрудники лесничества своими руками создавали, например, места для отдыха в лесу, и прочее. И вообще, общественность поселка, Ваше мнение, уважаемый Лесник 47, не разделяет и удивлено той злобой, которая изливается на на уволенных сотрудников лесничества, которых мы,местные жители, хорошо знаем и уважаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 20:00 

Сообщения: 19

Лисино-Корпус писал(а):
Lesnik47 писал(а):
По сути ЛЕСНИЧЕСТВО занималось лишь сбором отчетов с арендаторов и к науке руку никак не прикладывало и ничему не способствовало.

Благоустройством занимался лесхоз, а не лесничество ...

Неправда. Мы, местные жители, своими глазами видели, как именно сотрудники лесничества своими руками создавали, например, места для отдыха в лесу, и прочее. И вообще, общественность поселка, Ваше мнение, уважаемый Лесник 47, не разделяет и удивлено той злобой, которая изливается на на уволенных сотрудников лесничества, которых мы,местные жители, хорошо знаем и уважаем.

"Именно сотрудники лесничества" могли создавать места отдыха, убирать мусор или сажать деревья лишь в рамках субботников или каких либо разовых акций и не более того, так как согласно лесного кодекса, как я уже писал выше, у лесничих лишь контрольно-надзорные функции, все остальное это в рамках гос.контрактов либо арендаторов. Любая выполненная в лесу работа должна быть выполнена на основании какого либо документа (проект освоения лесов -лесная декларация либо в рамках субботника или акции) и принята (или не принята) лесничим. Лесничий не может сам быть исполнителем работ и сам у себя ее принимать - если такое случится то в этом будет усматриваться коррупционная составляющая и прочие неприятности связанные с нарушением лесного кодекса.
Почему вы пишите что я тут злобствую? Я никого не оскорбляю, никому не хамлю, просто пишу свое мнение и видение проблемы с точки зрения лесного кодекса 2007г и функций, которые закреплены за таким понятием как ЛЕСНИЧЕСТВО и ЛЕСХОЗ.
Есть документ: Лесной Кодекс. В нем есть четко расписанные функции ЛЕСНИЧЕСТВА - что оно может делать, что не может, так же расписаны функции непосредственно лесничего. И выше этой головы при всем желании не прыгнешь. Лесничество выполняет свою функцию - как контрольно-надзорный орган, а лесхоз- как лесопользователь - свою. Лесничество занимается бумагами, охраной и приемкой выполненных работ, лесхоз - непосредственно производством работ и сдачей ее лесничеству.
В чем я не прав в пункте разделения обязанностей лесничества и лесхоза?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 20:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Теоретически все верно. Практически же у лесхозов (Лисинского и Охтинского) нет никаких закрепленных прав на пользование территорией Учебно-опытного лесничества. Уже девять лет как нет, между прочим.

Ну а насчет того, что лесничество исходя из норм Лесного кодекса 2006 года не могло заниматься в лесах никакой хозяйственной деятельностью - так этот кодекс, строго говоря, вообще не предусматривает существование лесного хозяйства. Если соблюдать его нормы и нормы смежного законодательства буквально, то практически никакую хозяйственную деятельность в неарендованных или не предоставленных в постоянное (бессрочное) пользование лесах вести нельзя - на каждое дело найдется хоть какой-нибудь запрет, прямой или косвенный. Строго в рамках законодательства можно только бумаги писать, да и то не любые. Но находятся еще нарушители, которые делают что-то и помимо бумажной работы. Думаю, что это хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 22:26 

Сообщения: 19

Редактор новостей писал(а):
Теоретически все верно. Практически же у лесхозов (Лисинского и Охтинского) нет никаких закрепленных прав на пользование территорией Учебно-опытного лесничества. Уже девять лет как нет, между прочим.

Ну а насчет того, что лесничество исходя из норм Лесного кодекса 2006 года не могло заниматься в лесах никакой хозяйственной деятельностью - так этот кодекс, строго говоря, вообще не предусматривает существование лесного хозяйства. Если соблюдать его нормы и нормы смежного законодательства буквально, то практически никакую хозяйственную деятельность в неарендованных или не предоставленных в постоянное (бессрочное) пользование лесах вести нельзя - на каждое дело найдется хоть какой-нибудь запрет, прямой или косвенный. Строго в рамках законодательства можно только бумаги писать, да и то не любые. Но находятся еще нарушители, которые делают что-то и помимо бумажной работы. Думаю, что это хорошо.

Прав у них нет, это да, но ЛОГКУ с Комитетом по природным ресурсам, как я предполагаю, просто по инерции берегут эти лесные площади до тех времен, пока Университет все же оформит лесхозы и не получит все необходимые бумаги на пользование, а пока все что в силах - это заключение гос.контрактов с лесхозами (точнее с Университетом, который действует через лесхозы) на выполнение тех или иных л/х работ (места отдыха, минерализованные полосы, рубки ухода в молодняках и тд и тп) но еще раз повторюсь - это моё видение данной проблемы. В общем я к чему это все свожу:
1) в чем смысл Учебно-Опытного ЛЕСНИЧЕСТВА - филиала ЛОГКУ "Ленобллес" если фактически оно ничем не отличается от 18 остальных и юридически его права, именно как учебно-опытного, не выделены, т.е. у него нет отдельных полномочий в ходе решения тех или иных проблем или вопросов лесхозов - лесхозы проходят наравне с другими арендаторами, скажем, теми же линейщиками....?
2) отсюда, как я вижу ситуацию, с целью экономии бюджетных средств, логичнее прикрепить этих лесничих и инженерный состав к соседним районным ЛЕСНИЧЕСТВАМ - филиалам ЛОГКУ "Ленобллес", сократив структурную единицу У-О, что впрочем и было сделано, но, наверное, как всегда с косяками, это не исключаю, т.к. у нас все так делается, к сожалению...
P.S. личное мое видение исходя из всего - что Охтинскому, что Лисинскому учебно-опытным ЛЕСХОЗАМ абсолютно всеравно кому нести свои бумажки по приемке выполненных работ - что в У-О лесничество, что в ближайшее районное.... А когда у них (ЛЕСХОЗОВ) будет оформлено пользование - тем более всеравно, ведь у них будет проект освоения лесов и лесная декларация, они точно так же будут вести свою научно-производственную деятельность дальше, сдавая квартальные отчеты и периодически вызывая участковых лесничих для приемки работ... Зачем усложнять все простое-очевидное?
P.S.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 17:51 

Сообщения: 36

Lesnik47 писал(а):
....в чем смысл Учебно-Опытного ЛЕСНИЧЕСТВА - филиала ЛОГКУ "Ленобллес" если фактически оно ничем не отличается от 18 остальных

Многоуважаемый Лесник 47 так и не хочет понять, что это НЕобыкновенное лесничество - первое лесничество в России, колыбель Русского лесоводства.
Здесь охотился сам Государь, архитектурный комплекс создавал сам Бенуа.
И желающих тихо прибрать себе эти территории достаточно. Это очевидно, и не нужно "замыливать" проблему рассуждениями об экономии средств. И всем не все равно, куда "нести бумажки"!!! Есть и патриоты!!! Давайте любить свою Родину, большую и малую!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 20:52 

Сообщения: 19

Лисино-Корпус писал(а):
Lesnik47 писал(а):
....в чем смысл Учебно-Опытного ЛЕСНИЧЕСТВА - филиала ЛОГКУ "Ленобллес" если фактически оно ничем не отличается от 18 остальных

Многоуважаемый Лесник 47 так и не хочет понять, что это НЕобыкновенное лесничество - первое лесничество в России, колыбель Русского лесоводства.
Здесь охотился сам Государь, архитектурный комплекс создавал сам Бенуа.
И желающих тихо прибрать себе эти территории достаточно. Это очевидно, и не нужно "замыливать" проблему рассуждениями об экономии средств. И всем не все равно, куда "нести бумажки"!!! Есть и патриоты!!! Давайте любить свою Родину, большую и малую!



Уважаемый (я) Лисино-Корпус!!!! Вы сейчас пишите про лесхоз!!!!!!! ЛЕСНИЧЕСТВО - ФИЛИАЛ ЛОГКУ "ЛЕНОБЛЛЕС" было создано в 2008 году и оно не является правоприемником ЛЕСХОЗА это отдельная структура! Государь не мог охотится в У-О ЛЕСНИЧЕСТВЕ тк в год создания ЛЕСНИЧЕСТВА - ФИЛИАЛА ЛОГКУ "ЛЕНОБЛЛЕС" а именно 2008г - его уже не было в живых. Вот в чем мне "нравится" общаться с общественностью, так это то, что она не пытается разобраться в основных понятиях и терминах, хотя бы что такое "лесхоз", что такое "лесничество-филиал ЛОГКУ "ЛЕНОБЛЛЕС" и что входит в их функции. ЛЕСНИЧЕСТВО не имеет никакого отношения к дворцу Бенуа - он не стоит у него на балансе и ответственности за дворец филиал ЛОГКУ не несет!!!! это все полномочия ЛЕСХОЗА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 21:41 

Сообщения: 36

Редактор новостей писал(а):
Практически же у лесхозов (Лисинского и Охтинского) нет никаких закрепленных прав на пользование территорией Учебно-опытного лесничества. Уже девять лет как нет, между прочим.


Земляки, за склоками и выяснениями "кто есть чье" потеряем мы Лисинские земли. А когда очнемся среди частных владений в оградах высоких (ну, или аренда на 49 лет да субаренда) и спросим, чьи они, земли царские, ответят нам:"Это земли маркиза Карабаса". И разведем руками, и пожмем плечами. Да поздно.
А общественность у нас грамотная, знает больше, чем кажется, просто не видит смысла терять время и спорить из-за терминологии и обсуждать законы, которые к тому же нарушены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2015, 22:17 

Сообщения: 10

В ранге "чиновничьей структуры" подчиненной Лесному департаменту Лисинское лесничество пребывало в общей сложности 75 лет своей истории. Кстати, Д.М. Кравчинский прослужил заведующим Лисинским казенным лесничеством с 1888 года по 1918 год и , по Вашей логике, тоже не имеет никакого отношения к Лисинскому учебно-опытному лесхозу.
К Вашему сведению, Лисинский учебно-опытный лесхоз создан в 1936 году. Правопреемником Лисинского лесничества лесхоз был до 01.01.2007 года, когда осуществлял функции лесоуправления, имея в своем штате лесничества с государственной лесной охраной, и осуществлял функции учебно-опытного лесного хозяйства. В настоящее время лесхоз ничьим правопреемником называться не может, т.к. последний раз выполнял лесохозяйственные функции по госконтракту в 2011 году. Он выполняет функции коменданта студенческих общежитий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2015, 00:22 

Сообщения: 19

Лисино-Корпус писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Практически же у лесхозов (Лисинского и Охтинского) нет никаких закрепленных прав на пользование территорией Учебно-опытного лесничества. Уже девять лет как нет, между прочим.


Земляки, за склоками и выяснениями "кто есть чье" потеряем мы Лисинские земли. А когда очнемся среди частных владений в оградах высоких (ну, или аренда на 49 лет да субаренда) и спросим, чьи они, земли царские, ответят нам:"Это земли маркиза Карабаса". И разведем руками, и пожмем плечами. Да поздно.
А общественность у нас грамотная, знает больше, чем кажется, просто не видит смысла терять время и спорить из-за терминологии и обсуждать законы, которые к тому же нарушены.


Но тем не менее именно Учебно-Опытное лесничество отдало часть Охтинского лесхоза в аренду на 49 лет для рекреационных целей - между прочим земель на которых были пробные площади Университета... Лесничество же согласовало передачу в аренду, за подписью директора... так где же правда? Зачем лесничество согласовало эту передачу? Сейчас там есть арендатор -ООО "СтройИнвестОхта" общей площадью около 100 га и врятли, судя по информации на публичной кадастровой карте те участки прям так вот пойдут в реальную рекреацию, учитывая что категория земель там теперь почему то "земли населенных пунктов" вместо "земли лесного фонда", особенно учитывая близость города и строящийся рядом жилой комплекс "новый оккервиль"....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 10:00 

Сообщения: 36

Учебно-опытное лесничество спокойно работало и выполняло свои функции. Если вышестоящая организация находила какие-либо недостатки в работе лесничества, то в рабочем порядке их можно было устранять.
В этой ветке обсуждается незаконное разорение лесничества и увольнение людей, несущее дальнейшие существенные социальные последствия для поселения, неясно-мутная цель этих действий, вызывающая подозрение у населения незаконного захвата лесов и земель , волнение общественности, которая считает, что живет все-таки в правовом государстве.

Между строк Ваших просматривается явная личная неприязнь к директору лесничества, не более того. Выбросить на улицу штат сотрудников, разорить лесничество ради этого???

Общественность Лисино очень просит Вас прекратить вводить в заблуждение читателей форума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 11:39 

Сообщения: 19

Лисино-Корпус писал(а):
Учебно-опытное лесничество спокойно работало и выполняло свои функции. Если вышестоящая организация находила какие-либо недостатки в работе лесничества, то в рабочем порядке их можно было устранять.
В этой ветке обсуждается незаконное разорение лесничества и увольнение людей, несущее дальнейшие существенные социальные последствия для поселения, неясно-мутная цель этих действий, вызывающая подозрение у населения незаконного захвата лесов и земель , волнение общественности, которая считает, что живет все-таки в правовом государстве.

Между строк Ваших просматривается явная личная неприязнь к директору лесничества, не более того. Выбросить на улицу штат сотрудников, разорить лесничество ради этого???

Общественность Лисино очень просит Вас прекратить вводить в заблуждение читателей форума.


Неприязни ни к кому у меня нет, тк с директором и штатом сотрудников я лично не знаком. Я никого в заблуждение не ввожу, тк везде опираюсь на лесной кодекс и распределение обязанностей, а в последнем случае привел пример не совсем понятной сдачи У-О Лесничеством сомнительной фирме в аренду почти 100га леса принадлежащего Охтинскому лесхозу, где между прочим точно так же работают люди, которые все это создавали своими руками, но тк общественность Лисино дальше своего угла ничего видеть не хочет (а зачем - они там сами разберутся, да и не близко этот Охтинский л-з) то решили не разбираться в вопросе а просто попросить комментатора удалиться. Я, кстати, так и не получил ни от кого на этом сайте внятных ответов на свои вопросы. Именно вопросы, тк тоже хочу для себя разобраться. Уважаемая Общественность Лисино - на все вещи надо смотреть не только так, как хочешь это видеть сам, но и с критической стороны, как правила если человек не хочет слушать критические замечания, то значит что то он темнит или не договаривает ну или же просто преследует какие то цели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 12:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Если Вы опираетесь на Лесной кодекс, то должны понимать, что лесничество-филиал никак не могло передать в аренду ни сто гектаров леса, ни сколько бы то ни было еще, ни под какую деятельность.

Я не видел договоров аренды по Учебно-опытному лесничеству, но по тем договорам аренды лесных участков в Ленобласти, которые я видел, арендодателем является Комитет по природным ресурсам Ленинградской области. И это полностью соответствует действующему законодательству.

Лесничество могло что-то согласовать в процессе подготовки договора аренды, и что-то упустить в части надзора и контроля - и тогда к нему, конечно, есть вопросы. А вот передать - никак не могло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 13:57 

Сообщения: 10

Lesnik47 писал(а):
Неприязни ни к кому у меня нет, тк с директором и штатом сотрудников я лично не знаком. Я никого в заблуждение не ввожу, тк везде опираюсь на лесной кодекс


А я лично знаком с Колесниковым Юрием Евгеньевичем - кандидатом сельскохозяйственных наук, доцентом, депутатом Лисинского сельского поселения, порядочным человеком, имеющим свое независимое мнение . И я думаю его коллектив под стать директору. Кстати, Лесной кодекс РФ Вы знаете неважно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 19:19 

Сообщения: 36

Lesnik47 писал(а):
Уважаемая Общественность Лисино - на все вещи надо смотреть не только так, как хочешь это видеть сам, но и с критической стороны, как правила если человек не хочет слушать критические замечания, то значит что то он темнит или не договаривает ну или же просто преследует какие то цели.

Начнем сначала: http://47news.ru/articles/94280/
http://www.rtr.spb.ru/vesti_spb/news_de ... p?id=11215 -
Этого Лисино видеть никак не хотело и даже подумать не могло , что в правовом государстве такое возможно.
Цели? ДА! Предать широкой огласке случившееся! Мы хотим, чтобы в нашем государстве был порядок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 23:15 

Сообщения: 19

Редактор новостей писал(а):
Если Вы опираетесь на Лесной кодекс, то должны понимать, что лесничество-филиал никак не могло передать в аренду ни сто гектаров леса, ни сколько бы то ни было еще, ни под какую деятельность.

Я не видел договоров аренды по Учебно-опытному лесничеству, но по тем договорам аренды лесных участков в Ленобласти, которые я видел, арендодателем является Комитет по природным ресурсам Ленинградской области. И это полностью соответствует действующему законодательству.

Лесничество могло что-то согласовать в процессе подготовки договора аренды, и что-то упустить в части надзора и контроля - и тогда к нему, конечно, есть вопросы. А вот передать - никак не могло.


изначально в лесничество приходит запрос с комитета (или логку) о том, что такое то ООО хочет взять в аренду для таких то целей лесной участок и лесничество, рассмотрев вопрос, готовит ответ - либо нет, с указанием причины, либо " ..не возражает в передаче в аренду лесного участка находящегося там то там то площадью такой то для целей таких то" за подписью директора, затем лесничество готовит проектную документацию на данный л.у. где так же отмечает, что не возражает в предоставлении его в аренду, за подписью опять же директора. Если лесничество пишет отказ на предоставление, указав внятную причину - то никакой комитет или др.вышестоящий орган не может вот так дать кому то лес в пользование. Изначально все растет от решения лесничества и тут ему никто не указ. А договоры все можно посмотреть непосредственно у Юрия Евгеньевича - у него в лесничестве должен быть реестр арендаторов, да он и так их должен всех знать, жаль что он не участвует в нашей дискуссии, наверное он бы мог, как директор, многое прояснить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 23:39 

Сообщения: 19

Редактор новостей писал(а):
Если Вы опираетесь на Лесной кодекс, то должны понимать, что лесничество-филиал никак не могло передать в аренду ни сто гектаров леса, ни сколько бы то ни было еще, ни под какую деятельность.

Я не видел договоров аренды по Учебно-опытному лесничеству, но по тем договорам аренды лесных участков в Ленобласти, которые я видел, арендодателем является Комитет по природным ресурсам Ленинградской области. И это полностью соответствует действующему законодательству.

Лесничество могло что-то согласовать в процессе подготовки договора аренды, и что-то упустить в части надзора и контроля - и тогда к нему, конечно, есть вопросы. А вот передать - никак не могло.


Вы абсолютно правы, договор аренды заключается только с комитетом и это верно и правильно, но лесничество всегда играет первостепенную роль в том - дать лесной уч. в аренду или нет. Оно готовит ответ исходя из возможности предоставления учитывая особенности данного участка ( смотрят регламент таксационкуа и планшет - вдруг что то противоречит ЛК) и так же учитывается целесообразность данной аренды - например если это территория того же Лисинского (Охтинского) лесхоза, да, она свободна от аренды и дать можно, но там научные объекты и через год-два-три-пять Университет все же получит право пользования, а он первостепенен, естественно отдавать данную площадь кому то еще не целесообразно... вот как то так..

Лан, не буду Вам всем тут досаждать, а то смотрю, не смотря на то что это форум, где подразумевается общение всех оппонентов по данному какому либо вопросу и соответственно мнения могут разделяться, все почему то накинулись на меня с кулаками и стали приписывать мне всякий враждебный настрой против всех... причем почему то все написанное мной воспринимается сразу "в штыки" и вместо того что бы как то разобраться, все настойчиво меня отсюда выдворяют и это как то настораживает... конкретики никакой нет, все пишут общими расплывчатыми фразами из которых ничего не ясно, или как еще образно говорят "лить воду"... Если я где то и не прав (я не отрицаю - всем свойственно ошибаться) надо писать конкретно -почему, а не так, что" нам кажется", "мы слышали", "кто то где то сказал"... в общем никаких ответов я так и не получил и дабы не быть отправленный в "черный список" данного ресурса, писать ничего не буду. Поживем - увидим, как говорится, все рано или поздно встанет на свои места, займет свою нишу. Время не только лучший лекарь, но и верно показывает правду, жаль что не так скоро.... Жаль что из - за чиновничьей системы Лисинский и Охтинский лесхозы оказались в такой переделке.. но что сделано то сделано. Извините если кого обидел =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 22:42 

Сообщения: 19

Вы тут меня все пинали, но тем не менее, посмотрите что говорят по этой теме сотрудники Университета: http://47channel.ru/video_clip/79562/ И говорят не какие то левые люди - а самый цвет Университета... .. Официальное видео с официального сайта, как прокомментируете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2015, 23:08 

Сообщения: 36

Прокомментировать так. Студенты Лисинского лесного колледжа, который находится в Лисино-Корпус, многие годы и по сих пор учебную практику проходят на территории Лисинского лесничества. Никогда никаких препятствий для прохождения практики не было и нет.
Студентов университета, проходящих в Лисино практику, видим также ежегодно и в большом количестве. Проживают они, студенты университета, в общежитии в Лисино-Корпус.

И вот еще:

ПВА писал(а):
В ранге "чиновничьей структуры" подчиненной Лесному департаменту Лисинское лесничество пребывало в общей сложности 75 лет своей истории. Кстати, Д.М. Кравчинский прослужил заведующим Лисинским казенным лесничеством с 1888 года по 1918 год и , по Вашей логике, тоже не имеет никакого отношения к Лисинскому учебно-опытному лесхозу.
К Вашему сведению, Лисинский учебно-опытный лесхоз создан в 1936 году. Правопреемником Лисинского лесничества лесхоз был до 01.01.2007 года, когда осуществлял функции лесоуправления, имея в своем штате лесничества с государственной лесной охраной, и осуществлял функции учебно-опытного лесного хозяйства. В настоящее время лесхоз ничьим правопреемником называться не может, т.к. последний раз выполнял лесохозяйственные функции по госконтракту в 2011 году. Он выполняет функции коменданта студенческих общежитий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 00:11 

Сообщения: 36

Территории завидные, остались без хозяина. Разные люди "под шумок" преследует разные интересы. То ли еще будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 09:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Lesnik47 писал(а):
И говорят не какие то левые люди - а самый цвет Университета... Официальное видео с официального сайта, как прокомментируете?
К сожалению, как я уже писал недавно, в Санкт-Петербурге и Ленобласти даже лучшие люди, работающие в лесном секторе, часто испытывают потрясающую воображение взаимную неприязнь друг к другу. Попросту говоря - едят друг друга поедом, а лес страдает, и весь накопленный за прошлые два столетия опыт бездарно растрачивается. Вместо того, чтобы вместе решать проблемы учебной базы СПбГЛТУ - заочно спорят друг с другом, кто правопреемник.

Конечно, преподаватели СПбГЛТУ надеются, что дальше будет лучше, чем сейчас, и что университет получит права на постоянное (бессрочное) пользование лесами Учебно-опытного лесничества. Надежды часто бывают лучше действительности. Если они сбудутся - хорошо; а если нет? Тогда получится, что Учебно-опытное лесничество как самостоятельная единица лесоуправления просто исчезнет. Никаких оснований для того, чтобы не передавать его в обычную аренду для заготовки древесины, тем более в условиях жесточайшего ее дефицита в Ленобласти, не будет. Из-за амбиций спорящих сторон в его более чем двухсотлетней истории будет поставлена точка.

Проверил я, что это за участок, о котором идет речь в сюжете. Вот он в фильме, и ниже - он же на Публичной кадастровой карте (хорошо видно, что это один и тот же участок):



Видно, что это, хотя и земли лесного фонда (так они поставлены на государственный кадастровый учет), но это не лес, а частично - поселок (Лисино-корпус), а частично - безлесные земли, явно используемые в сельскохозяйственных целях (сенокос или пастбище).

А вот увеличенный фрагмент этого же участка - видно, что входящая в него часть поселка представлена не какими-то новыми коттеджами, а классической деревенской застройкой (по косвенным признакам легко можно понять, что дома в основном старые, а участки при них - используемые в том числе для огородничества):



Прав ли Колесников, что согласовал передачу этого участка, насколько я понимаю, в земли поселений? Можно спорить до посинения, но одно ясно: это по факту не вопрос лесных отношений, речь не идет об изъятии лесных участков (в отличие от изъятия участков в Охтинском участке, ради сокрытия которого, по моему предположению, затеяна вся эта история с ликвидацией Учебно-опытного лесничества). Это вопрос собственности на земли, фактически используемые как земли поселений (уже очень давно - предположительно, с позапрошлого столетия, если не с более давних времен) и как земли сельхозназначения.

Я думаю, что как минимум половину этого участка необходимо выводить из состава земель лесного фонда - потому как фактически это приусадебные участки, издревле используемые жителями поселка, и земли под их домами; то, что они сейчас включены в земли лесного фонда - это такая новая форма государственного крепостничества. Я лично против крепостничества, и в этом я полностью на стороне Ю.Е.Колесникова.

Надо ли выводить из состава земель лесного фонда вторую половину этого участка (сенокосы и пастбища на окраине поселка)? Это вопрос более спорный, но и тут я склоняюсь скорее к тому, что - надо. Это ведь сенокосы и пастбища, тоже издревле использовавшиеся жителями поселка. Другое дело, что сейчас они могут уйти под застройку - и не факт, что это хорошо для тех же жителей Лисино; но это уже скорее вопрос местного самоуправления - как поселок собирается развиваться, и насколько его власти представляют интересы жителей.

Кстати говоря, если Лисинский учебно-опытный лесхоз получит эти земли в постоянное (бессрочное) пользование - уж это точно будет предметом для многолетнего конфликта между ним и местным населением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 18:00 

Сообщения: 10

Oak79 писал:
Цитата:
И посмотрите судебную практику по Учебно-опытному лесничеству. Кто, куда, сколько хотел передать и кто подписывал "акты выбора" данных лесных участков для их постановки на кадастровый учёт для дальнейшей передачи. И почему на судебные заседания не был приглашён КПР, кому это было интересно. А также кто на тот момент возглавлял КПР. Когда происходили попытки вывода данных земель в какие временные промежутки.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 декабря 2014 г. по делу N А56-76740/2012
от 24 июня 2015 года Дело N А56-76740/2012


По рекомендации Oak 79 посмотрел Постановление Арбитражного суда по Северо-Западному округу от 24.06.2015 года № А56-76740/2012 и обнаружил, что в перечне земельных участков, планируемых к переводу в пос. Лисино-Корпус в земли населенных пунктов имеется также два участка лесного фонда Любанского лесничества -филиала ЛОГКУ "Ленобллес" (кв. 115 Тосненского участкового лесничества) общей площадью 23,97га.
И у меня сложилось впечатление, что вопрос об установлении границ поселка давно созрел, если поселковая администрация и оба директора ( Учебно-опытного и Любанского лесничеств) пришли к единому мнению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 18:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Да уж конечно, созрел. Я бы даже сказал - перезрел.

"Помещики, сохраняя право собственности на все принадлежащие им земли, предоставляют крестьянам, за установленные повинности, в постоянное пользование усадебную их оседлость и сверх того, для обеспечения быта их и исполнения обязанностей их пред правительством, определенное в положениях количество полевой земли и других угодий.

Пользуясь сим поземельным наделом, крестьяне за cиe обязаны исполнять в пользу помещиков определенные в положениях повинности. В сем состоянии, которое есть переходное, крестьяне именуются временнообязанными.

Вместе с тем им дается право выкупать усадебную их оседлость, а с согласия помещиков они могут приобретать в собственность полевые земли и другие угодья, отведенные им в постоянное пользование. С таковым приобретением в собственность определенного количества земли крестьяне освободятся от обязанностей к помещикам по выкупленной земле и вступят в решительное состояние свободных крестьян-собственников.
"

(Манифест 19 февраля 1861 года об отмене крепостного права).

Что-то это "переходное состояние" затянулось больше чем на полтораста лет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2015, 23:11 

Сообщения: 6

С чувством глубокого сожаления и стыда прочел и посмотрел выступления «самого цвета Университета», как выразился наш вездесущий Lesnik 47.
Я не хотел ввязываться ни в какие дискуссии, но опубливанное коллективное научное произведение вышло за рамки допустимого законом и элементарных приличий.
Все присутствующие на собрании лица мне хорошо знакомы. Это либо мои учителя, либо бывшие коллеги по Ученому Совету ЛХФ . Уважаемые господа не понимают или не хотят понимать, что учебно-опытные хозяйства Университета находятся в состоянии 1918-1922 гг., которое М.М. Орлов охарактеризовал выражением «хозяйство умерло ». И для того, чтобы они ожили, нужны сверхусилия, приложенные М.М. Орловым, и в первую очередь наисрочнейшее решение вопросов пользования. Трагедия сложившейся ситуации заключается в том, что за прошедшие 9 лет с момента выхода Лесного Кодекса до настоящего момента руководство Академии ( Университета) не удосужилось подать внятную письменную заявку на территорию, необходимую Академии ( Университету ) для организации практического обучения студентов и проведения научных исследований. Никто Академии ( Университету) не отказал! Я твердил об этом, как попугай, каждому подвернувшемуся мне должностному лицу Академии, начиная со своего навязчивого визита на заседание Ученого Совета ЛХФ в 2009 году. Можно назначать любых виноватых, но не купив лотерейного билета, в лотерею не выиграешь.
Вместо того, чтобы заняться поживее ( хотя куда уже поживее) рутинной работой по оформлению пользования, наши ученые партнеры несколько лет доказывали, что царь дал им все «навечно». Потом жаловались непонятно на кого в различные инстанции. Затем оформляли «липовое» свидетельство на право пользования городской регистрационной палате в обход Правительства области, затем судились с Правительством области за это «липовое» свидетельство. Так у нас в «трудах» 9 лет и прошли. Виноват в этом ,естественно, Колесников.
При этом бывший руководитель Академии ну очень хочет рубить модельные деревья, а ему не дают.
Ни одному здравомыслящему человеку, хотя бы раз в жизни открывшему Лесной Кодекс, не может придти в голову мысль о запрете посещения лесов студентам, как впрочем, и любым иным гражданам, даже если они при этом производят некоторые измерения. Это право гарантированно публичным сервитутом согласно ст 11 ЛК РФ. Очевидно, что, если не оформлять постоянное бессрочное пользование и не заключать в течение последних 4 лет госконтракты, то и рубить модельные деревья нет законных оснований. Прошу участников форума извинить меня за этот ликбез.
Видимо, эти прописные истины до сих пор высокому научному собранию неизвестны.
Что касается земель поселка, то правовая ситуация с ними квалифицированно охарактеризована тремя решениями арбитражных судов. Если есть желание действительно разобраться, нужно внимательно прочитать мотивировочную часть решения судов. А если нужно напустить «тумана», тогда достаточно привести только резолютивную часть, и то немножко ее подредактировав. Это нелесные земли, на которых отсутствуют учебные и научные объекты.
Теперь, когда специально созданное собственником для нужд Академии лесничество незаконным образом ликвидируется с непонятными целями, но, уж точно, не для организации учебно-опытного хозяйства, мои коллеги чему-то радуются, подливают масло в огонь, пишут очередные «научные» ходатайства в руководящие органы. Тем временем заканчивается 10 год нового Кодекса. И Университет находится на том же расстоянии от пользования, что и в 2007 году. При этом руководитель ЛХФ бодро заявляет, что Учебно-опытное лесничество к Университету никакого отношения не имеет. Ну просто замечательно. А молчаливое большинство членов Совета, делая озабоченный вид, готово подписать все что угодно, стеная при этом о горькой судьбине Университета, безвинно пострадавшего все от того же лица. Радует, что времена Ежова и Берии прошли.
Господи, прости их, грешных, ибо не ведают, что творят.
Уважаемые господа – члены Ученого Совета! Пора заняться делом. Необходимость практического обучения будущих лесных специалистов, сформулированную Е.Ф.Канкриным, никто не отменял! Хотите Вы того или нет, но работать по воссозданию учебно-опытных хозяйств Университета Вам придется с Учебно-опытным лесничеством до той поры, пока иное не решит собственник лесного фонда. Время не ждет! Начнем работать, потом Вам и самим понравится.
В завершение, довожу до Вашего сведения, что организатор подготовки содержащей клевету статьи (репортажа) г-н Селиванов А.А., лица, высказавшие сведения, которые носят заведомо ложный характер, порочащие мои честь, достоинство и деловую репутацию – г-н Селиховкин А.В., г-н Соловьев В.А., автор репортажа Мелешко Е., а равно анонимный автор Lesnik 47 будут привлечены в суд в качестве ответчиков за клевету по ст.128.2 УК РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 11:39 

Сообщения: 796

А Lesnik 47 - то тут причем?
Может за это:
Lesnik47 писал(а):
Изначально все растет от решения лесничества и тут ему никто не указ. А договоры все можно посмотреть непосредственно у Юрия Евгеньевича - у него в лесничестве должен быть реестр арендаторов, да он и так их должен всех знать, жаль что он не участвует в нашей дискуссии, наверное он бы мог, как директор, многое прояснить.


Кстати, обещание привлечь за клевету формально можно расценивать как обвинение в клевете. А обвинение в клеве, не подкрепленное фактами, тоже можно считать этой самой... Ну Вы поняли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 13:17 

Сообщения: 6

Уважаемый коскарел!
Клевета представляет собой распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
В соответствии с Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 февраля 2005 г. № 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц», под распространением сведений, порочащих честь и достоинство граждан или деловую репутацию граждан и юридических лиц, следует понимать опубликование таких сведений в печати, трансляцию по радио и телевидению, демонстрацию в кинохроникальных программах и других средствах массовой информации, распространение в сети Интернет, а также с использованием иных средств телекоммуникационной связи, изложение в служебных характеристиках, публичных выступлениях, заявлениях, адресованных должностным лицам, или сообщение в той или иной, в том числе устной, форме хотя бы одному лицу, независимо от того, получило ли это сообщение дальнейшее распространение.
Для состава преступления предусмотренного ст. 129 УК РФ не имеет значения, был ли распространяющий сведения сам автором ложного и порочащего другое лицо измышления или им было какое-либо иное лицо.
Вопрос о том, являются ли распространяемые измышления клеветой, решает потерпевший. Следовательно, субъективная оценка потерпевшего служит основанием для возбуждения уголовного дела. Однако наличие или отсутствие клеветы, степень ее общественной опасности устанавливает суд, исходя из понимания им того вреда, который причиняется клеветником потерпевшему.
В соответствии с Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24 февраля 2005 г. № 3 «О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц», судебная защита чести, достоинства и деловой репутации лица, в отношении которого распространены не соответствующие действительности порочащие сведения, не исключается также в случае, когда невозможно установить лицо, распространившее такие сведения (например, при направлении анонимных писем в адрес граждан и организаций либо распространении сведений в сети Интернет лицом, которое невозможно идентифицировать). В соответствии с п. 6 ст. 152 ГК РФ суд в указанном случае вправе по заявлению заинтересованного лица признать распространенные в отношении него сведения не соответствующими действительности порочащими сведениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2015, 13:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

По моему мнению, репортаж, о котором идет речь, содержит признаки клеветы (точнее, содержал, поскольку теперь он с сайта исчез - видимо, редакция Ленинградской областной телекомпании поняла, что поступила неправильно).

Пользователь Lesnik 47, на мой взгляд, нарушил бы действующее законодательство и правила форума, если бы привел соответствующие цитаты или если бы вставил репортаж непосредственно в сообщение на форуме.

Ссылка на репортаж, на мой взгляд, сама по себе нарушением быть не может - ни нарушением законодательства, ни нарушением правил форума.

Поэтому, на мой взгляд, пользователь Лесного форума Lesnik 47 невиновен, и его действия правила форума не нарушают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 01:13 

Сообщения: 19

Редактор новостей писал(а):
По моему мнению, репортаж, о котором идет речь, содержит признаки клеветы (точнее, содержал, поскольку теперь он с сайта исчез - видимо, редакция Ленинградской областной телекомпании поняла, что поступила неправильно).

Пользователь Lesnik 47, на мой взгляд, нарушил бы действующее законодательство и правила форума, если бы привел соответствующие цитаты или если бы вставил репортаж непосредственно в сообщение на форуме.

Ссылка на репортаж, на мой взгляд, сама по себе нарушением быть не может - ни нарушением законодательства, ни нарушением правил форума.

Поэтому, на мой взгляд, пользователь Лесного форума Lesnik 47 невиновен, и его действия правила форума не нарушают.

Ну слава Богу, хоть тут не виноват... Не понимаю, почему директор лесничества вот так сразу начинает вспоминать про Уголовный кодекс и им угрожать? Во первых, я пишу свое мнение - это, как ни как, форум, он для этого и создан, в каждом случае, прошу обратить внимание, я заранее оговариваюсь "по моему мнению" и никого ни в чем я тут не обвинял. Если я в чем то не прав, то Директор мог бы не угрожать УК РФ, а просто и доходчиво написать, как было на самом деле и почему это случилось, привести свои доводы, в конце концов когда он создавал эту тему, надо было быть готовым к любым вопросам и быть готовым на них ответить, иначе зачем все это тут???? Товарищи Гринпис: почему на вашем народном форуме, если кто то с чем то не согласен или что то недопонял или просто имеет свое, отличное от других мнение, сразу начинают угрожать УК РФ??? Я всего лишь нашел видео, на официальном сайте, увидев на нем полный состав Университета заинтересовался им и поделился тут с читателями, попросив прокомментиовать - я не говорил, что они правы или не правы - просто хотел узнать мнение окружающих! КАК этой ссылкой я "что организатор подготовки содержащей клевету статьи (репортажа) г-н Селиванов А.А., лица, высказавшие сведения, которые носят заведомо ложный характер, порочащие мои честь, достоинство и деловую репутацию ..... а равно анонимный автор Lesnik 47 будут привлечены в суд в качестве ответчиков за клевету по ст.128.2 УК РФ" нанес господину Колесникову моральный вред? Не я автор этого ролика, а Ленинградская областная телекомпания" - это официальное средство массовой информации!!!!! Весело тут у вас... =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2015, 07:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Репортаж, на которую вела приведенная Вами ссылка - на мой взгляд, неприличный, возмущение директора вполне понятно. Кстати, очевидно, что редакция Ленинградского областного телевидения, судя по ее действиям, пришла к такому же выводу.

Если бы Вы привели непосредственно на форуме некоторые "горячие" цитаты из этого репортажа - это было бы действительно нарушением правил форума, и, на мой взгляд, нарушением законодательства (хотя насчет законодательства - это уже должен решать суд). Я бы в таком случае был просто обязан эти цитаты удалить, а Вам, как минимум, вынести предупреждение. Это даже не вопрос моих предпочтений или редакционной политики форума, а требование законодательства (в части удалить).

Я лишь пояснил, что размещение ссылки на репортаж - даже на такой - не является нарушением правил форума, и, на мой взгляд, не является нарушением действующего законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 17:37 

Сообщения: 36

Решением губернатора Ленинградской области лесничество восстанавливается.
Гринпис, спасибо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2015, 18:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

Поздравляю!

Будем надеяться, что все кончится благополучно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 18:16 

Сообщения: 36

http://47news.ru/articles/96938/ Сложно понимаемо "простым смертным", но лесничеству быть. Ждем развития событий!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2016, 12:10 

Сообщения: 36

Не смотря на распоряжение губернатора о восстановлении лесничества к середине декабря 2015, лесничество так и не восстановлено. Начались чиновничьи проволочки. Чиновники оправдаются, ясно дело, концом года. А чем они оправдаются в январе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 янв 2016, 20:04 

Сообщения: 19

Лисино-Корпус писал(а):
Не смотря на распоряжение губернатора о восстановлении лесничества к середине декабря 2015, лесничество так и не восстановлено. Начались чиновничьи проволочки. Чиновники оправдаются, ясно дело, концом года. А чем они оправдаются в январе?

Гы - они оправдаются очень просто: http://47news.ru/articles/96938/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 14:26 

Сообщения: 36

Lesnik47 писал(а):
Гы - они оправдаются очень просто: http://47news.ru/articles/96938/

Это решение было принято в связи с решением губернатора о восстановлении лесничества. Так что это была так называемая "мировая". А вот почему они губернатора не во что не ставят? Очень странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2016, 15:14 

Сообщения: 19

Лисино-Корпус писал(а):
Lesnik47 писал(а):
Гы - они оправдаются очень просто: http://47news.ru/articles/96938/

Это решение было принято в связи с решением губернатора о восстановлении лесничества. Так что это была так называемая "мировая". А вот почему они губернатора не во что не ставят? Очень странно.

Видимо правосудию виднее все же...значит не все так просто, как кажется.... Как ни как но судья опирался на действующее законодательство и нормы а не на то, что кто то где то с кем то договорился... Да лан не грустите - все у вас там будет хорошо :)) Главное что лесхоз, которому 210 лет, до сих пор держится! А лесничество - какая разница куда лесничему отчеты сдавать и за какой печатью в логку отправлять... а зарплата во всех филиалах одинаковая, так что лесничие ничего не потеряют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 21:32 

Сообщения: 36

Лисинское учебно-опытное лесничество восстанавливается, но не в Лисино, а во..... Всеволожске. Это 2 часа езды бывшим сотрудникам от Лисино до новой конторы. Видимо, таким образом найдена возможность избавиться от неудобных людей? А чем же они так неудобны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 янв 2016, 21:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29395

А есть уже какой-то документ на эту тему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 00:54 

Сообщения: 19

Лисино-Корпус писал(а):
Лисинское учебно-опытное лесничество восстанавливается, но не в Лисино, а во..... Всеволожске. Это 2 часа езды бывшим сотрудникам от Лисино до новой конторы. Видимо, таким образом найдена возможность избавиться от неудобных людей? А чем же они так неудобны?

причем тут всеволожск? К всеволожскому лес-ву, как я понимаю, просто припишут территорию охтинского у-о лесхоза, тк он расположен во всев.районе. Все логично. Кстати раньше лесничий Кудровского л-ва наоборот был вынужден ездить для сдачи отчетов со всеволожска в лисино, тратить на эти бессмысленные перегоны государственный бензин и авто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 15 дек 2017, 09:31


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100