Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 19:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29058

Комитет по природным ресурсам Ленинградской области пытается уничтожить старейшее в России учебно-опытное лесничество - Лисинское, выполняющее учебные функции на протяжении уже 211 лет (первая практика студентов Царскосельского лесного института в этом лесничестве прошла в 1805 году). В этом нет никакой видимой логики: лесничество небольшое (штат его составляет всего пятнадцать человек), стоящие перед ним задачи очень специфичны, границы лесничества естественны и обусловлены длительной историей его развития (Лисинская лесная дача - предшественница лесничества - была сформирована еще при генеральном межевании в 1787 году). На территории лесничества располагается множество учебных и опытных объектов, некоторые из которых были заложены много десятилетий назад и сейчас представляют колоссальную научную ценность. На протяжении длительного времени необходимость существования самостоятельного учебно-опытного лесничества в Лисино ни у кого не вызывала сомнений. И вдруг в 2015 году Комитет по природным ресурсам Ленинградской области сначала (распоряжением от 22 мая 2015 года № 529) вносит изменения в устав ЛОГКУ "Ленобллес", объединяющие Учебно-опытное и Любанское лесничества в одно - Тосненское; а затем, в июле, изменяет название и статус нового лесничества с "Тосненского лесничества - филиала" на "Тосненский филиал" (чтобы формально не посягать на установленные действующим законодательством полномочия Рослесхоза по установлению границ и количества лесничеств).

Работники лесничества обратились в суд, оспаривая уведомления о предстоящем увольнении в связи с прекращением деятельности Лисинского учебно-опытного лесничества. Тосненский городской суд Ленинградской области признал незаконным вышеупомянутое распоряжение Комитета по природным ресурсам Ленинградской области № 529, а также соответствующие распоряжения Леноблкомимущества, соответствующие им приказы и действия Ленобллеса. Суд обязал Комитет по природным ресурсам отменить распоряжение № 529 (а также остальных участников истории - соответствующие свои распоряжения и приказы), а до вступления решения суда в законную силу - приостановить действие соответствующих документов. Решение это было вынесено 15 сентября 2015 года.

Дальше события развивались как в плохом боевике в стиле "лихих девяностых". Несмотря на решение суда, Ленобллес уволил сотрудников Учебно-опытного лесничества - для этого в конторе лесничества был взломан сейф, откуда были изъяты трудовые книжки. О предвзятом отношении именно к Учебно-опытному лесничеству говорит тот факт, что из двух формально равноценных объединяемых лесничеств уволены были именно его сотрудники (все, чье увольнение технически смогли оформить). А после этого все материалы лесничества, включая различную историческую документацию, были погружены неизвестными людьми в полном беспорядке в бортовую машину, и вывезены без какой-либо описи в сторону Любани - их (материалов) дальнейшая судьба пока остается неизвестной.

На первый взгляд эта история кажется фантастически нелогичной: Ленобллес, Комитет по природным ресурсам Ленинградской области и регион в целом заработали колоссальный репутационный ущерб, который в дальнейшем будет только расти по мере утраты учебных и опытных функций бывшим Учебно-опытным лесничеством, и по мере неизбежного разорения остающихся без присмотра опытных объектов. Сэкономить на упразднении этого самого маленького, хотя и особенно ценного во многих отношениях, лесничества - много не получится. Ленинградская область сама себе на ровном месте создала серьезнейшую проблему на много лет вперед. В общем, если не вникать в детали, история кажется глупой и совершенно необъяснимой с позиций здравого смысла.

Однако, если разобраться в деталях, во всей этой истории выявляется вполне отчетливая криминальная составляющая, связанная с выводом земельных участков из состава земель лесного фонда, а в перспективе, возможно, и из государственной (федеральной) собственности.

Одна из частей Учебно-опытного лесничества непосредственно примыкает к административной границе города Санкт-Петербурга, и там сейчас происходит вывод трех земельных участков из состава земель лесного фонда через механизм предоставления их в аренду для осуществления рекреационной деятельности. Существование Учебно-опытного лесничества, очевидно, затрудняло расхищение государственной собственности, да и исчезновение ста двух гектаров леса в самой лакомой части лесничества без его реорганизации было бы невозможно скрыть. А если лесничество ликвидировать - во-первых, исчезнут неудобные сотрудники, и во-вторых, при реорганизации сотня гектаров леса легко может "затеряться" (особенно с учетом того, что на кадастровый учет границы лесничества не поставлены, а вся документация из разгромленной конторы лесничества вывезена без описи и учета).

Вот эти три участка - их общая площадь составляет 102 гектара, а кадастровая стоимость - 364 миллиона рублей. Обратите внимание - данные Публичной кадастровой карты однозначно свидетельствуют о том, что это участки из состава Учебно-опытного лесничества:

Изображение

Изображение

Изображение

А вот данные Публичной кадастровой карты о характеристиках этих участков. Обратите внимание - на государственный кадастровый учет они поставлены уже как земли населенных пунктов:

Изображение

Изображение

Изображение

Сопоставив эти два процесса - ликвидацию Учебно-опытного лесничества Ленинградской области с увольнением сотрудников и бесконтрольным вывозом документации из его конторы, и вывод земельных участков с кадастровыми номерами 47:07:1046001:36, 47:07:1046001:37 и 47:07:1046001:38 в земли населенных пунктов, можно предположить, что разгром лесничества представляет собой операцию по упрощению и прикрытию земельного рейдерства.

В связи с этим Гринпис сейчас готовит запросы в Генеральную прокуратуру, Минприроды России, Рослесхоз и другие имеющие отношение к этой теме инстанции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 01:34 

Сообщения: 6

Почему продолжателем истории славного Лисинского лесничества (в 1929 г. ставшим славным Лисинским учебно-опытным лесхозом) некоторые считают чиновничью структуру по управлению лесами созданную в 2008 г. и названную Учебно-опытное лесничество - филиал ЛОГУ "Ленобллес"???

Учебно-опытное лесничество своими целями, задачами, функциями, возможностями, полномочиями, штатным расписанием и прочим НИКАК НЕ ОТЛИЧАЛОСЬ от других лесничеств Ленинградской области.

Не секрет, что Лисинский учебно-опытный лесхоз и Лисинское учебно-опытное охотхозяйство, а также Охтинский учебно-опытный лесхоз - филиалы СПб государственного Лесотехнического университета имени С.М. Кирова существуют и здравствуют. И именно эти учреждения выполняют образовательные (учебные), опытные, исследовательские и многие другие функции. Именно учебно-опытные лесхозы СПбГЛТУ проводят практики студентов; именно СПбГЛТУ проводит учебно-опытные работы в своих филиалах-лесхозах; сотрудники и студенты закладывают и "обслуживают" пробные площади, проводят исследования, пишут научные работы, дипломные проекты. Именно кафедры СПбГЛТУ имеют в своем архиве все материалы по научным объектам, пробным площадям, стационарам и прочее-прочее. Именно СПбгЛТУ хранит старинные материалы. Именно Лисинский учебно-опытный лесхоз СПбГЛТУ продолжает историю Лисинского лесничества...

Другой вопрос - чтобы УНИВЕРСИТЕТ ОФОРМИЛ лесное пользование и вел учебно-опытные работы также активно, как в свои лучшие годы, вот это было бы очень положительным моментом для лесного образования и лесного хозяйства России.

Так что писать, что из Учебно-опытного лесничества вывезли исторические материалы неправильно, так как чиновничьи отчеты от 2008-2015 гг. историческими не являются. Кроме того эти бумаги не имеют ни научной, ни опытной функции.

Также неправильно писать, что никакой описи не проводилось. Была создана комиссия, велась опись.... Да и судьба всех материалов известна - они в Тосненском - филиале ЛОГКУ "Ленобллес"...

Сейф был вскрыт только с тем, чтобы изъять документы для оформления ликвидации, так как ключ от сейфа давать отказались... Головная организация вскрыла сейф своего филиала... Что же тут лихого?

Если функции Учебно-опытного лесничества - филиала ЛОГКУ "Ленобллес" ничем не отличались от функций соседних лесничеств, то возникает вопрос: зачем оно нужно? Зачем содержать директора, главного лесничего, главного бухгалтера, экономиста и других сотрудников на такой небольшой территории? Зачем обеспечивать их служебными машинами и прочее-прочее. Конечно же эти люди держались за свои места, так как работы, времени на работу и ответственности несравненно меньше, чем в других лесничествах, а зарплата такая же высокая.

Но всем сотрудникам (за исключением, пожалуй, директора (возможно и ему что-то предлагали) были предложены рабочие места во вновь организуемом Тосненском - филиале ЛОГКУ "Ленобллес". Возможно, Ленобллес впоследствии оптимизировал бы численность и этого филиала, так как и в Учебно-опытном и в Любанском лесничестве было много сотрудников пенсионного и предпенсионного возраста. Почти все сотрудники Учебно-опытного лесничества отказались от предложенных должностей, видимо из-за солидарности с директором и неверием, что реорганизация все-таки случится, кто-то видимо побоялся ездить на работу в Любань, так как до этого ходил пешком... Но несмотря на это часть работников перешла переводом, а часть устроилась на работу через некоторое время в Тосненский - филиал ЛОГКУ "Ленобллес".

Опять же кто самый главный в лесу (по значимости, без кого и лес - не лес) - это лесничий. Количество лесничих на территории бывшего Учебно-опытного лесничества не изменилось.

Остается надеяться только на то, что Лисинский учебно-опытный лесхоз оформит лесное пользование и заживет полной жизнью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 06:35 

Сообщения: 775

Astacus писал(а):
Опять же кто самый главный в лесу (по значимости, без кого и лес - не лес) - это лесничий. Количество лесничих на территории бывшего Учебно-опытного лесничества не изменилось.

Ну я бы не говорил так категорично. Лесничий теперь в полном г...не. Н а 1 место я бы поставил арендатора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 08:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29058

Astacus писал(а):
Не секрет, что Лисинский учебно-опытный лесхоз и Лисинское учебно-опытное охотхозяйство, а также Охтинский учебно-опытный лесхоз - филиалы СПб государственного Лесотехнического университета имени С.М. Кирова существуют и здравствуют.
Возможно, существуют; готов допустить даже, что здравствуют; вот только ни к лесничествам, ни к лесхозам в классическом понимании этих слов они не имеют ровным счетом никакого отношения. Про охотхозяйство ничего не знаю, да и речь не о нем. А вот права учебно-опытного лесхоза на землю ровным счетом никак не оформлены, и никаких прав организовывать на этой земле какую бы то ни было деятельность (кроме той, которая описывается статьей 11 Лесного кодекса РФ) он не имеет. Так что ЕДИНСТВЕННОЙ структурой, которая унаследовала функции именно лесничества на этой территории, до последнего времени было Учебно-опытное лесничество. Не все функции - ну так ведь и лесного хозяйства нынче в стране практически нет, значительная часть его функций просто сгинула...

Astacus писал(а):
Именно кафедры СПбГЛТУ имеют в своем архиве все материалы по научным объектам, пробным площадям, стационарам и прочее-прочее. Именно СПбгЛТУ хранит старинные материалы. Именно Лисинский учебно-опытный лесхоз СПбГЛТУ продолжает историю Лисинского лесничества...
Ну, во-первых, далеко не все - поскольку опытные работы велись отнюдь не только специалистами СПбГЛТУ (а еще и специалистами, например, СПбНИИЛХ). Во-вторых, даже если СПбГЛТУ в этой истории выполняет функции архивного хранилища части (пусть даже большей) архивных документов - еще не значит, что он является продолжателем истории. История заключалась не только в накоплении материалов и складывании их в архив.

Astacus писал(а):
Так что писать, что из Учебно-опытного лесничества вывезли исторические материалы неправильно, так как чиновничьи отчеты от 2008-2015 гг. историческими не являются. Кроме того эти бумаги не имеют ни научной, ни опытной функции.
Во-первых, исторические материалы были и в конторе лесничества. А во-вторых, материалы, которые имели отношение к истории земельных отношений (и могли быть противопоставлены вышеописанной попытке земельного рейдерства), хранились прежде всего именно там.

Astacus писал(а):
Также неправильно писать, что никакой описи не проводилось. Была создана комиссия, велась опись.... Да и судьба всех материалов известна - они в Тосненском - филиале ЛОГКУ "Ленобллес"...
Кому известна? Вам? Той стороне, которая эти материалы вывозила? Я говорил с очевидцами того, как это происходило. Не сомневаюсь, что какая-то опись в конце концов была составлена (ну или будет составлена теперь), но изымались материалы без всякой предосторожности. А если это была, как я предполагаю, "операция прикрытия" - вполне вероятно, что неприятные (для земельных рейдеров) материалы могли "случайно" потеряться.

Astacus писал(а):
Головная организация вскрыла сейф своего филиала... Что же тут лихого?
То, что есть решение суда, есть исполнительное производство - но вопреки этому сейф был вскрыт. Это больше похоже на разбой, чем на цивилизованные отношения между головной организацией и филиалом.

Astacus писал(а):
Если функции Учебно-опытного лесничества - филиала ЛОГКУ "Ленобллес" ничем не отличались от функций соседних лесничеств, то возникает вопрос: зачем оно нужно?
А зачем тогда нужны остальные лесничества-филиалы? Почему было ликвидировано только одно из них - во многих отношениях самое важное, но при этом самое малозатратное (просто в силу размера)?

Astacus писал(а):
Зачем обеспечивать их служебными машинами и прочее-прочее. Конечно же эти люди держались за свои места, так как работы, времени на работу и ответственности несравненно меньше, чем в других лесничествах, а зарплата такая же высокая.
Это с чего вдруг у них работы и ответственности было несравнимо меньше? Многие функции лесничеств практически не зависят от размеров территории - а людей в Учебно-опытном было меньше, чем в других. Ответственность, с учетом близости к городу, дороговизны земли, наличия множества уникальных объектов, повышенного внимания многих сторон и т.д. у сотрудников Учебно-опытного лесничества было никак не меньше, чем у других.

Astacus писал(а):
Почти все сотрудники Учебно-опытного лесничества отказались от предложенных должностей, видимо из-за солидарности с директором и неверием, что реорганизация все-таки случится, кто-то видимо побоялся ездить на работу в Любань, так как до этого ходил пешком...
Если коллектив в такое сложное время, как сейчас, и в такой тяжелой обстановке, как в лесном хозяйстве Ленобласти (где уровень недоверия даже самых приличных людей друг к другу просто потрясает воображение) проявляет солидарность с директором - это важный показатель работы директора. Внушает уважение.

Astacus писал(а):
Остается надеяться только на то, что Лисинский учебно-опытный лесхоз оформит лесное пользование и заживет полной жизнью
Вот когда (если) оформит, и когда (если) заживет полной жизнью - тогда и можно будет о нем говорить как о каком-то наследнике былого хозяйства на этой территории, и о каком-то ее потенциальном защитнике. А пока это лишь надежды, и даже, на мой взгляд, не очень обоснованные.

В любом случае, все это никак не оправдываает земельного рейдерства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 11:52 

Сообщения: 3

Цитата:
Но несмотря на это часть работников перешла переводом, а часть устроилась на работу через некоторое время в Тосненский - филиал ЛОГКУ "Ленобллес".

"Часть работников" не "перешла переводом", а была переведена без их согласия.Эта часть равна двум сотрудникам, которые не согласны с этим приказом, люди это не вещь, чтобы их перемещать без их согласия.
Никто, кроме одного лесничего, который сразу согласился, ни в какой Тосненский-филиал ЛОГКУ "Ленобллес" не устроился на работу, ни сразу, ни через некоторое время.
Давайте апеллировать реальными фактами, а не намеренно(или по незнанию) искажать их.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 13:31 

Сообщения: 3

Цитата:
Остается надеяться только на то, что Лисинский учебно-опытный лесхоз оформит лесное пользование и заживет полной жизнью

Наивно полагать, что ликвидация Учебно-опытного лесничества, которое создавалось под использование этих территорий именно Санкт-Петербургским государственным лесотехническим университетом имени С.М. Кирова в единственном числе, каким то образом будет способствовать закреплению этого пользования за СПБГЛТУ.

Тосненский- филиал ЛОГКУ "Ленобллес" основой которого стало Любанское лесничество- филиал ЛОГКУ "Ленобллес" с множественными арендаторами лесных участков на их территори, едва ли будет сильно настаивать на закрепление пользования за СПБГЛТУ . В созданном Тосненском-филиале Санкт-Петербургский государственный лесотехнический университет имени С.М. Кирова становится одним из многих желающих.

В виду этого не понятно некое ликование автора Astacus по поводу ликвидации Учебно-опытного лесничества-филиала ЛОГКУ "Ленобллес", тем более если он отстаивает интересы университета, а не чьи то ещё ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 13:38 

Сообщения: 31

Объясните, пожалуйста, а то совсем запутался. Учебно-опытное лесничество и Лисинский учебно-опытный лесхоз это было одно и то же, или это были разные организации с разными территориями? А еще был Лисинский лесхоз-техникум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 19:02 

Сообщения: 36

Редактор новостей писал(а):

В связи с этим Гринпис сейчас готовит запросы в Генеральную прокуратуру, Минприроды России, Рослесхоз и другие имеющие отношение к этой теме инстанции.

Благодарим, Гринпис!! Давно пора разобраться, кому понадобились наши земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 20:46 

Сообщения: 830

odindvatri писал(а):
Учебно-опытное лесничество и Лисинский учебно-опытный лесхоз это было одно и то же, или это были разные организации с разными территориями? А еще был Лисинский лесхоз-техникум.

Учебно-опытное лесничество входит в структуру Рослесхоза , оно располагается на землях, принадлежащих в прошлом Лесному институту, а затем Лесотехнической академии (ныне Санкт- Петербургскому лесотехническому университету. Это территории Лисинского и Охтинского учебно- опытных лесхозов. Лесное хозяйство финансировалось из бюджета через Министерство образования. Лисинский лесхоз помимо лесного хозяйства вел еще и разнообразное промышленное производство, служил базой для учебных практик студентов всех факультетов и приносил некоторый доход академии. Кроме того лесхоз нес определенную социальную функцию, поскольку был местом работы для многих жителей поселка Лисино-Корпус и других поселений.
По воле писателей, сочинивших Лесной кодекс, учебно-опытные лесхозы в него не попали. Поэтому учебно-опытные лесхозы лишились права производственной деятельности. У Лисинского лесхоза сохранилась только вывеска, контора, общежития для студентов, Охотничий дворец и другие здания и сооружения, а также неликвидный хлам, оставшийся от производственной деятельности. В нем проходят только практики
студенты лесохозяйственного факультета.
В 1947 г. из небытия создавалось Министерство лесного хозяйства СССР, от академии лесхозы были отобраны. Но через три года опомнились и их вернули в целости и сохранности. Сейчас же другие времена и нравы.
Лесхоз-техникум существует в виде лесного колледжа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 23:03 

Сообщения: 285

Алексей, Вы пишете: "Одна из частей Учебно-опытного лесничества непосредственно примыкает к административной границе города Санкт-Петербурга, и там сейчас происходит вывод трех земельных участков из состава земель лесного фонда через механизм предоставления их в аренду для осуществления рекреационной деятельности."
Теперь понятно, для чего создавался Лесной кодекс 2006 года, для чего разогнали лесников, упразднили лесхозы и передали муниципальным образованиям полномочия государства по организации использования лесов и их охраны. Можно предполагать, что и дальнейшие решения и законы чиновников также будут направлены на упрощение и облегчение вывода лесных участков из лесного фонда под застройку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 13:30 

Сообщения: 36

vadalin писал(а):
odindvatri писал(а):
Кроме того лесхоз нес определенную социальную функцию, поскольку был местом работы для многих жителей поселка Лисино-Корпус и других поселений.

Обратите внимание!!! Комитет уничтожает не только старейшее лесничество, но рабочие места местных жителей. Массовые увольнения в деревне всегда влекут за собой значительные социальные последствия. А все потому, что кому-то, похоже, захотелось прихватить лакомый кусочек земли. Кому? Увидим скоро, думается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 18:17 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Astacus писал(а):
Если функции Учебно-опытного лесничества - филиала ЛОГКУ "Ленобллес" ничем не отличались от функций соседних лесничеств, то возникает вопрос: зачем оно нужно? Зачем содержать директора, главного лесничего, главного бухгалтера, экономиста и других сотрудников на такой небольшой территории?

Хотя бы вот за этим
Лисино-Корпус писал(а):
Комитет уничтожает не только старейшее лесничество, но рабочие места местных жителей. Массовые увольнения в деревне всегда влекут за собой значительные социальные последствия.

Вы своими руками уничтожаете не только учреждение. Вы своими руками уничтожаете село. И у Вас нигде ничего не шевельнулось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 21:30 

Сообщения: 10

Интересно, каким образом были выведены участки лесного фонда в земли населенных пунктов, если губернатором Ленинградской области в 2014 году и по сей день введен мораторий на перевод земель лесного фонда в земли поселений и под объекты застройки?
Или мораторий носит избирательный характер?
А как же создание вокруг Санкт-Петербурга "Зеленого щита", обещанного ОНФ ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 02:41 

Сообщения: 6

Хоть современная система лесного хозяйства и несовершенна и многими справедливо критикуется, но лесничих арендаторы уважают и стараются быть с ними в хороших отношениях. Так как лесничии оценивают работу арендаторов, проводят осмотры мест рубок, подписывают / или не подписывают акты приема-сдачи выполненных мероприятий, выявляют нарушения, составляют на арендаторов в случае необходимости акты и протоколы.

Не всегда большая площадь лесничества – большой объем работ, но в целом эта связь сохраняется. Близко к городу только часть Учебно-опытного лесничества во Всеволожском районе, но она имеет очень маленькую площадь. Основная часть Учебно-опытного лесничества в стороне от крупных населенных пунктов, линейных объектов и прочей инфраструктуры; это своего рода «заповедник», где почти ничего не делалось. Объемы работ даже на 1 га лесничества не идут в сравнение с другими лесничествами; в Учебно-опытном не было рубок спелых и перестойных насаждений, в последние годы не проводились рубки ухода в молодняках, а площади создаваемых лесных культур были мизерные. Так, многие УЧАСТКОВЫЕ лесничества имеют площадь больше, чем Учебно-опытное ЛЕСНИЧЕСТВО (29865 га). Вот для примера:
Винницкое участковое лесничество Подпорожского лесничества 66403 га
Курбинское участковое лесничество Подпорожского лесничества 64071 га
Бережковское участковое лесничество Лужского лесничества 42139 га
Ефимовское участковое лесничество Бокситогорского лесничества 40760 га
Дубовицкое участковое лесничество Любанского лесничества 39841 га
Новоладожское участковое лесничество Волховского лесничества 37580 га

Другие районные лесничества превосходили по площади Учебно-опытное лесничество в разы:
Подпорожское лесничество 722419 га (именно в нем ООПТ природный парк Вепсский лес), больше Учебно-опытного в 24 раза.
Бокситогорское лесничество 657724 га, больше в 22 раза.
Тихвинское лесничество 592295 га, больше в 20 раз.
Волховского лесничество 410042 га, больше в 14 раз.

Также другие районные лесничества в еще большие разы превосходили Учебно-опытное лесничество по объемам выполняемых лесохозяйственных мероприятий.

А вот численность работников Учебно-опытного лесничества на единицу площади лесничества или на единицу объема выполненных мероприятий была наоборот слишком высокая на уровне других лесничеств.

Есть такая поговорка: не ошибается тот – кто ничего не делает. Соответственно, там где ничего не делают – там и не ошибаются, значит и ответственности у работников Учебно-опытного лесничества было меньше, чем у их коллег из других лесничеств.

Опытные работы велись и ведутся сотрудниками, аспирантами, студентами лесотехнического университета, НИИ. Кто работы вел/ведет – тот и собирает, обрабатывает и хранит эту научную информацию и лесничество в этом никакой не помощник, данные о научных пробных площадях вносились в реестр и таксационное описание (да и то не всегда). Сотрудники Учебно-опытного лесничества не собирали научные данные, не обрабатывали их и не хранили и никак не помогали в этой работе. Например, Лисинский учебно-опытный лесхоз обеспечивает аспирантов, студентов, преподавателей, жильем, транспортом… Также практики лесохозяйственного и лесоинженерного факультетов по предметам (таксация, почвоведение, лесоводство…) организует Лисинский лесхоз СПбГЛТУ. Ни учебными, ни опытными работами Учебно-опытное лесничество никогда не занималось. Соответственно и продолжатель традиций Лисинский лесхоз, а не Учебно-опытное лесничество, организованное в 2008 г.

Не было в Учебно-опытном лесничестве никаких исторических материалов. Оно организовано в 2008 г. на «пустом месте», Лисинский учебно-опытный лесхоз никаких материалов, а особенно исторических, лесничеству не передавал, так как это разные структуры и министерства.

Есть такое мероприятие – государственный учет лесного фонда, которое проводится в конце каждого года, его цифры хранятся в лесничествах и сдаются в вышестоящий орган лесного хозяйства. Там отражены все площади, уверен, что эти цифры не могут просто так потеряться при переезде.

Опись велась при передаче имущества и сотрудник Учебно-опытного лесничества ее подписал в тот же день.

Лисинский лесной колледж существует в виде колледжа, а также в виде арендатора, имеющего лесное пользование – сейчас 3 участковых лесничества в Любанском лесничестве. И на своих лесных объектах там проходят практику свои студенты.

Массовые увольнения деревенских жителей? Да почти половина сотрудников жила в городе… А как же особенно сейчас значимая для государства экономия бюджетных средств? Ведь с таким же успехом, какой был у Учебно-опытного лесничества, его работу может выполнять объединенный филиал.

Потом, опять же, всем или почти всем работникам предложили новые рабочие места, видимо, прогнозируя их уменьшение в будущем в связи с выходом на пенсию сотрудников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 07:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29058

Astacus писал(а):
Не всегда большая площадь лесничества – большой объем работ, но в целом эта связь сохраняется. Близко к городу только часть Учебно-опытного лесничества во Всеволожском районе, но она имеет очень маленькую площадь.
Ну так проблема-то основная (земельное рейдерство), из-за которой с большой вероятностью и возникла вся эта история, как раз с этим маленьким участком и связана. По крайней мере - пока.
Astacus писал(а):
Основная часть Учебно-опытного лесничества в стороне от крупных населенных пунктов, линейных объектов и прочей инфраструктуры; это своего рода «заповедник», где почти ничего не делалось.
Это можно сказать и про неарендованные части других лесничеств (возможно, не про все, но Учебно-опытное лесничество не является исключением).
Astacus писал(а):
Опытные работы велись и ведутся сотрудниками, аспирантами, студентами лесотехнического университета, НИИ.
А лесохозяйственные работы на территориях Ленобласти в целом ведутся в основном арендаторами и другими лесопользователями, а не собственно лесничествами. Откуда такая дискриминация: то, что делают лесопользователи, ставите в зачет лесничествам, а то, что делается учебными и научными организациями - не ставите?

Если считаете, что штат Учебно-опытного лесничества слишком большой для такой территории - так надо было оптимизровать штат (постепенно, с уходом людей на пенсию, или с мягким перераспределением между лесничествами). А смысла ликвидировать самостоятельный орган управления лесничеством с весьма специфическим целевым назначением и особенным характером использования территории - нет никакого. Наиболее вероятной причиной ликвидации в такой ситуации выглядит именно операция по прикрытию "распила земель" - тем более, что факт "распила" налицо, подтверждается данными Публичной кадастровой карты, а все остальное выглядит скорее как отголоски межличностного конфликта.

Быть судьей в этом конфликте я не собираюсь. Если в регионе даже самые уважаемые люди в системе управления лесами ладят друг с другом в лучшем случае как кошки с собаками - скорее всего, что-то не так во всей системе, и вряд ли есть кто-нибудь, кто в этом конфликте однозначно прав. Но лес и система управления им не должны становиться заложниками межличностных "разборок".

Поэтому, на мой взгляд, решение о ликвидации Учебно-опытного лесничества должно быть или отменено, или, как минимум, приостановлено до того времени, когда вся территория, бывшая учебной и опытной базой СПбГЛТУ, будет предоставлена ему в постоянное (бессрочное) пользования.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 10:10 

Сообщения: 10

Ну, во первых уничтожать лесничество не собирались и не собираются, это обычная реструктуризации. И возможность не дать ряду чиновников, а именно <удалено Редактором новостей> отжать более 200 Га земель лесного фонда под комплексную жилую застройку.
А если Ярошенко пользуется не проверенной информацией и заведомо ложной, так это его проблемы. Он абсолютно не владеет вопросом.
Он не знает что включение в земли населённых пунктов участков лесного фонда участкового лесничествабыло согласованно и КПР ЛО на согласительной комиссии Правительства ЛО и ФАИВ РФ и Миннистерством регионального развития.
А вот попытка включить земли лесного фонда в Лисино не согласованно не кем и попытка администрации совместно с выше указанными товарищами потерпела фиаско и они пытаются отвести от себя внимание так как КПР в данный момент очень заинтересовался данной ситуацией вокруг Лисино.
И почему у Ярошенко возникает вопрос о Кудровском участковом лесничестве где процедура включения земель была проведена в рамкам законодательства РФ и нет вопросов по поводу земель в Лисино.
Ответ очень прост, ни один чиновник просто так не будет шевелиться, значит ему проплатили. Поэтому он и забегал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 10:30 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29058

Oak79 писал(а):
Он не знает что включение в земли населённых пунктов участков лесного фонда участкового лесничествабыло согласованно и КПР ЛО на согласительной комиссии Правительства ЛО и ФАИВ РФ и Миннистерством регионального развития.
Эти объяснения Вы для прокуроратуры и следствия приберегите.

На всякий случай поясняю: Уголовный кодекс РФ рассматривает предварительный сговор группы лиц не как смягчающее, а как отягчающее обстоятельство. Например, статьей 159 УК РФ за просто мошенничество (хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием) предусматривается наказание в виде лишения свободы на срок двух лет (ч.1 этой статьи), а за мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере - на срок до десяти лет (ч.4 этой статьи).

По поводу Вашего обвинения группы чиновников в попытке "отжать более 200 Га земель лесного фонда под комплексную жилую застройку" - высказанное Вами обвинение без предъявления каких-либо доказательств представляет собой явную клевету. Поскольку за размещение такой информации анонимным пользователем на Лесном форуме ответственность несет Гринпис, я из Вашего сообщения фамилии и должности чиновников убрал (отвечать за чужое преступление - клевету, ст. 128.1 УК РФ - у меня нет никакого резона).

Если приведете конкретные подтверждения Ваших слов, я готов разместить их на Лесном форуме. Если нет, буду просто считать Вас анонимным обманщиком.

Кстати, а что такое "ФАИВ РФ"?

Oak79 писал(а):
Ответ очень прост, ни один чиновник просто так не будет шевелиться, значит ему проплатили.
Ну что же, спасибо за откровенность. По крайней мере, Ваш мотив теперь кристально ясен.

В любом случае, Вам выносится предупреждение в связи с нарушением действующего российского законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 10:34 

Сообщения: 790

ПВА писал(а):
Интересно, каким образом были выведены участки лесного фонда в земли населенных пунктов, если губернатором Ленинградской области в 2014 году и по сей день введен мораторий на перевод земель лесного фонда в земли поселений и под объекты застройки?
Или мораторий носит избирательный характер?
А как же создание вокруг Санкт-Петербурга "Зеленого щита", обещанного ОНФ ?

Вряд ли губернатор имеет полномочия на введение указанного "моратория". Перевод земель из лесного фонда в земли населенных пунктов исключительно вопрос администрации самого населенного пункта и федералов. Населенный пункт разрабатывает и утверждает генплан поселения, а федералы его в установленный срок или официально несогласовывают или он автоматически является согласованным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 11:54 

Сообщения: 10

Вы вступаете в спор не имея понятия о процедуре перевода земель одной категории в иную, Вам даже не ясна функция ФАИВ (Федеральных агенств исполнительной власти).
Это ещё раз подтверждает Вашу некомпетентность по данному вопросу. Ваша активность связанна с тем что кто-то слил Вам якобы информацию о не законном переводе земель ЛФ в иную категорию и Вы подхватив данную её побежали махать шашкой, проверяйте то о чём говорите, (отвечать за чужое преступление - клевету, ст. 128.1 УК РФ - у меня нет никакого резона) чтобыпотом действительно не пришлось отвечать.
Я Вас очень прошу не зная законодательной базы, ситуации на сегодняшний день не влезайте в вопросы выходящие за рамки Вашей компетенции.
Вы выглядите глупо.
А прокуратура уже дала ответ на происходящие и он положительный. Это к сведению. И не слушайте Орлову и Эглита, которые сначала подписывают документы а потом делают вид что они их первый раз видят.
Да, всё о чём я сдесь говорил знают выше указанные лица, которых судя по Вашим словам вы очень внимательно слушаете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 11:57 

Сообщения: 44

Ели Вы думаете, что нынешняя ситуация, только трудовой конфликт в Учебно-опытном лесничестве и претензии к Комитету по природным ресурсам со стороны Лесотехнического университета, то глубоко ошибаетесь.


Astacus писал «Близко к городу только часть Учебно-опытного лесничества во Всеволожском районе, но она имеет очень маленькую площадь», и начал оперировать площадями…

Давайте посмотрим, что происходит чуть подальше – на Приозерское лесничество. В 2014-2015 г. Комитет по природным ресурсам области тоже проводил «оптимизацию» управления на этой территории – объединенные до этого участковые лесничества, разъединил, образовав Всеволожское из участковых лесничеств Приозерского и Кировского.

Посмотрите, что произошло в Приозерском лесничестве (площади взяты с сайта http://www.nature.lenobl.ru/programm/wood/schedule в разные годы):

Участковое лесничество 2010 2013-2015 Расхождение площади, га

1. Антикайненское 19217 19261 +44
2. Приозерское 18015 18246 +231
3. Вуоксинское 23495 23695 +200
4. Коммунарское 13013 12891 -122
5. Куйбышевское 16105 16099 -6
6. Некрасовское 12298 12295 -3
7. Джатиевское 20622 20612 -10
8. Громовское 24268 24306 +38
9. Ладожское 12329 12338 +9
10. Мичуринское северное 9314 9338 +24
11. Яблоновское 10825 10923 +98
12. Мичуринское 18693 18668 -25
13. Борисовское 11573 11547 -26
14. Кривковское 12121 11743 -378
15. Кучеровское 16629 16672 +43
16. Сосновское 14641 13797 -844
17. Приозерское южное 6317 6317 0
18. Ладожское южное 9025 9175 +150
19. Денисовское 6842 6816 -26
20. Ларионовское 13173 13158 -15
ИТОГО 288515 287897 -618

Отсюда возникает вопрос: куда девались 618 га лесных земель в течение трех лет? Кто-то может возразить, что есть и положительная динамика площадей, или площади ушли с переданными участковыми лесничествами. Ну что же – довольно детский, но работающий в Ленинградской области механизм вывода земель лесного фонда. Площадь квартала (при их неизменном числе в участковом лесничестве) – не древесина, она не может прирастать. В настоящих условиях – только уменьшаться.


Разработчикам современных документов лесного планирования не ведомо такое положение как динамика (баланс) площадей. Утраченное лесоустройство в Проектах организации и развития лесхозов давало ответ на динамику площадей. Сейчас очень удобно – разместил на сайте региона действующий лесохозяйственный регламент с изменениями и как-бы прикрыл свою задницу, а что было до этого – всем все простили.


ПВА писал о моратории на перевод земель в Ленинградской области. Юморист М. Задорнов сказал бы, что мораторий и мораль – это однокоренные слова. Но смех здесь совсем не уместен. Мораль нашим чиновникам не ведома. Чего не пообещаешь в канун выборов….

Комитету по природным ресурсам пора снаряжать ГАЗельку в направлении своих лесничеств Карельского перешейка с конечным пунктом полигон «опасных» отходов Красный Бор, так как развитие дальнейших событий по захвату земель может развиваться по следующим направлениям:

1. В области начнет работать команда А.И. Бастрыкина (вероятность -15%).
2. Чиновники Комитета резко остановят свою бурную деятельность по этому вопросу – и у нас появится свой «красногорский стрелок» (вероятность – 5%).
3. Ничего не измениться (вероятность 80%).

Приношу извинения Евгению Муляру, за пессимистический прогноз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 12:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29058

Oak79 писал(а):
Это ещё раз подтверждает Вашу некомпетентность по данному вопросу.
Вы беретесь рассуждать о чьей-то компетентности? Простите, но это выглядит совершенно несерьезно. Экономьте и свое, и чужое время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 13:09 

Сообщения: 10

На всякий случай поясняю: Уголовный кодекс РФ рассматривает предварительный сговор группы лиц не как смягчающее, а как отягчающее обстоятельство. Например, статьей 159 УК РФ за просто мошенничество (хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием) предусматривается наказание в виде лишения свободы на срок двух лет (ч.1 этой статьи), а за мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере - на срок до десяти лет (ч.4 этой статьи).
Это Ваши слова?

Да, берусь и именно о Вашей компетенции. Те участки фото которых с публичной кадастровой карты ЛО вы выложили, являются собственностью Рф и находятся в ведении ТУ ФАУГИ ЛО.
Но с Ваших слов их кто-то украл и не просто украл а предварительно организовав преступную группу. И данная преступная группа произвела хищение.
Так что, кто и как мог украсть, если данные участки являются собственностью РФ.

Выходит, проводимые действия Правительством РФ по исключение участков из лесного реестра ЛФ, передача в казну РФ, присвоение реестрового номера имущества РФ и оформление права собственности РФ на данные участки является преступлением?
Тоесть действия государства по учёту своего имущества Вы изначально считаете ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!!!!!!!!
Вы знаете, похоже я действительно теряю время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 14:56 

Сообщения: 10

Да и ещё в дагонку, непосредственно Вам и Вам подобным г-н Ярошенко. Я думаю вы об этом даже не слышали, а скорее просто не хотите слышать. У Вас другие интересы.
Только при ныне действующем руководителе КПР (я без фамилий, вы же их так не любите озвучивать), была проведена подробная работа, следствием которой явилось новое свидетельство о собственности РФ на всё Учебно-опытное лесничество давшее возможность сохранить все лесные земли, изначально и исторически находящиеся в ведении данного лесничества.
К сведению, "Не одно лесничество ЛО на сегодняшний день не может этим похвастаться".
Все лесничества имеют в своём активе не достачу по площади и не соответствие с изначально выданным свидетельством РФ.
Но это Вам не интересно, Вам подсунули под нос плохо пахнущую сеснсацию непосредственно те кто был заинтересован в сокрытии фактов связанных с Лисино и попыткой незаконного вывода земель из состава Учебно-опытного лесничества. Чьи фамилии Вы постарались тут же убрать из блога.
И посмотрите судебную практику по Учебно-опытному лесничеству. Кто, куда, сколько хотел передать и кто подписывал "акты выбора" данных лесных участков для их постановки на кадастровый учёт для дальнейшей передачи. И почему на судебные заседания не был приглашён КПР, кому это было интересно. А также кто на тот момент возглавлял КПР. Когда происходили попытки вывода данных земель в какие временные промежутки.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 декабря 2014 г. по делу N А56-76740/2012
от 24 июня 2015 года Дело N А56-76740/2012

А это Вам г-н Ярошенко чтобы не быть голословным.
Тринадцатый арбитражный суд СПб.
Более тчательно проверяйте информацию, когда делаете громкие заявления.
И по чаще читайте закон о клевете.
Занемайтесь тем чему Вас учили в профильном ВУЗе. Расследования и создание сенсаций не Ваш "конёк".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 15:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29058

Oak79 писал(а):
Занемайтесь тем чему Вас учили в профильном ВУЗе.
Возможно, Вы слегка отстали от жизни. У нас уже четверть века - не страна советов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 15:08 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Oak79 писал(а):
Выходит, проводимые действия Правительством РФ по исключение участков из лесного реестра ЛФ, передача в казну РФ, присвоение реестрового номера имущества РФ и оформление права собственности РФ на данные участки является преступлением?Тоесть действия государства по учёту своего имущества Вы изначально считаете ПРЕСТУПЛЕНИЕМ!!!!!!!!

А кого Вы имеете в виду под "государством".
Вам не известны случаи "ПРЕСТУПЛЕНИЙ" при переводе земель лесного фонда в земли других категорий? Их полно. И Правительство тут ни при чём. Всё на местах делается НЕЗАКОННО.
Сейчас вот 15 участков отсудили. И судья даже оказался замешан в этой преступной группе.
Конкретно по Вашей ситуации ничего не могу сказать. Но если земельному участку присвоен кадастровый номер, то совсем не факт, что всё проведено в рамках закона. Очень часто эти участки налагаются на земли лесного фонда и идут долгие судебные разбирательства. Очень часто лесники проигрывают, но не всегда. Так что надо посмотреть заинтересованным органам, что там у Вас.
Если всё в рамках закона, то вопросов нет.

А исключаются участки из лесного фонда по согласованию с Рослесхозом. Очень часто генпланы никакого согласования не проходят.
А на местах под дурачков косят. При чём - все. Даже те, кто должен следить за соблюдением всеми федеральных законов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 16:39 

Сообщения: 10

Поверьте мне, мне известно огромное количество преступлений при переводе земель из состава ЛФ в иную категорию. Но данная процедура никогда не проводилась через федеральные структуры власти. Все выявленные случаи это работа МО первого и второго уровня, максимум субъект Федерации. Все эти преступления уходят корнями в 2007 год и ранее, до вступления в силу нового лесного и земельного кодекса.
А государство, это РФ и в соответствии с Земельным, Лесным и Градостроительным кодексом в данной ситуации надо отдать должное всё делается в рамках законодательства.
А по вопросу включения ЗУ из состава ЛФ через проект генерального плана МО и объёме нарушений, я Вам доложу, что ещё не один Генплан не был принят к исполнению без соответствующих согласований полученных в полном объёме. А те МО в границы которых были включённы участки ЛФ бегают по судам и получают отказы в удовлетворении исковых требований. Так как есть судебная практика и в свете последних веяний ни один судья, если он конечно не думает что у него есть "КАСКо от всего", не вынесет положительного решения в пользу МО.
А по вопросу присвоения кадастрового номера, "Кадастровый номер является единственным номером во времени и пространстве и идентифицирует участок как учтённый объект". И не каких имущественных обязательств на себе не несёт. Имея кадастровый номер с участком можно начинать работать. Это как человек с паспортом и без него.
И вся проблема заключается в отсутствии грамотности судей и подавляющего большинства юристов по вопросу "земельно-имущественных отношений", не знание, а главное не желание знать и понимать Земельный, Лесной и Градостроительный кодекс. Данные документы являются основополагающими в этой сфере. Присутствуют попытки некоторых юристов из МО и глав МО двояко трактовать их, рассматривая эти вопросы только с точки зрения участков земель относящихся к МО. До сих пор многие МО считают, что ЗУ из состава земель ЛФ вошедшие в границы МО и сменившие свою категорию, поступают в распоряжение МО. Это серьёзное заблуждение.
Все участки вошедшие в состав МО из состава земель ЛФ и смешившие категорию на основании принятого проекта генерального плана МО на земли населённых пунктов, остаются в Федеральной собственности и являются собственностью РФ. МО не имеют права ими распоряжаться без согласия собственника, а именно Российской Федерации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 16:40 

Сообщения: 790

Oak79 писал(а):
Вам даже не ясна функция ФАИВ (Федеральных агенств исполнительной власти).

???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 16:47 

Сообщения: 790

витязь писал(а):

А исключаются участки из лесного фонда по согласованию с Рослесхозом. Очень часто генпланы никакого согласования не проходят.
А на местах под дурачков косят. При чём - все. Даже те, кто должен следить за соблюдением всеми федеральных законов.

Не обязательно.
Статья 25 ГК РК: проект генерального плана подлежит согласованию с уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти в порядке , установленном этим органом, в следующих случаях: …
2) предусматривается включение в соответствии с указанным проектом в границы населенных пунктов (в том числе образуемых населенных пунктов), входящих в состав поселения, городского округа, земельных участков из земель лесного фонда.
Согласование проекта генерального плана с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти(в данном случае Минрегион РФ. Согласно приказу Минрегиона РФ от 27.02.2012 № 69 именно оно извещается АМС и оно же должно направлять генплан в другие органы на согласование и затем сводить итоги), осуществляется в трехмесячный срок со дня поступления в эти органы уведомления об обеспечении доступа к проекту генерального плана и материалам по его обоснованию в информационной системе территориального планирования.
В случае непоступления в установленный срок главе поселения, главе городского округа заключений на проект генерального плана от указанных органов данный проект считается согласованным с такими органами.
Фактически, если Минрегион не направил генплан в Рослесхоз или еще куда-то на согласование или не направил в установленные сроки возражения, то местная администрация ни в чем не виновата. Все по закону.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 17:49 

Сообщения: 10

Всё правильно. Но в соответствии с порядком предоставления информации в отношении проекта генерального плана МО, муниципалы обязаны были предоставлять информацию в Минестерство регионального развития, на электронных носителях в количестве, "если мне не изменяет память 27 штук (CD диски).
После этого Минрег в течении 3-х рабочих дней после регистрации данной инфы., у себя в Министерстве, рассылал их в Федеральные агенства исполнительной власти. Я повторюсь во все, а не выборочно. По истечении трёх месячного срока, все агенства должны были предоставить согласованный Генплан или отказ в согласовании с указанием причины отказа. Если агенство по истечении этого срока не представило в Минрег согласование или отказ с мотивировкой Генплан в части согласования по данному агенству счетается, согласованным.
Так что разговоры о том что кто-то решил куда-то что-то не послать из разряда "фентази".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 20:47 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Oak79 писал(а):
Так что разговоры о том что кто-то решил куда-то что-то не послать из разряда "фентази".

Абсолютно нет. Не посылают.
И второй момент. А когда выяснится
коскарел писал(а):
Фактически, если Минрегион не направил генплан в Рослесхоз или еще куда-то на согласование или не направил в установленные сроки возражения, то местная администрация ни в чем не виновата.
,
что Минрегион по какой-то причине не направил в установленные сроки возражения (а они были), то всё по закону?
Вот такая белиберда творится у нас с землёй. Все нарушают, землю выделяют, потом продают, потом перепродают, всех нарушителей не сажают, а последний покупатель - добропорядочный гражданин. Железная схема по захвату лесных участков.
И всех всё устраивает. А виноватыми пытаются сделать лесников, как это они такое допустили?
А он об этом может узнать, когда "добропорядочный гражданин" уже заборы ставит. А земля-то уж лет 5 или 10 назад по рукам начала ходить (тогда ещё безо всяких генпланов).
Хотя казалось бы чего проще? Начни с управления лесами в субъекте и согласуй площади. Нет. Кругами обходят лесников. И по-настоящему до сих пор никто не хочет навести в этом вопросе порядок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 21:04 

Сообщения: 10

Уважаемый Витязь, а не скажете в каком месте по вашему мнению творится такое беззаконие?
Вы так интересно рассказываете, что даже поучаствовать захотелось в вашей двухходовой схеме. Отжать гектар, другой.
Адресок шепните, а то прям руки чешутся в распиле поучаствовать:):):)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2015, 21:46 

Сообщения: 36

Astacus писал(а):

Массовые увольнения деревенских жителей? Да почти половина сотрудников жила в городе…


НЕПРАВДА!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 01:29 

Сообщения: 6

Алексею Ярошенко.

Да, лесохозяйственные работы на территориях Ленобласти ведутся в основном арендаторами и другими лесопользователями, а не собственно лесничествами. Дискриминации не применяю ни к одному из лесничеств. Но то, что делают лесопользователи - все проверяют (и по бумагам, и в лесу), согласовывают, принимают выполненные работы (потом составляют несметное число отчетов) лесничества - это и есть их работа. И после этого - за все выполненные арендаторами мероприятия уже отвечают лесничества, это и есть их ответственность. А за то что, например, студенты лесохозяйственного факультета проведут измерения диаметров деревьев на пробной площади, или определят видовой состав вредителей и болезней лесного участка - Учебно-опытное лесничество ответственности никакой не несло, работу такую не организовывало, не контролировало и не принимало, отчетов по ней не составляло, другими словами - работы никакой не проводило.

Разумеется, и работники Учебно-опытного лесничества делали хорошие дела, но количество "руководящих должностей" было слишком большим и ненужным на такие объемы, вот штат лесничества и оптимизировали, оставив самые необходимые должности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 07:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29058

Нет, не штат лесничества оптимизировали (это было бы вполне объяснимо), а лесничество ликвидировали (в этом нет никакой логики).

Объяснимо (и то теоретически) одно, а сделали другое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 11:24 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Oak79 писал(а):
Уважаемый Витязь, а не скажете в каком месте по вашему мнению творится такое беззаконие?

Элементарно. Масса постановлений главы администрации района в 90-ых годах ещё. А леса-то первой группы. И не было у главы администрации таких полномочий. И эти незаконные постановления должна была отменить прокуратура. А когда на кадастровый учёт ставили все, в Росреестре в том числе, видели, что земли лесного фонда попадают. Чего бы им не обратить внимание лесников и прокуратуры и сообщить об этом? Всё тихо гладко прошло, и всё всех устраивало.

А что? Вы об этом первый раз слышите? Я вот не занимаюсь землёй, но эта схема мне уже лет 15, как известна.
А глава администрации нормально себя чувствует. Сейчас на пенсии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 15:32 

Сообщения: 10

Уважаемый Витязь, вы пишите всё правильно. Да данная проблема существует, но поймите правильно.
На тот момент, несовершенство Лесного, Земельного и Градостроительного кодексов, давала возможность не чистым на руку чиновникам проводить различные манипуляции с землёй. А отсутствие единой базы в кадастровой палате, отсутствие электронного оборота документов, отсутствие взаимодействия лесников и кадастровиков, приводило к появлению на лесных землях садоводств и катеджных посёлков и позволяло местной администрации включать лесные земли как земли неразграниченной собственности в границы своих МО или просто двигать границы МО.
Хотя все эти действия не могли происходить без определённого попустительства лесников.
Любой участковый лесничий, прекрасно знает границы своих владений. На тот момент везде стояли квартальные столбы, установленные по образцу (боюсь ошибиться, по образцу 1987 года, если не изменяет память), были квартальные просеки, все лесничими умели пользоваться и умеют, приборами позволяющими определить место положение на местности. (Конечно это не столь точные приборы которые применяли и применяют геодезисты), но если бы лесники не закрывали глаза на те действия со стороны местной администрации которые были направлены на незаконный захват земли, не вступали с ними в сговор, то все те земли которые были в 90-х годах не законным путём выведены из состава земель ЛФ, остались в границах лесничеств.
А одна из обязанностей участкового лесничего, это мониторинг своих "владений", ежедневный обход и осмотр. И не возможно скрыть земельно-устроительные работы на участке, а темболее лесном. Это руба визиров, это маркировка поворотных точек, это в конце концов ходы, которые тянут от пунктов полигонометрии ( на тот момент ещё не было GPS) и пункты запрашивались в тресте "ГРИИ".
А прокуратура, к сожалению не может отменить то или иное постановление или решение администрации, нет у неё полномочий. Она может только в рамках проводимых проверок и на основании полученных сведений возбудить дело и провести расследование на основании которого будет принято решения о передаче в суд. И только суд в праве решить, отменить, то или иное решение или постановление местной администрации и определить степень вины того или иного чиновника, на основании материалов расследования. Или в случае отсутствия полноты доказательной базы, отправить на доследование.
И к стати до 2007 года, лесные земли могли передаваться МО на основании постановления правительства ЛО. Так что не факт что Ваш глава не пошёл этим путём. (Поэтому и на пенсии спокойно живёт. Поверьте то что он не сидит это не его счастье и не наша не дороботка)))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 16:22 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Oak79 писал(а):
отсутствие взаимодействия лесников и кадастровиков,

А кто кадастровикам мешал взаимодействовать? Лесники?
Oak79 писал(а):
Хотя все эти действия не могли происходить без определённого попустительства лесников.

Так пошлите официальный запрос и пусть лесник попробует попустительствовать.
Oak79 писал(а):
И не возможно скрыть земельно-устроительные работы на участке, а темболее лесном. Это руба визиров, это маркировка поворотных точек, это в конце концов ходы, которые тянут от пунктов полигонометрии ( на тот момент ещё не было GPS) и пункты запрашивались в тресте "ГРИИ".

Так эти работы за час можно сделать. Много ли надо промерить пол-гектара?
Oak79 писал(а):
то все те земли которые были в 90-х годах не законным путём выведены из состава земель ЛФ, остались в границах лесничеств.

И это может быть. Но о некоторых участках стало известно всего года 2 назад, когда добропорядочные граждане (перекупщики) стали в лесу заборы ставить.
Oak79 писал(а):
Она может только в рамках проводимых проверок и на основании полученных сведений возбудить дело и провести расследование на основании которого будет принято решения о передаче в суд.

Вот в том то и дело. И обязана следить за принимаемыми нормативно-правовыми актами, и на их соответствие федеральным законам. А то и прокуратура в стороне, и кадастровый инженер, который припёрся в лес землеустроительные работы проводить, и кадастровая палата присваивает номер участку, и у Росреестра вопросов не возникает при регистрации права собственности. У каждого законная бумажка предшественника. И если они знают, что лесник всё это остановит, они все сто раз обойдут его стороной. Потом сделают круглые глаза и будут Вам показывать все бумажки. Что каждый делал свою работу в точном соответствии с их регламентом. А кто чего с лесниками не согласовал - это мы не знаем.
А виноват да, лесничий, что не вывел их всех на чистую воду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 17:47 

Сообщения: 36

витязь писал(а):
Oak79 писал(а):
А виноват да, лесничий, что не вывел их всех на чистую воду.

Хотелось бы ваш диалог приблизить к обсуждаемой теме. Следует ли из него, что сотрудники лесничества стали неудобными фигурами для желающих полакомиться Лисинской землей?

А Вы, Astacus, почему вдруг пожелали представить факт разорения лесничества всего лишь оптимизацией кадров? И зачем даете ложную информацию, что уволенные люди в большинстве своем не жили в Лисино?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 18:45 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Лисино-Корпус писал(а):
Следует ли из него, что сотрудники лесничества стали неудобными фигурами для желающих полакомиться Лисинской землей?

А вот этого я не могу сказать. Потому что абсолютно не владею информацией.
Хотя мне трудно предположить, что у нас стали бы сокращать лесничество из-за того, что оно кому-то неудобно и препятствует растаскиванию земель лесного фонда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 19:50 

Сообщения: 10

Никто никого не ликвидировал. Комитет в рамках своих полномочий упразднил ФИЛИАЛ ЛОГКУ "Ленобллес"Учебно-опытное лесничество, а также Любанское лесничество-филиал ЛОГКУ "Ленобллес" переименовал в Тосненское лесничество-филиал ЛОГКУ "Ленобллес".Не лесничество, а ФИЛИАЛ. И не надо пытаться передёргивать. Учебно-опытное лесничество как было так и осталось, филиал вошёл в состав вновь образованного Тосненского лесничества-филиала ЛОГКУ "Ленобллес"
Ликвидация филиалов их образование это право КПР.
А попытки передёргивать это было всегда в крови у Колесникова бывшего директора данного филиала!!!
Читайте внимательнее положение о КПР и если решили поднять шум на ровном месте, то хотябы для начала, для себя разберитесь в юридической структуре КПР и подконтрольных ему организаций. Почитайте устав юридического лица "КПР".
Лесничества организует Рослесхоз а филиал организовывался ЛОГКУ, который в свою очередь является дочерней и подконтрольной организацией КПР.
Если эта инфа Вас не устраивает откройте Реестр Юр. лиц и всё станет ясно.
А орать как на Одесском привозе ума много не надо.
Оперируйте фактами!!!! ФАКТАМИ!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 21:24 

Сообщения: 10

Нет, не штат лесничества оптимизировали (это было бы вполне объяснимо), а лесничество ликвидировали (в этом нет никакой логики).

Объяснимо (и то теоретически) одно, а сделали другое.

Это кстати слова Ярошенко!!!
Руководителя Лесного отдела Гринпис России!!!!
Редактора новостей!!!!
И опять ЛОЖЬ!!!!
Господин Ярошенко Вас в детстве наверное не учили, что врать плохо.
Вы пытаетесь с завидным упорством донести заведомо ложные сведения до участников форума. О ликвидации Учебно-опытного лесничества.
Пытаетесь исковеркать правдивую информацию о ликвидации Учебно-опытного лесничества-филиала ЛОГКУ "Ленобллес" подменяя её на Учебно-опытное лесничество.
Что вы скажете если я опубликую информацию о том что Учебно-опытное лесничество существует и ни куда не исчезло, ни кем не ликвидировано.
А ликвидирован "ФИЛИАЛ"!!!!!!
Я думаю что минимум вы должны уйти со своего поста и публично принести извинения за распространение заведомо ложной информации.
Делая столь громкие заявления вы должны нести ответственность за свои слова, а судя по Вашим высказыванием, вы любите молоть языком не задумываясь о последствиях.
Хотя сами предупреждали меня о ответственности которую несёт Гринпис (Хотя правильно, Гринпис несёт, вопрос что? Ответ: ложь, чушь и охинею.)
У Вас ещё есть время публично извиниться и признать себя обманщиком!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2015, 22:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29058

Товарищ грамотей, держите себя в руках, пожалуйста - истерики не украшают взрослых людей. Тем более, что одно предупреждение у Вас уже есть. Лучше подучите матчасть.

Комитет по природным ресурсам Ленобласти уничтожает то, что уничтожить в его компетенции: лесничество как орган управления (Учебно-опытное лесничество - филиал Ленобллеса).

Уничтожить лесничество как территорию он не может, поскольку это компетенция Рослесхоза (читайте хотя бы Лесной кодекс).

Если Вы путаете такие элементарные вещи - не беритесь поучать других.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 02:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29058

Пользователь Oak79 на месяц лишен права размещать сообщения, а его последнее сообщение удалено Редактором новостей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 08:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29058

За настойчивую и последовательную деятельность по нарушению правил форума пользователь Oak79, он же Oak80, лишен права размещать новые сообщения навсегда.

В случае перерегистрации под новыми именами - блокировка будет распространяться и на них, а сообщения будут удаляться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 11:05 

Сообщения: 31

Плохо то, что в России много параллельных структур. Это приводит к путанице. Надо, чтобы за создание, организацию, ликвидацию и т.д. лесничеств, лесхозов и т,д, отвечала только одна организация - например, Рослесхоз. А местные комитеты чтобы в этом не участвовали. Надо, чтобы была четкая соподчиненность без ответвлений. Чтобы не было разных ЛОГКУ и т.д. Это касается не только лесного хозяйства, но и других отраслей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015, 12:00 

Сообщения: 10

Согласно п.1 ст.23 Лесного Кодекса РФ лесничества - основные территориальные единицы управления в области охраны, защиты и воспроизводства лесов. Количество лесничеств и их границы устанавливаются Рослесхозом.
Территориальная единица управления и территория не являются синонимами. Территориальная единица управления осуществляет установленную Лесным кодексом деятельность на закрепленной за ней территории.
Поэтому решение Комитета по ликвидации двух лесничеств и созданию новой территориальной единицы управления является нарушением федерального законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 02:39 

Сообщения: 6

Сегодня исполняется 210 лет Учебно-опытному лесничеству.
В 1805 году Лисинская казенная лесная дача была передана из управления уделов Лесному департаменту и впервые получила лесную администрацию. Возглавил лесничество форстмейстер Ефимов. Одновременно со съемкой петербургский оберфорстмейстер Балле произвел таксацию Лисинской дачи перечислительным способом. Было найдено 88 366 721 строевое дерево и 381 863 сажени дров.
С 1805 г. воспитанники Царскосельского Лесного института посылаются в Лисинское лесничество для прохождения практик по лесным наукам. В 1817 г. проф. Стефани с Воспитанниками проводит таксацию насаждений на площади 6755 десятин по методу Гартига. Запасы древесины определялись по пробным площадям, выделены 30 годичных лесосек. В 1810-1815 гг. были произведены первые лесные культуры в Лисинской даче. Для посадок использовался посадочный материал из питомников Павловска. В настоящее время сохранилось два дерева дуба черешчатого, посаженные вблизи дома объездчика Прокофьева ( урочище Верхние Сютти, кВ. 57). В 1830 г. младшим лесничим Стульчинским были посажены 50 дубков из Павловска. От этой посадки сохранилось 7 деревьев ( кВ. 57).
В 1832-34 гг. произведены первые лесоустроительные работы на всей площади Лисинской дачи. Лесной массив был разделен на 4-верстовые (2х2) 53 квартала. В качестве базиса была принята перспектива Новгород-Царское Село, прорубленная еще до генерального межевания ( ныне Новгородский просек). Дача была снята на план и описаны все участки леса.
В 1832 г. дачей ведал один лесничий, два объездчика и шесть лесных сторожей.
В 1834 г. по инициативе министра финансов графа Е.Ф. Канкрина «для образцового, устроенного в большом виде правильного лесоводства и для введения воспитанников Санкт-Петербургского лесного института в надлежащую практику» лесничество было преобразовано в Лисинское учебное. При этом лесные практиканты « для узнания приемов должны и сами участвовать в приличных занятиях». Лесной массив был разделен на одноверстовые кварталы, которые существуют и поныне. Первым директором был назначен бывший воронежский губернский лесничий Фрейрейс Б.Б. Была построена дорога от Тосно до усадьбы лесничества, главное здание лесничества- двухэтажный дом, два двухэтажных флигеля с квартирами для лесничих, 4 дома стражи, служебные постройки. Все постройки были деревянными. «С лишком три года тяжелого неутомимого труда положили мы на поставленное нам дело и вот наконец в глухом лесу, меж смрадных болот, в безлюдной местности возникло все то, что вы теперь видите.»( Б.Б. Фрейрейс).
Было начато оборудование лесотехнических производств по изготовлению смолы, дегтя, поташа, скипидара, канифоли и древесного угля. Доходность лесничества возросла с 400 руб. в 1836 г. до 27 тыс. руб. ассигнациями в 1840 г.
С 1888г. до 1917 г. Лисинское лесничество было обычным казенным лесничеством 1 разряда, напрямую подчиненное Лесному департаменту. Возглавлял его заведующий лесничеством, действительный статский советник ( генерал-майор по Табелю о рангах) Д.М. Кравчинский.
С 1917 г. по 1922 гг. лесничество перешло в распоряжение Гублесотдела. «К началу 1922 г. положение дел в Лисинском лесничестве сделалось катастрофическим… Доходы совершенно иссякли и хозяйство умерло.» (М.М. Орлов).
В 1922 г. Декретом СНК РСФСР лесничество было закреплено за Петроградским лесным институтом. Заведующим учебно-опытными лесничествами в 1922-1926 гг. был проф. М.М. Орлов.
В 1927-1930 гг. окружным лисинским лесничим работал Н.П. Анучин ( будущий академик).
С 1930 по 1935 гг. функционировал Лисинский учебно-опытный леспромхоз,преобразованный в 1936 г. в Лисинский учебно-опытный лесхоз Лесотехнической академии.
Лесная администрация отсутствовала в Лисинской даче только три года оккупации немецко-фашистскими захватчиками. Но еще до окончания войны в 1944 г. Наркоматом лесного хозяйства СССР был воссоздан Лисинский лесхоз.
В Лисино руководили практиками студентов, вели научные исследования выдающиеся деятели русского лесоводства: Ф.К. Арнольд, И.Г. Войнюков, А.А. Длатовский, М.К. Турский, Д.М. Кравчинский, В.Д. Огиевский, Г.Ф. Морозов, В.Н. Сукачев, М.М. Орлов, Н.П. Кобранов, н.В. Третьяков и многие, многие другие.
До 2006 г. функции лесоуправления и хозяйственной деятельности осуществляли Лисинский и Охтенский учебно-опытные лесхозы Лесотехнической академии.
После введения действующего Лесного Кодекса вместо ранее существующих территориальных единиц управления – Лисинского и Охтенского учебно-опытных лесхозов- Рослесхозом была создана в 2008 г. новая территориальная единица управления- Учебно-опытное лесничество. Функции лесоуправления были переданы Учебно-опытному лесничеству, а функции ведения лесного хозяйства должны были осуществлять учебно-опытные лесхозы Академии.
К сожалению, до настоящего времени Академия- ныне Лесотехнический университет- не оформил свое право постоянного бессрочного пользования для осуществления научно-исследовательской и образовательной деятельности лесами Учебно-опытного лесничества.
Поэтому, основная часть Учебно-опытного лесничества- это свободная от аренды территория.
Такова очень краткая история Учебно-опытного лесничества.
В связи с наступившим праздником в первую очередь хочется поздравить всех работников Учебно-опытного лесничества и поблагодарить их за мужество и достойную гражданскую позицию.
Я хочу также поздравить с этим праздником работников Лисинского учебно-опытного лесхоза, со многими из которых мне довелось работать в течение 20 лет. И лесничество, и лесхоз созданы для осуществления единой задачи, сформулированной Егором Францевичем Канкриным. Мы надеемся, что новое руководство Лесотехнического университета в самое ближайшее время сумеет оформить пользование на территории Учебно-опытного лесничества, и славная история Лисинской и Охтенской лесных дач будет достойно продолжена.
Хочу закончить свое сообщение словами министра государственных имуществ, боевого генерала, чей портрет находится в портретной галерее героев войны 1812г. в Эрмитаже. На докладной записке о проверке Учебного лесничества в 1851 г. граф Киселев Павел Дмитриевич наложил резолюцию следующего содержания:
«Внушить г.Бекману (дирекутору лесничества) ожидаемое от его познаний и усердия полное и рациональное устройство Лисинского заведения, которое быв образцовым, должно влиянием своим прямо действовать на устройство в лесной части в России. Практиканты, видев беспорядки в учреждении главного нашего практического заведения, вынесут с собой неправильное понятие о требованиях начальства и будут более вредны, нежели полезны в исполнении служебных своих обязанностей. Я надеюсь и ожидаю, что все замечания неустройства будут исправлены и что мы будем иметь право радоваться и гордиться этим важным учреждением.»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 02:52 

Сообщения: 6

Благодарю за поддержку всех людей доброй воли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 03:25 

Сообщения: 6

C праздником и Вас, Юрий Евгеньевич.

Маленькая ремарка: ОхтИнский лесхоз.

spbftu.ru/academy/filial/ohta/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 10:05 

Сообщения: 6

Историческое название - Охтенская лесная дача
См. - "Природа и хозяйство учебно-опытных лесничеств Ленинградского лесного института" (1928)
Авторы: Иванов Л.А., Кобранов Н.П., Сукачев В.Н.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 18 окт 2017, 05:05


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100