Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Государственное управление лесами
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 13:29 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Согласно президентскому поручению, данному по итогам недавнего "лесного" заседания президиума Госсовета, к 1 февраля 2014 года Правительство РФ должно обеспечить разработку и введение в действие единой государственной информационной системы учета заготовки древесины и оборота круглых лесоматериалов. Фактически речь идет о том, что борьба с незаконными рубками должна в значительной степени переместиться из леса (где лесной охраны в результате реформ последних лет уже практически не осталось) на дороги и к местам использования заготовленной древесины.

Однако, организация контроля за перемещением древесины - дело очень непростое, связанное не только с колоссальными организационно-техническими проблемами, но и с большими коррупционными рисками. Вот один из примеров того, с чем может столкнуться попытка построения системы тотального контроля за перевозкой древесины (примечательно, что пример - из относительно малолесной и густонаселенной Ульяновской области; в районах, где "закон - тайга, а прокурор - медведь" риски такого развития событий гораздо выше). Сообщение Следственного комитета по Ульяновской области (ссылка):

Прокурор Инзенского района подозревается в получении взятки

Следственными органами Следственного комитета по Ульяновской области возбуждено уголовное дело в отношении прокурора Инзенского района Ульяновской области Валерия Поташова, подозреваемого в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 30, п. «в» ч. 5 ст. 290 УК РФ (покушение на получение взятки в крупном размере).

По данным следствия, в период с марта по июль 2013 года подозреваемый предложил одному из предпринимателей, занимающемуся лесозаготовкой и лесопереработкой, за взятку в размере 600 тысяч рублей обеспечить беспрепятственный провоз по территории района лесоматериалов. Впоследствии бизнесмен должен был платить прокурору еще по 60 тысяч рублей ежемесячно. 1 июля 2013 года предприниматель под контролем оперативных служб передал через посредника часть суммы в размере 500 тысяч рублей. Пресечена преступная деятельность подозреваемого в результате совместных мероприятий органов Следственного комитета, Управления ФСБ и прокуратуры Ульяновской области.

В настоящее время проводятся следственные действия и оперативно-розыскные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается.


По сообщению Прокуратуры Ульяновской области, приказом прокурора Ульяновской области прокурор Инзенского района Поташов В.Н. отстранен от занимаемой должности в связи с подозрением в совершении преступления, предусмотренного ст. 290 УК РФ (ссылка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 13:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 309

Волков бояться в лес не ходить)
Пусть берут взятки, потом сидят(не все конечно, зато очко жаться будет), и лесопользователь задумается:"а может дешевле легально лес рубить и его восстанавливать, а не взятки всем подряд раздавать?"
Сейчас просто воруют, а с такой системой(при прямых руках разработчиков) будут за воровство либо рублём, либо пятой точкой отвечать...
Да и если система будет реально едина и отображать онлайн заготовку (по зарегистрированным декларациям) уже будет коррупционная схема распространяться на всё ведомство- а это уже сложнее и опасней, да и расценки неподъёмней.
Риски всегда есть- пилотные проекты по контролю оборота круглых лесоматериалов были, сразу на штраф стоянку гружёные лесовозы потоком пошли, так чёрные лесорубы организовывали мобильные пилорамы и с месте на место их перевозили, так сказать не отходя от кассы "отмывали" древесину)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 14:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

Пока нет никаких оснований надеяться на то, что эта система будет полноценно работать в масштабах всей страны - скорее всего, работать будут в лучшем случае отдельные кусочки местами, примерно как в АИС ГЛР или ГИЛ.

Предсказывать будущее - дело неблагодарное, но я предполагаю, что будет примерно так: система будет в каком-то виде разработана и запущена (раз уж есть президентское поручение); в первые год-два будет много отчетов о том, как она помогает бороться с незаконными рубками, и весьма вероятно, что под это дело работников леса на местах будут "прессовать", чтобы не выявляли лишних незаконных рубок и не портили красивой картинки; а потом станет очевидно, что система не работает, и о ней постепенно забудут.

В качестве "сухого остатка", видимо, получится то, что реально необходимые меры по восстановлению лесной охраны задержатся на несколько лет - просто потому, что в течение этих нескольких лет власть будет пытаться бороться с воровством леса малоперспективными методами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 14:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 309

Пресовать на местах за зп в 8 т.р.?)
Эффект может быть обратным, поймали лесовоз - по декларации на делянке 250 кубов, лесовоз везёт 270-й куб, несоответствие вырубаемых запасов нигде не отмечено и не задекларированно, штраф. и лесничего отправят смотреть переруб, сейчас арендаторы на недоруб(ну нехватило запаса в насаждении) жалуются ( или в таксационке запасы завышены и т.д.) а переруб не декларируют.
Или нашли лес без декларации, лесничего на обследование, выявляется сразу сколько кубов было украдено, на какой площади, сколько штраф, и на планшетах наконец появится красненьким "Самовольные порубы", а то нигде их ещё не видел))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 15:47 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4319

Хрень самая настоящая весь этот Ваш контроль и учёт за заготовкой древесины и оборотом круглых лесоматериалов. Года 2 или 3 назад на Лесном форуме в Питере рассказывали нам разработчики этого проекта о пилотных вариантах, по-моему, в 4 субъектах. Кроме этих разработчиков никто за этот проект и не ратовал. Это ж сколько средств надо, чтобы организовать пункты учёта, насажать контролёров, вносить данные в карточки учёта и ещё…………
Ну, если рассматривать этот проект, как стимуляцию развития коррупции, то в самый раз подойдёт. Или если учесть, что оставшиеся инспекторы и лесозаготовители, которые раньше «контролировали» и незаконно рубили леса теперь перейдут в контролёры и тем самым объём незаконных рубок уменьшится, то тоже годится.
Я уж думал, что похоронили этот проект, и - слава богу. Ан, нет. Опять всплыл. Головотяпство процветает.
Чего и кому контролировать? Работать в стране некому, а вот контролёров и охранников - хоть отбавляй.
Один и тот же лесокрад действует у нас в области уже несколько лет. Ловили и на вывозке с незаконно срубленным им лесом, и на незаконной рубке, УБЭП даже фильм заснял, как он лес незаконно рубит и вывозит. И ничего. Ходит на свободе. На этой неделе срубил незаконно 60 м3 и попытался вывезти. Инспекторы лесничества всё засняли, остановили. Он спокойно разгрузил лесовозы и уехал. В очередной раз будем судиться год и «в связи с неустановлением лица, совершившего лесонарушение» дело будет закрыто. Потому как «крыша» очень хорошая. Опять будем год пытаться разобрать эту крышу. Дело не безнадёжное, но очень хлопотное. Некоторые «крыши» разобрали, так ведь новые появляются. И такое ощущение, что процесс этот бесконечный.
И возникает вопрос: неужели для того, чтобы остановить этого лесокрада нужна система учёта заготовки и оборота круглых лесоматериалов?
Если мы говорим, что не нужна, тогда другой вопрос: а для кого она нужна? Денег отмыто немерено на всех этих системах: межведомственное электронное взаимодействие по оказанию государственных услуг, ГЛОНАСС, АИС ГЛР и иже с ними. Ну, давайте теперь возьмёмся и за эту систему.
Желаю всем сторонникам удачи, ну, а многострадальному нашему народу - очередное соболезнование.
Извините за резкость, если кого обидел. Накипело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 16:00 

Сообщения: 81

Система контроля гарантировано работать не будет. Почему? А потому, что никто, кроме высшего руководства в ней не заинтересован. Госинспекторам - это лишняя нагрузка за те же деньги, а оно им надо? Вычислять лишние кубы на дороге - это смешно. У предпринимателя несколько лесосек, поди разберись с какой из них он лес везёт? Да и пункты проверки на всех дорогах не поставить. У нас много пилорам, которые в лесных посёлках и из леса едет уже не кругляк, а пиломатериал, который уже не является "круглым" лесоматериалом, а значит под контроль не попадает. Так что - это очередная лажа типа ГИЛ и ГЛР. Обидно, что не уделяется внимание действительно нужным делам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 16:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4319

Да нет, сначала круглый лес должен попасть перед подачей на пилораму в пункты учёта круглого леса. Так нам объясняли. Поэтому у лесозаготовителя возникают дополнительные затраты. Эти пункты могут быть очень и очень далеко от мест заготовки и переработки древесины. В том-то и дело, что только на организацию этих пунктов учёты нужны огромные средства. Ну, а после организации - только успевай кубатурить и заносить в карточки учёта. Вообще-то весь принцип работы этой системы нам высылали для обсуждения года два назад. Я уже благополучно многое забыл. Неужели опять придётся вникать, а потом и организовывать всю эту ересь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 16:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

витязь писал(а):
Хрень самая настоящая весь этот Ваш контроль и учёт за заготовкой древесины и оборотом круглых лесоматериалов.
Чей это - наш? Мы тут уже три года объясняем, что от него толку не будет, и закон такой принимать ни в коем случае не нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 16:36 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4319

"Хрень" относится к сообщению Sohatogo. Позицию редактора новостей и других противников системы учёта полностью поддерживаю. Кроме дополнительных экономических издержек, процветания коррупции эта система ничего не принесёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 18:30 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
"Хрень" относится к сообщению Sohatogo. Позицию редактора новостей и других противников системы учёта полностью поддерживаю. Кроме дополнительных экономических издержек, процветания коррупции эта система ничего не принесёт.

Вы готовы предложить другой, не фантастический, утопический, а реальный, дающий результат вариант решения проблемы? Если да, то изложите, если нет , то не следует отметать даже этот.
Легче всего всё списать на коррупцию, мол "всё равно ничего не получится, всё везде куплено". Если ссылаться на эту коррупцию, то не хрен браться вообще за любое дело и нечего начинать наводить элементарный порядок, раз всё равно ничего не выйдет. В таком случае, государство навяжет вам свою систему, не спрашивая вас.
Боитесь увеличения своих затрат-включите их в себестоимость куба. А вот лично мне больше кажется, что вы боитесь того, что вас возьмут за рога и начнут требовать ответа на вопрос откуда у вас взялся избыток продукции.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 19:54 

Сообщения: 36

собака лесная писал(а):
Вы готовы предложить другой, не фантастический, утопический, а реальный, дающий результат вариант решения проблемы? Если да, то изложите, если нет , то не следует отметать даже этот.

1. Контроль объема вырубаемой древесины до рубки ( хотя бы выборочно).
2. Возможность своевременного внесения изменений в ПОЛ, в случае несоответствия запаса и состава.
Контролировать объем уже заготовленной древесины бессмысленно, слишком много вариантов обхода.
собака лесная писал(а):
Боитесь увеличения своих затрат-включите их в себестоимость куба.

Включение затрат в себестоимость куба = увеличение убытков заготовителя. Вы хотите ускорить кончину предприятий лесозаготовки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 21:00 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

underson писал(а):
1. Контроль объема вырубаемой древесины до рубки ( хотя бы выборочно).

Каким образом? НУ-ну, смелее!
Не то же ли самое предлагает правительство? В смысле контроль.


underson писал(а):
2. Возможность своевременного внесения изменений в ПОЛ, в случае несоответствия запаса и состава.

А такой возможности сегодня нет? Куда она подевалась?

underson писал(а):
Контролировать объем уже заготовленной древесины бессмысленно, слишком много вариантов обхода.

В таком случае, два первых шага абсолютно бессмыслены. Или проконтролировать то, что стоит на корню легче, чем контролировать заготовленную древесину?

underson писал(а):
собака лесная писал(а):
Боитесь увеличения своих затрат-включите их в себестоимость куба.

Включение затрат в себестоимость куба = увеличение убытков заготовителя. Вы хотите ускорить кончину предприятий лесозаготовки?

Увеличение убытков заготовителя-рост цен на энергоносители и дурацкие неустойки, включённые в договоры, когда получается, что за одно нарушение лесозаготовитель платит дважды, а если учесть, что ещё и обязан устранить нарушение, то и трижды.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 03:24 

Сообщения: 85

Проблема не в контроле, дело в доверии к тем кто работает на земле. Лесник должен быть хозяином лесного участка, с большими правами, обязанностями и ответственностью.
Устроили бюрократию, слово лесника ничего не значит, надо обязательно ехать к специалисту, в департамент, утверждать бумажку. Экспертизу и прочу хрень проходить. Просто занятость изображают, а факт есть фактом на месте никто не бываю, и принять правильное решение не могут, а только следовать циркулярам.
Раньше сделал таксацию выписал лесобилет! Есть информация, что будешь рубить. Сейчас выписал декларацию согласно ПОЛ, (для себя сделал фактическую таксацию). А иначе, расхождение с ПОЛ делай дополнение, согласовывай, экспертизу проходи, затянется это надолго.
Предложенный законопроект он вредительский по отношению к легальным лесозаготовителям, к инвесторам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 07:38 

Сообщения: 20

на 3-ей конференции по информатизации л.комплекса в голицыно выступал представитель от, (боюсь соврать, кто может поправьте) красноярска (там тему разработки на этот предмет, по поручению губера, вменили кому-то типа минсвязи или типа того). мысль такая - внутри региона система в какой-то мере выстроена. вывод - за год отмониторено 4000кбм нелегально вывезенной (!!!!!!!), при этом покрытие оборота составляет даже при лучшем раскладе 15%, основное отмониторить невозможно.
вот такие масштабы.
зал был весь в непонятках, но вопросы задавать никто не стал, ибо очевидно.


с другой стороны выступал спец от ibs, про систему подобную той что они выстраивали на росфинемониторинг. с охватом по всей стране, с элементами корреляционного анализа и детектирования инсайда. но там только презентации, хоть и весьма заманчивые.

так вот как-то - за что взял, за то и продаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 08:31 

Сообщения: 319
Откуда: с севера

На форуме в разделе "старое лесное законодательство" есть статья 1910 года вот цитата из нее
"В 1897 году на плечи лесничего легло сразу несколько новых канцелярских грузов.
В этом году была проведена реформа канцелярского делопроизводства. Цель ее - сокращение работы. В действительности же оказалось другое. Реформа достигла одного - устаревшие формы канцелярского делопроизводства привела в соответствие с запросами времени, установила в канцелярии известный порядок, систему, но работу сильно увеличила. В виде примера, укажу на тетрадь о расходе леса. До реформы лесничий вел учет отпускаемого леса только в момент его продажи, делая об этом соответствующую запись в названной тетради. После реформы лесничий учитывает отпуск леса уже в три момента: "назначено к отпуску", "разрешено отпустить" и "действительно отпущено". Соответственно этому содержание тетради утроилось, утроилась и канцелярская работа.

Вам, коллеги, ничего не напоминает? Ведь это и есть поручение госсовета, вот только очень хочется чтоб учет вел не лесничий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 08:34 

Сообщения: 226

bosh писал(а):
Проблема не в контроле, дело в доверии к тем кто работает на земле. Лесник должен быть хозяином лесного участка, с большими правами, обязанностями и ответственностью.
Устроили бюрократию, слово лесника ничего не значит, надо обязательно ехать к специалисту, в департамент, утверждать бумажку. Экспертизу и прочу хрень проходить. Просто занятость изображают, а факт есть фактом на месте никто не бываю, и принять правильное решение не могут, а только следовать циркулярам.
Раньше сделал таксацию выписал лесобилет! Есть информация, что будешь рубить. Сейчас выписал декларацию согласно ПОЛ, (для себя сделал фактическую таксацию). А иначе, расхождение с ПОЛ делай дополнение, согласовывай, экспертизу проходи, затянется это надолго.
Предложенный законопроект он вредительский по отношению к легальным лесозаготовителям, к инвесторам.

Вот именно... Только проблема глубже - недоверие к леснику - это частное явления общего - недоверия к представителю государства.
Данные лесников, проверенные-перепроверенные на всех уровнях президент не принимает, для него более "достоверны" данные "экспертов" основанные на гипотетических умозаключениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 08:36 

Сообщения: 81

собака лесная писал(а):
Вы готовы предложить другой, не фантастический, утопический, а реальный, дающий результат вариант решения проблемы? Если да, то изложите, если нет , то не следует отметать даже этот.
Легче всего всё списать на коррупцию, мол "всё равно ничего не получится, всё везде куплено". Если ссылаться на эту коррупцию, то не хрен браться вообще за любое дело и нечего начинать наводить элементарный порядок, раз всё равно ничего не выйдет. В таком случае, государство навяжет вам свою систему, не спрашивая вас.
Боитесь увеличения своих затрат-включите их в себестоимость куба. А вот лично мне больше кажется, что вы боитесь того, что вас возьмут за рога и начнут требовать ответа на вопрос откуда у вас взялся избыток продукции.

Уважаемый коллега, попробую возразить по порядку применительно к лесам Центрально-чернозёмного региона (на Урале только мечтаю побывать):
1) Реальный метод решения проблемы незаконного оборота круглых лесоматериалов: Вернуть лесную охрану в лес, а не на "пункты учёта круглой древесины". Поясню кратко: До реформ, в конце 20-ого века у нас в каждом лесничестве (площадью в среднем 6 - 8 тысяч га) было по 10-12 человек лесников, по 2 мастера. Получалось в среднем по 1000 га на лесника. В пятидесятые голодные годы, когда в колхозах люди горбатились за трудодни,были массовые набеги крестьян из ближайших сёл в лес ( воровали лес на дрова, потому-что купить они его не могли). Люди от безысходности были готовы на всё. Так вот лесной охране тогда, в те недалёкие времена, удавалось справляться с незаконными рубками. Вопрос: почему? Ответ людей, работавших в то время: "Лесная охрана работала за деньги,пусть небольшие, но - деньги, были льготы в виде наделов, а колхозник - работал за так (за палочки). В лесничество на должность лесника было не устроится - желающих было много и должностью своей работающие сильно дорожили - было не до коррупции, так как слишком много глаз и завистников вокруг". Что мы видим сейчас: Один - два человека на те-же 6-8 тысяч га с лимитом бензина в 60 л месяц на УАЗик (если он ещё есть). Зарплата - 8 - 10 тысяч. Льгот - никаких. Элементарного страхования жизни - нет. Дурацкий план по протоколам. Море соблазнов. Завидовать нечему. Соответственно и отношение к работе. Поэтому и проблема нелегального леса. Как Вы думаете, сможет ли участковый лесничий при введении контроля за оборотом круглого леса скрыть, в случае надобности, нелегально заготовленную древесину? Да легко! Уверен лазеек будет много. О чём я? Да о том, что пока на всё нынешнее участковое лесничество 1 - 2 униженных и ничем не защищённых человека, любые попытки победить воровство в лесу будут бесполезны. А вот когда таких людей будет 10-12, с достойными зарплатами, с дышащими в затылок завистниками, мечтающими занять твоё место, с застрахованной на круглую сумму жизнью, вот тогда эта система контроля за оборотом... будет просто не нужна.
2) По поводу государства, навязывающего нам свою систему, не спрашивая нас: Уважаемый коллега, так а нас и не спрашивали. Я имею в виду себя и своих коллег на работе. Покажите, пожалуйста, документ из Рослесхоза или чей-нибудь ещё, где бы спрашивалось наше мнение (работников лесничеств) по этому вопросу? Извините, если наступил на больную мозоль...
Уничтожить незаконный оборот и другие проблемы лесного хозяйства можно решить если коренным образом реформировать лесное законодательство страны, направив его в сторону строительства доходного и чётко управляемого профессионалами лесного хозяйства, а не в сторону облегчения набивания собственных карманов крупного лесного псевдобизнеса и иже с ними. За примерами далеко ходить не надо: Россия образца 1913 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 08:54 

Сообщения: 226

ZLAT-lesnik писал(а):
Уничтожить незаконный оборот и другие проблемы лесного хозяйства можно решить если коренным образом реформировать лесное законодательство страны, направив его в сторону строительства доходного и чётко управляемого профессионалами лесного хозяйства, а не в сторону облегчения набивания собственных карманов крупного лесного псевдобизнеса и иже с ними.

Вообще не возможно решить какую либо проблему, причины которой носят комплексный характер, принятием одного закона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 09:34 

Сообщения: 81

Ещё по делу: Представил я себя 2 февраля 2014 года стоящим на пункте учёта круглых лесоматериалов в селе N, N-ского района, N-ской области. Едет мимо лесовоз с круглым лесом. Машу ему как гаишник палкой полосатой... стоп, а на каком это основании я - лесной инспектор машу гаишной палкой? Кто мне такое право дал? Никто не давал. Представляю дальше. Машу я значит лесовозу рукой... Ну и он мне тоже ручкой помахал и поехал дальше. Хм...Нехорошо получается. Значит гаишник всё-таки нужен. Едем в райотдел МВД, идём к начальнику, объясняем ситуацию, что-де организован пункт круглосуточный, для дежурства на котором нужен Ваш сотрудник с палкой полосатой. На что слышим возможный ответ: "Ну, если Ваше Управление с нашим заключили соглашение, тогда дам... на 2 часа.. на больше не могу, и так работать некому, всех сократили." Ладно, допустим гаишник у нас есть. Лесовоз остановили, водитель подаёт нам накладную, где его же грязной рукой нацарапано 16 кбм. Брёвна подписаны, уложены плотно, надписями и вперёд и назад. А нас сомнения берут, что здесь не 16 кбм, а все 20. Перемерить не желаете? Да, желаем. Точкуем, впопыхах ошибаемся, начинаем снова... лазаем на передней площадке у Урала, пытаемся на корячках разглядеть цифру на бревне, которое в самом низу и в середине... А наш доблестный гаишник уже наостанавливал ещё три Урала с лесом. Водители нервничают. Юридических причин держать их дольше положенного гаишник не может, а мы всё по первому Уралу лазаем. Плюнув в сердцах, бросаем это дело, списываем цифры с накладных...А вдруг наврали? Да и чёрт с ними. Это за день Уралов тридцать ко мне приехать должны со всех сторон, чтож все переточковывать что ли? А мне формы ГЛР ещё забивать надо, будь они не ладны. Невесёлая картина. А с какой это стати Уралы эти ко мне поедут? Так обязали, отвечают нам начальники, предпринимателей лес везти через эти пункты. Ну ладно, я снова на посту. Только почему-то подъезжают два Урала полупустых - лежит в кониках кубов по 7 - 8 леса, водилы улыбаются, накладные нам суют: в них всё правильно - 7 кубов написано им только что... Но мы -то знаем, что полупустыми они из леса не возвращаются - невыгодно водилам пустыми из леса идти - зарплату-то они от кубов получают. Вечером всё проясняется: сосед Васька, пришёл выпросить дадцать рублей на чекушку самогона, и сообщил по секрету, что лесовозы эти два, лес на хозяйской пилораме разгрузили, а на пункт к Вам полупустыми поехали, ведь пилорама- то точно на дороге между лесом и Вашим пунтом, уважамый, займёшь двадцатку- то? Озадаченный, машинально отсчитываю двадцатку мелочью, Васька тотчас исчезает. Как избежать этих возможных разрузок по пути из леса на пункт осмотра? Точно! Джи-пи-эс или Глонасс на каждый Урал поставить и отслеживать их! Только вот беда - сотовая связь у нас только в селе и работает, а чуть в сторону и нет её как в каменном веке. Да-а незадача... Не получится тут ни хрена с Глонассом...Это Вам не в городе. А передачу данных о местонахождении, используя спутниковую связь, а не сотовую - это пока нашим предпринимателям не по карману. Плюнул я на всё это и пошёл ГЛР мучить. Карточку забил, можно покурить, пока местный "скоростной" интернет прожуёт и передаст в "Центр" мою информацию о том, что соседка Клавка в квартале 325 культуры прополола, кстати надо бы доехать туда, работу принять, а то вдруг, опять "авансом" закрыли...
Вот такие вот мысли...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 09:36 

Сообщения: 81

Ануфрий, но надо хотя бы попробовать!
Я понимаю, что и земельное законодательство не очень, но с чего-то надо начинать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 10:14 

Сообщения: 36

собака лесная писал(а):
Каким образом? НУ-ну, смелее!
Не то же ли самое предлагает правительство? В смысле контроль.

Арендатор подает декларацию, в которой указан объем и породный состав на каждой делянке (а теперь еще для полного счастья еще и повыдельно). Проверить эти данные до рубки вполне реально.
Почему арендаторы так противятся этому самому Круглолесконтролю? 1. Лишняя бумажная волокита. 2. ПОЛы у всех "кривые", поэтому практически всегда идет или расхождение по запасу, или по породному составу, которые так или иначе при этих "круглых материалах" придется обходить. Декларировать то приходиться по ПОЛу.
Отсюда и необходимость своевременного внесения изменений в ПОЛ.
собака лесная писал(а):
А такой возможности сегодня нет? Куда она подевалась?

Плавно растворилась в чиновничьих коридорах... Полгода согласований на уровне зам.начальника департамента-это слишком...
собака лесная писал(а):
В таком случае, два первых шага абсолютно бессмыслены. Или проконтролировать то, что стоит на корню легче, чем контролировать заготовленную древесину?

Бессмысленно пытаться учитывать что-то не имея изначально достоверных данных... С чем их сравнивать будете? С заявленным в декларации? Дак 99% заготовителей вам отчитаются из куба в куб, по заготовленной и вывезенной. Оставшийся 1%-глупость или математическая ошибка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 10:15 

Сообщения: 226

А мы как работники, обязаны не пробовать, а исполнять. Как бы абсурдны поставленные задачи не были.
А основы законопроектов формируются все теми же "экспертами", которые в лесу только с лекциями на пиаракциях бывают.
Что лес контролировать, что поджигающих траву, что запрет на профилактические выжигания...
Начинать надо с работы с кадрами и их количеством, оснащением, защитой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 10:23 

Сообщения: 226

underson писал(а):
собака лесная писал(а):
Каким образом? НУ-ну, смелее!
Не то же ли самое предлагает правительство? В смысле контроль.

Арендатор подает декларацию, в которой указан объем и породный состав на каждой делянке (а теперь еще для полного счастья еще и повыдельно). Проверить эти данные до рубки вполне реально.

Уверены что реально? Основания для проверки? Наличие сил и средств провести эти работы?
underson писал(а):
Плавно растворилась в чиновничьих коридорах... Полгода согласований на уровне зам.начальника департамента-это слишком...

А что вы хотели? Чиновников сокращают, каждое принятое ими решение в рамках борьбы с коррупцией по 10 раз проверят все кому не лень начиная от прокурора, кончая НПО...
underson писал(а):
Бессмысленно пытаться учитывать что-то не имея изначально достоверных данных... С чем их сравнивать будете? С заявленным в декларации? Дак 99% заготовителей вам отчитаются из куба в куб, по заготовленной и вывезенной. Оставшийся 1%-глупость или математическая ошибка.

Это точно. А декларация арендатора вообще ни к чему не обязывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 10:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 309

Утрировать и критиковать конечно долго можно, но всё-же для контроля экспорта кругляка подобная система давно напрашивается, сложившаяся ситуация безпридела с экспортом может разрешиться двумя способами:
1) Вводом ЧС и запретом экспорта древесины.
2) полноценным контролем хотя бы за кругляком.
По аналогии с зомби- или выжечь или вылечить, логично что сначала пробуют второе, а облажаются- выжгут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 10:45 

Сообщения: 81

Ануфрий, лично я абсурдные задачи исполняю сидя в кабинете и занимаясь другими задачами, а не воюя с ветряными мельницами, чего и Вам Желаю. На то они и абсурдные чтобы их исполнять абсурдно. А вот за тем, чтобы выполнялись работы, необходимые для сохранности леса и его процветания и роста, слежу строго. Стараюсь работать по принципу: "Пройдёт 50-100 лет и наши потомки спросят: А где лес-то? И им будет совершенно неинтересно сколько я протоколов написал и на всех ли углах лесосеки я столбы поставил". Слова в кавычках, потому-что не мои, а моего уважаемого начальника.
А то, что с кадров надо начинать, так тут я с Вами соглашусь на все 100.
А "эксперты" есть продажные, а есть непродажные. Если всё сказанное экспертами пропускать через призму того, что "спросят потомки", то отличить продажных от непродажных очень легко.
С Уважением.
А проблему контроля оборота круглых лесоматериалов явно взялись решать люди, которые "в лесу только с лекциями на пиаракциях бывают".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 11:01 

Сообщения: 36

Ануфрий писал(а):
Уверены что реально? Основания для проверки? Наличие сил и средств провести эти работы?

А что нереального? Проверить правильность отвода делянки и соответствие запаса-это проблема? Это собственно обычная работа, которая при должном образовании и опыте работы никакой проблемы не представляет. В отличии от предлагаемого контроля за оборотом. У нас в районе годовая заготовка 900 тыс. кубов., это по самому минимуму 100 машин в сутки, как в реальности проверить что, сколько и откуда везет?

Ануфрий писал(а):
А что вы хотели? Чиновников сокращают, каждое принятое ими решение в рамках борьбы с коррупцией по 10 раз проверят все кому не лень начиная от прокурора, кончая НПО...

Лично я бы хотел бы решение рабочих вопросов без лишней волокиты. Проблемы чиновников-это их проблемы, меньше надо денег на карман брать... Тогда вопросов будет меньше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 11:05 

Сообщения: 226

у "экспертов" могут быть разные задачи, которые вполне могут не совпадать с задачами людей, живущих по принципу, озвученному Вашим начальником. И на потомков на Ваших им глубоко плевать, они о своих думают, а то и вообще о том, что планета перенаселена и потомство человеческое надо корректировать в сторону уменьшения...
Не поставите столбы и начнете рубить - автоматически станете незаконными порубщиками. И протокол составят... А Вас с начальником затаскают как покрывающих и попустительствующих незаконным порубщикам.
А список людей которые систему строят - открыт.
При этом уверен все участники-разработчики с себя ответственность за созданную систему снимут.
Виноватые будут найдены в "чиновничьих кабинетах" на всех уровнях, включая Ваш.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 11:22 

Сообщения: 226

underson писал(а):
А что нереального? Проверить правильность отвода делянки и соответствие запаса-это проблема? Это собственно обычная работа, которая при должном образовании и опыте работы никакой проблемы не представляет. В отличии от предлагаемого контроля за оборотом. У нас в районе годовая заготовка 900 тыс. кубов., это по самому минимуму 100 машин в сутки, как в реальности проверить что, сколько и откуда везет?

А кто проверять будет? Сколько у Вас в районе лесных инспекторов? Сколько они должны проверить в натуре?
А если все арендаторы будут в декларации объемы по максимуму писать и дробить лесосеки?
А если после натурного обследования прошел ураган/пожар/незаконная рубка и т.д. это еще одно обследование?
Как не крути, но опять вернемся к вопросу о лесоустройстве, численности и оснащению лесной охраны и от перехода от заготовительного принципа со всеми этими декларациями к какому либо варианту разрешительного.
underson писал(а):
Лично я бы хотел бы решение рабочих вопросов без лишней волокиты. Проблемы чиновников-это их проблемы, меньше надо денег на карман брать... Тогда вопросов будет меньше.

Чиновники - лесопользователи - иные заинтересованные граждане, юр. лица и гос.органы составляют одну систему.
И проблемы в лесной отрасли - проблемы СИСТЕМНЫЕ!
Первое сообщение:
Редактор новостей писал(а):
в период с марта по июль 2013 года подозреваемый предложил одному из предпринимателей, занимающемуся лесозаготовкой и лесопереработкой, за взятку в размере 600 тысяч рублей обеспечить беспрепятственный провоз по территории района лесоматериалов. Впоследствии бизнесмен должен был платить прокурору еще по 60 тысяч рублей ежемесячно.

Когда такое "предложение" поступает что может сделать предприниматель?
А лесной чиновник с предпринимателем, принявшим такую помощь?
Какая система контроля за оборотом лесоматериалов может работать если прокурор в доле?
Да одной распиской парализует всю работу, двумя - полностью сменит весь "лесной состав", привязавшись к непоставленным столбам.
При этом коррупция есть везде, в том числе в Европе, которая учит нас жить...
И современные масштабы этой коррупции напрямую связаны с ослаблением, под режимом разного рода оплачиваемых Западом экспертов, контрольной работы гос.органов, всеми либерализациями уголовного законодательсва, ФЗ-294 и т.д.
Люди существа общественные, а в любом обществе должен быть порядок.
В нормальных обществах этот порядок устанавливается законом, который в обязательном порядке наделен "зубами".
Если у закона зубы вырваны (наша ситуация), то эти законы по факту забывают и перестраиваются на другие, которые обеспечивают функционирование альтернативной системы, закон заменяет "понятие", чиновника - смотрящий... Отсюда "крышевание" и пр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 13:53 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

bosh писал(а):
Проблема не в контроле, дело в доверии к тем кто работает на земле..

Я же просил о реальых шагах, а "фантастика у нас в другом зале библиотеки".

bosh писал(а):
Лесник должен быть хозяином лесного участка, с большими правами, обязанностями и ответственностью..

Лесник не должен быть хозяином. Это звучит точно также, как "ГАИшник -хозяин на дороге". И Гаишник воспринимает это вполне однозначно. Хозяин должен быть один, в лице государства. Лесник-чиновник, наделённый полномочиями и не более. Как только лесник начинает чуствовать себя хозяином, его надо гнать в три шеи. Достаточно посмотреть тему о коррупции, которую ведёт Пикет.

bosh писал(а):
Устроили бюрократию, слово лесника ничего не значит, надо обязательно ехать к специалисту, в департамент, утверждать бумажку. Экспертизу и прочу хрень проходить. Просто занятость изображают, а факт есть фактом на месте никто не бываю, и принять правильное решение не могут, а только следовать циркулярам. .

Лесники сами виноваты, что их слово ничего не значит. У нас 75% "лесников" работают по старинке, старыми дедовскими методами и самое что у них можно узнать, это где какие гриб-ягоды растут, да чем елка от пихты отличается. Утрировано конечно, но в целом, примерно так. Даже протокола правильно составить большинство не мод\жет, помощники пишут, а инженеры лесного отдела дорабатывают.

bosh писал(а):
Раньше сделал таксацию выписал лесобилет! Есть информация, что будешь рубить. Сейчас выписал декларацию согласно ПОЛ, (для себя сделал фактическую таксацию). А иначе, расхождение с ПОЛ делай дополнение, согласовывай, экспертизу проходи, затянется это надолго..

Декларацию подают не согласно ПОЛ, а согласно произведённого отвода. И никому никогда не говорите, что вы подаёте декларацию согласно ПОЛ, это дело подсудное. В том, что у вас расхождение натуры с ПОЛ, виноваты только сами арендаторы. Делайте таксацию, проводите ЛУ... Кто вам мешает это сделать?

bosh писал(а):
Предложенный законопроект он вредительский по отношению к легальным лесозаготовителям, к инвесторам.

Чем он вредительский? Обоснуйте.
Вредительским он может быть только по одной простой причине-от вас потребуют наладить контроль за движением лесопродукции. Хотя, в далёкие 70-80-е годы существовала такя штука как ярлык. Делался сей документ в 3-х экземплярах, во время отгрузки или вывозки древесины из леса, прикладывался к путёвке, вместо накладной. В ярлыке указывалась порода диаметр штуки и объём. Да, это напрягало, но контроль мало-мальский был, и всегда можно было оспорить при приёмо-передаче древесины объёмы, если были расхождения на нижнем складе.Естественно, мелкий арендатор будет беситься от таких требований, т.к. держать лишнего человека, для контроля за отпуском древесины с делянки не выгодно, но это не проблема лесничества.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 13:57 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ануфрий писал(а):
Вот именно... Только проблема глубже - недоверие к леснику - это частное явления общего - недоверия к представителю государства.
Данные лесников, проверенные-перепроверенные на всех уровнях президент не принимает, для него более "достоверны" данные "экспертов" основанные на гипотетических умозаключениях.

Как ни странно, я тоже не верю своим лесникам. Но так как у меня нет свободных экспертов, зачастую приходится проверять самому. Редко, но случается, что всё обстоит так , как отчитывается лесник. Чаще всего наоборот, победные реляции не соответствуют действительности.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 14:07 

Сообщения: 226

собака лесная писал(а):
Как ни странно, я тоже не верю своим лесникам. Но так как у меня нет свободных экспертов, зачастую приходится проверять самому. Редко, но случается, что всё обстоит так , как отчитывается лесник. Чаще всего наоборот, победные реляции не соответствуют действительности.

Вы путаете необходимость контроля и проверки подчиненных, которые обязательны и необходимы, и вере официальным источникам, которые проверить у Вас возможности нет.
Следуя презумпции невиновности, Вы должны им верить, пока не будет доказано что они лживые.
Проверенные Вами данные лесников, собранные и направленные наверх правдивые?
Вы их своей подписью заверили? То есть Вы за их достоверность отвечаете.
А вышестоящее лицо берет ваши данные и без проверки бросает их в сторону заявляя что все написанное Вами - туфта, а вывод он такой сделал потому что так считает эксперт, который по только ему известной методе и параметрам вывел иные данные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 14:20 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ZLAT-lesnik писал(а):
Уважаемый коллега, попробую возразить по порядку применительно к лесам Центрально-чернозёмного региона (на Урале только мечтаю побывать):
1) Реальный метод решения проблемы незаконного оборота круглых лесоматериалов: Вернуть лесную охрану в лес, а не на "пункты учёта круглой древесины". Поясню кратко: До реформ, в конце 20-ого века у нас в каждом лесничестве (площадью в среднем 6 - 8 тысяч га) было по 10-12 человек лесников, по 2 мастера. Получалось в среднем по 1000 га на лесника. В пятидесятые голодные годы, когда в колхозах люди горбатились за трудодни,были массовые набеги крестьян из ближайших сёл в лес ( воровали лес на дрова, потому-что купить они его не могли). Люди от безысходности были готовы на всё. Так вот лесной охране тогда, в те недалёкие времена, удавалось справляться с незаконными рубками. Вопрос: почему? Ответ людей, работавших в то время: "Лесная охрана работала за деньги,пусть небольшие, но - деньги, были льготы в виде наделов, а колхозник - работал за так (за палочки). В лесничество на должность лесника было не устроится - желающих было много и должностью своей работающие сильно дорожили - было не до коррупции, так как слишком много глаз и завистников вокруг".

На пунктах учёта древесины сидела не лесная охрана, а десятники леспромхоза (лесхоза) которые круглые сутки занимались точковкой древесины, т.к. вывозка была в три смены, а машин было порядка 15-20 штук, а в 70-е и больше. Сейчас проблема в другом, куча частных , специально оборудованных машин. Для того чтобы нагрузить 15-20 кбм им требуется около 1 часа. Это не селянин на лошади с телегой или санями, да ещё со следом до самых ворот. Но в целом да, лесника боялись. Именно боялись и даже ненавидели.
Но возвратом лесноков проблемы не решить. Нургалиев ляпнул 1-го апреля 2011 года что коррупции в милиции нет, да и почвы для ней нет и что мы видим в натуре? С лесниками будет тоже самое.

ZLAT-lesnik писал(а):
Что мы видим сейчас: Один - два человека на те-же 6-8 тысяч га с лимитом бензина в 60 л месяц на УАЗик (если он ещё есть). Зарплата - 8 - 10 тысяч. Льгот - никаких. Элементарного страхования жизни - нет. Дурацкий план по протоколам. Море соблазнов. Завидовать нечему. Соответственно и отношение к работе. Поэтому и проблема нелегального леса. Как Вы думаете, сможет ли участковый лесничий при введении контроля за оборотом круглого леса скрыть, в случае надобности, нелегально заготовленную древесину? Да легко! Уверен лазеек будет много. О чём я? Да о том, что пока на всё нынешнее участковое лесничество 1 - 2 униженных и ничем не защищённых человека, любые попытки победить воровство в лесу будут бесполезны. А вот когда таких людей будет 10-12, с достойными зарплатами, с дышащими в затылок завистниками, мечтающими занять твоё место, с застрахованной на круглую сумму жизнью, вот тогда эта система контроля за оборотом... будет просто не нужна....

Всё что вы перечислили, не является причиной для невыполнения своих должностных обязанностей. Приличный человек должен прийти к начальству , положить на стол заявление и сказать что не имеет возможности выполнять свои обязанности в таких условиях. Если же говорить о продажности, то надо сказать что ни один закон, ни одна инициатива работать не будет, и нечего начинать. Всех надо уволить и пустить всё на самотёк.


ZLAT-lesnik писал(а):
2) По поводу государства, навязывающего нам свою систему, не спрашивая нас: Уважаемый коллега, так а нас и не спрашивали. Я имею в виду себя и своих коллег на работе. Покажите, пожалуйста, документ из Рослесхоза или чей-нибудь ещё, где бы спрашивалось наше мнение (работников лесничеств) по этому вопросу? Извините, если наступил на больную мозоль...

Я тоже не слушаю мнения того кто обосрался по полной программе, накосячил или некомпитентен в профессиональных вопросах. Вполне понятно, что и государство и Рослесхоз никого спрашивать не будет.

ZLAT-lesnik писал(а):
Уничтожить незаконный оборот и другие проблемы лесного хозяйства можно решить если коренным образом реформировать лесное законодательство страны, направив его в сторону строительства доходного и чётко управляемого профессионалами лесного хозяйства, а не в сторону облегчения набивания собственных карманов крупного лесного псевдобизнеса и иже с ними. За примерами далеко ходить не надо: Россия образца 1913 года....

Россия образца 1913 года не пример для подражания. Продажность и коррупция процветали. И до 1913 года тоже.
А вот проблему надо решать только комплексно. Без изменения ситуации в стране ничего не добиться. Принимаемыми законами, можно только пытаться удержать инициативу, но не более и неизвестно как долго.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 14:24 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ануфрий писал(а):
собака лесная писал(а):
Как ни странно, я тоже не верю своим лесникам. Но так как у меня нет свободных экспертов, зачастую приходится проверять самому. Редко, но случается, что всё обстоит так , как отчитывается лесник. Чаще всего наоборот, победные реляции не соответствуют действительности.

Вы путаете необходимость контроля и проверки подчиненных, которые обязательны и необходимы, и вере официальным источникам, которые проверить у Вас возможности нет.
Следуя презумпции невиновности, Вы должны им верить, пока не будет доказано что они лживые.
Проверенные Вами данные лесников, собранные и направленные наверх правдивые?
Вы их своей подписью заверили? То есть Вы за их достоверность отвечаете.
А вышестоящее лицо берет ваши данные и без проверки бросает их в сторону заявляя что все написанное Вами - туфта, а вывод он такой сделал потому что так считает эксперт, который по только ему известной методе и параметрам вывел иные данные...

И после этого звучат заявления о доверии лесникам? Да не должен я контролировать действия своих подчинённых и ловить их на лжи. Нету этого в моей должностной инструкции. Есть простой закон самосохранения-проверь и спи спокойно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 14:33 

Сообщения: 226

собака лесная писал(а):
И после этого звучат заявления о доверии лесникам? Да не должен я контролировать действия своих подчинённых и ловить их на лжи. Нету этого в моей должностной инструкции. Есть простой закон самосохранения-проверь и спи спокойно.

Если Вы руководитель, Вы обязаны контроль за работой подчиненных вести.
И если у Вас нет такого пункта в должностной инструкции, то видимо у Вас нет подчиненных, либо есть специальные сотрудники которые этим занимаются, и только видя их подпись, Вы ставите свою.
Не кто не говорит, что надо ловить на лжи, но на наличие возможных ошибок Вы подчиненных обязаны проверять.
Если Вы подписываете данные подчиненных не задумываясь о их достоверности то одно из двух...
Доверяй но проверяй.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 17:23 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4319

Собака лесная писала
«Вы готовы предложить другой, не фантастический, утопический, а реальный, дающий результат вариант решения проблемы? Если да, то изложите, если нет, то не следует отметать даже этот.
…Боитесь увеличения своих затрат-включите их в себестоимость куба. А вот лично мне больше кажется, что вы боитесь того, что вас возьмут за рога и начнут требовать ответа на вопрос откуда у вас взялся избыток продукции».

А с какой стати за коррупционность и разгильдяйство государственных структур в очередной раз должны страдать простые налогоплательщики и добросовестные лесопользователи? Лесная собака, обращаюсь к Вам, Вам что, заняться нечем, скучно работать, или большой штат имеется, чтобы заниматься учётом оборота круглых лесоматериалов? Или эта работа Вам больше по душе? Все на поклон идут через пункт учёта древесины.
И если бы Вы были лесозаготовителем и Ваши лесовозы заставили завернуть км на 10 (а, может, и 20-30) в сторону к пункту учёта древесины, то Вы, наверное, раньше всех и громче всех заскулили бы. Хотите контролировать, пожалуйста, приезжайте, контролируйте и не мешайте работать.
С чего это вдруг добросовестный лесозаготовитель из-за контроля за оборотом лесопродукции должен увеличивать себестоимость продукции, издержки производства, цену на лесопродукцию; нести дополнительные затраты на ГСМ, запчасти; снижать производительность труда на вывозке древесины. Или мы слишком производительно и рентабельно работаем на заготовке и вывозке древесины?
Если Вы имеете ввиду, что лично мои интересы «возьмут за рога… за избыток продукции», то лесозаготовками я уже не занимаюсь 8 лет. Но занимался довольно долго легальными заготовками. И знаю, что для того, чтобы не было незаконного оборота круглых лесоматериалов должен быть: ДОСТОВЕРНЫЙ ОТВОД НАСАЖДЕНИЙ В РУБКУ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ОТВОДА; КОНТРОЛЬ ЗА ПРОЦЕССАМИ ЗАГОТОВКИ ДРЕВЕСИНЫ; ПРИЁМКА ЛЕСОСЕК ПОСЛЕ РУБКИ (ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ МЕСТ РУБОК); ВЫЯВЛЕНИЕ И ПРЕСЕЧЕНИЕ НЕЗАКОННЫХ РУБОК; НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ ЗА НЕЗАКОННУЮ РУБКУ И ВЫВОЗКУ НЕЗАКОННО СРУБЛЕННОЙ ДРЕВЕСИНЫ. И ЕСЛИ БЫ ГОСУДАРСТВО ОРГАНИЗОВАЛО ВЫПОЛНЕНИЕ ЭТИХ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНЫХ ТРЕБОВАНИЙ, ТО И В ПУНКТАХ УЧЁТА ДРЕВЕСИНЫ НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОЙ ПОТРЕБНОСТИ. ГОСУДАРСТВО НЕ СМОГЛО ЭТОГО СДЕЛАТЬ, А ВЕРНЕЕ, СДЕЛАЛО ВСЁ, ЧТОБЫ ЭТО РАЗРУШИТЬ И ТЕПЕРЬ НОСИТСЯ С ИДЕЕЙ СОЗДАНИЯ СИСТЕМЫ УЧЁТА. Так с чего Вы взяли, что эта система-то заработает и всё решит?
«А вот проблему надо решать комплексно» - собака лесная писала. Ну, и все говорят об этом – решайте перечисленные выше комплексные проблемы – и необходимость в создании системы учёта отпадёт.
Или Вы считаете, что внедрение системы учёта заготовки и оборота круглых лесоматериалов – это комплексное решение проблемы? Да, нет, Вы дальше пишете, что этим можно только попытаться удержать на какой-то срок инициативу. Ну, и что же мы опять берёмся за мелочи, не берясь за главное?
Как должен быть организован достоверный отвод насаждений в рубку я писал в ответах на статью А.П. ПЕТРОВ «Государство и частник – партнёрство не состоялось».
Наверное, уже лет 8, а, может, и больше назад В.В. Путин на всю страну по телевидению делал там какой-то разгон структурам, что в Китай вывезли миллион кубометров незаконной древесины. И спрашивает, как это могло быть. Ответ – КАМАЗАМИ вывезли (вот про железную дорогу что-то не помню, упоминалось ли). Миллион кубометров – это что, спичечную коробку наркотика провезли, что её трудно было обнаружить? Через таможню провезли. Ну, и какие ещё Вам нужны пункты учёта древесины?
НУЖНЫЕ ЗАКОНЫ И НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ. ВСЁ. Везёт лесовоз незаконно срубленную древесину. Если этот факт подтверждается – лесовоз конфисковывается в пользу государства, водитель 3 месяца исправительно-трудовых работ, организатор – 5 месяцев и никаких оправданий, дескать мол валялась какая-то древесина, а я подобрал. И так же и с незаконными рубками. Все и всё быстренько поймут.
Ну, а с пунктами учёта будем рассусоливаться годами, а в итоге - читай начало сообщения редактора новостей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 19:44 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ануфрий писал(а):
Если Вы руководитель, Вы обязаны контроль за работой подчиненных вести.
И если у Вас нет такого пункта в должностной инструкции, то видимо у Вас нет подчиненных, либо есть специальные сотрудники которые этим занимаются, и только видя их подпись, Вы ставите свою.
Не кто не говорит, что надо ловить на лжи, но на наличие возможных ошибок Вы подчиненных обязаны проверять.
Если Вы подписываете данные подчиненных не задумываясь о их достоверности то одно из двух...
Доверяй но проверяй.

Не скажете, почему руководитель любого звена должен вести контроль за действиями своих подчинённых? У всех в должностной инструкции есть пункт о том как надо выполнять свои обязанности. Если постоянно приходится проверять (контролировать) своих подчинённых, то и про доверие к ним (лесникам) надо молчать.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 19:56 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

2 "витязь"

"Многа букав" и ничего конкретного.
А за проступки других, всегда будут страдать все. Законы и правила для того и создаются. На лбу ни у кого не написано, добросовестный или нет, жулик или честный. Так что под жернов попадут все.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 20:00 

Сообщения: 226

собака лесная писал(а):
Не скажете, почему руководитель любого звена должен вести контроль за действиями своих подчинённых? У всех в должностной инструкции есть пункт о том как надо выполнять свои обязанности. Если постоянно приходится проверять (контролировать) своих подчинённых, то и про доверие к ним (лесникам) надо молчать.

Да по определению!
Для того он поставлен руководителем.
Как он может управлять своими подчиненными оценивать их работу, повышать эффективность работы коллектива не контролируя работу подчиненных?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 20:11 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Ануфрий писал(а):
собака лесная писал(а):
Не скажете, почему руководитель любого звена должен вести контроль за действиями своих подчинённых? У всех в должностной инструкции есть пункт о том как надо выполнять свои обязанности. Если постоянно приходится проверять (контролировать) своих подчинённых, то и про доверие к ним (лесникам) надо молчать.

Да по определению!
Для того он поставлен руководителем.
Как он может управлять своими подчиненными оценивать их работу, повышать эффективность работы коллектива не контролируя работу подчиненных?!

-Прошу прощения, мы говорим о руководителе или о надсмотрщике-контролёре?
-Нет, не для того он поставлен руководителем, если мы говорим о руководителе.
-Умение руководить и осуществлять контроль-разные вещи.
И вообще, давайте по теме. Речь о контроле за оборотом кругляка. Для меня, сегодня, это в первую очередь принятие таких мер, что бы был заслон для тех, кто не гнушается скупать ворлес. Лишив сбыта или ограничив сбыт ворлеса для чёрных лесорубов, можно снизить объёмы назаконных рубок. Но вот как это сделать? Для меня это вопрос. На помощь полиции надеяться не приходится. Недавно отказали в возбуждении уголовного дела по завизирной рубке. Якобы виновник не имел умысла срубить 19 кбм за границей делянки. Просто не заметил визиров, просто не заметил что деревья были не клеймённые. А через неделю у него на раме нашли свежий вор лес, даже спилы подошли. Так он показал, что не знает кто привёз и разгрузил ночью. Везунчик. Мне бы кто по-доброте душевной привёз и разгрузил. Так что не дашь по лапам в первый раз, получишь кучу правонарушений позже.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 09:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

Какой смысл спорить о том, что не работает и работать не будет!?
А не работает всегда то, что надуманно и искусственно. Если лес сравнить с магазином, государство - с хозяином, а заготовителя - с покупателем, не важно - оптовым или розничным, то наша отрасль похожа на хозяина магазина, у которого нет полного учета того, что лежит на полках, нет охраны, и нет турникетов на выходе, а он предлагает кассовые аппараты и сканеры штрих-кодов ставить на улице и договариваться с полицией, чтобы она проверяла всех прохожих с авоськами на предмет наличия у них чеков... При этом вес товара реальный не совпадает с весом на упаковке и чеке, а у кассиров в арсенале только деревянные счеты и хреновые шариковые ручки... ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 10:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 1357
Откуда: Юго-Центральный округ

Грешнов писал(а):
Какой смысл спорить о том, что не работает и работать не будет!?
А не работает всегда то, что надуманно и искусственно. Если лес сравнить с магазином, государство - с хозяином, а заготовителя - с покупателем, не важно - оптовым или розничным, то наша отрасль похожа на хозяина магазина, у которого нет полного учета того, что лежит на полках, нет охраны, и нет турникетов на выходе, а он предлагает кассовые аппараты и сканеры штрих-кодов ставить на улице и договариваться с полицией, чтобы она проверяла всех прохожих с авоськами на предмет наличия у них чеков... При этом вес товара реальный не совпадает с весом на упаковке и чеке, а у кассиров в арсенале только деревянные счеты и хреновые шариковые ручки... ))))

+100500! Да вот только сдается мне, покувыркаемся все мы с этой системой.... Что-то разумное у нас не реализуется никак, а ересь всякая - на раз! Очередная замена краника на гнилой системе...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 19:01 

Сообщения: 961

Цитата:
И знаю, что для того, чтобы не было незаконного оборота круглых лесоматериалов должен быть: ДОСТОВЕРНЫЙ ОТВОД НАСАЖДЕНИЙ В РУБКУ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ОТВОДА; КОНТРОЛЬ ЗА ПРОЦЕССАМИ ЗАГОТОВКИ ДРЕВЕСИНЫ; ПРИЁМКА ЛЕСОСЕК ПОСЛЕ РУБКИ (ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ МЕСТ РУБОК); ВЫЯВЛЕНИЕ И ПРЕСЕЧЕНИЕ НЕЗАКОННЫХ РУБОК; НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ ЗА НЕЗАКОННУЮ РУБКУ И ВЫВОЗКУ НЕЗАКОННО СРУБЛЕННОЙ ДРЕВЕСИНЫ. И ЕСЛИ БЫ ГОСУДАРСТВО ОРГАНИЗОВАЛО ВЫПОЛНЕНИЕ ЭТИХ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНЫХ ТРЕБОВАНИЙ, ТО И В ПУНКТАХ УЧЁТА ДРЕВЕСИНЫ НЕ БЫЛО БЫ НИКАКОЙ ПОТРЕБНОСТИ. ГОСУДАРСТВО НЕ СМОГЛО ЭТОГО СДЕЛАТЬ, А ВЕРНЕЕ, СДЕЛАЛО ВСЁ, ЧТОБЫ ЭТО РАЗРУШИТЬ И ТЕПЕРЬ НОСИТСЯ С ИДЕЕЙ СОЗДАНИЯ СИСТЕМЫ УЧЁТА.

+1000%. Как мы любим "до основания разрушить", а затем по новому строить, и смотреть назад и удивляться, как было раньше просто и понятно. Но самое главное развалив всё и вся снова встаем на старые рельсы,только поезд уже далеко, а мы остались на забытом полустанке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 19:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34555

витязь писал(а):
И знаю, что для того, чтобы не было незаконного оборота круглых лесоматериалов должен быть: ДОСТОВЕРНЫЙ ОТВОД НАСАЖДЕНИЙ В РУБКУ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ОТВОДА; КОНТРОЛЬ ЗА ПРОЦЕССАМИ ЗАГОТОВКИ ДРЕВЕСИНЫ; ПРИЁМКА ЛЕСОСЕК ПОСЛЕ РУБКИ (ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЕ МЕСТ РУБОК); ВЫЯВЛЕНИЕ И ПРЕСЕЧЕНИЕ НЕЗАКОННЫХ РУБОК; НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ ЗА НЕЗАКОННУЮ РУБКУ И ВЫВОЗКУ НЕЗАКОННО СРУБЛЕННОЙ ДРЕВЕСИНЫ.
Еще один очень важный пункт: лесное законодательство и практика его применения (включая все Вами перечисленное) должны распространяться на все леса, а не только на основные их категории, как сейчас. Для некоторых регионов это не очень актуально, а в некоторых леса с не совсем ясным правовым статусом (главным образом леса на землях сельхозназначения - не только бывшие как-то учтенные "сельские леса", но и те земли, что стихийно заросли лесом без какого бы то ни было учета) могут составлять десятки процентов от общей лесной площади.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 20:26 

Сообщения: 551
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Вот не кажутся мне люди двигающие закон глупыми и недалекими. И уж наверняка они понимают что делают. А раз так их целью как раз и является сделать так чтобы ничего путного не вышло. Как обычно пар уйдет в свисток. А процесс важнее результата.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 22:46 

Сообщения: 1555

Cui prodest?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 00:03 

Сообщения: 333

Давайте вернемся к первоисточнику обсуждаемой проблемы, т.е. словам первого лица государства на Госсовете:
"При этом арендаторы не всегда, мягко говоря, выполняют свои договорные обязательства. На местах вырубок часто удручающая картина: брошенные кора, ветки, территория изуродована тяжёлым транспортом. ...
Лес нужно спасать и от незаконных вырубок. В последние пять лет они увеличились на 66 процентов, их объёмы по-прежнему колоссальные, при этом со сбытом краденого вообще никаких проблем не существует. Выявляются такие рубки лишь на 60 процентов, а в регионах интенсивной заготовки древесины – в среднем на 30 процентов, но и это неполные данные. Думаю, что на самом деле и того меньше.
Получается, что Федеральное агентство лесного хозяйства и ряд субъектов Федерации предоставляют намеренно искажённую информацию, а правоохранительные органы работают неэффективно, а подчас просто бездействуют."

Выше уже говорилось о том, что государство уже само себе не верит. Речь о представителях государственных органов управления, информация которых не воспринимается первыми лицами. И это вполне ожидаемо, поскольку большинство представителей тех самых органов уже давно не профессионалы лесного дела, а "эффективные менеджеры". Поэтому первые лица теперь более склонны воспринимать информацию непонятно откуда взявшихся экспертов, для которых брошенные кора и ветки на лесосеке это криминал. Про оценки объемов нелегальных рубок я даже и не заикаюсь. Но вот риторический вопрос: кто начал процесс замены профессионалов на эффективных менеджеров?
Пока сделанные ошибки не будут признанны и исправлены, любые системы придуманные и управляемые непрофессионалами будут бесполезными с точки зрения достижения поставленной задачи. Да и сама постановка задачи, сформулированная на Госсовете, заставляет думающих людей глубоко задуматься на тему, которая гораздо шире обсуждаемого вопроса повышения эффективности лесного комплекса..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 07:46 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

grazhdanin.rf писал(а):
кто начал процесс замены профессионалов на эффективных менеджеров?
Его инициировали своей бездумной позицией сами профессионалы. Вынужден Вам напомнить, что именно руками наших "топ"-профессионалов разлива 2002-2006гг подготовлен ЛК! Ими же разработана бездарная методика, извините за выражение, ГИЛ! Ими уничтожено лесоустройство путем перекачки денег в ГИЛ, на фоне полного отсутствия нормальной регламентации лесоустройства! Ими уничтожено само понятие непрерывного лесоустройства, замененное на мутный, организационно криво поставленный и не регламентированный должным образом ГЛР! Ими через ЛК было организовано столь бестолковое "разделение функций", что до сих пор люди на местах не понимают "кто они и зачем они"!
К 2000гг по всем перечисленным вопросам наметились пути эволюционного решения проблем. Ан нет! Им революции подавай! В историю войти нужно! Вошли! )))
Когда требующая реорганизации отрасль тупо пытается сохранить все "как бУло" или "вернуть все взад" у верхней власти не появляется других идей как назначить кризисных управляющих. Да, они поступают еще глупее... да, ни у одного из них не хватило характера сломать эту тупую упертость отраслевого генералитета... Но в этом случае "хозяин" обычно рассуждает так - лучше быстрее все довести до кризиса, чтобы нарыв лопнул, чем оставить все как есть.
И так будет, пока сами профи не поймут, что хватит сидеть на печи, хватит отмалчиваться, что нужно делать то, что востребовано здравым смыслом, а не то, что "хочется" или "заставляют" - ничего и не изменится! Сколько их, "послушных", живущих по принципу "сиди тихо и пронесет" слили уже в унитаз? И еще сольют! Потому, что собственной позиции наш среднестатистический профессионал либо не имеет, либо не способен ее отстаивать, либо она из разряда идиотских, типа "вернуть все взад".
Ну и кадровая политика... Это, конечно, не отраслевое. Это уже всероссийское. Но принцип - назначь на должность бездарного, послушного, чтобы он тебя не подсидел и обеспечило отрицательную кадровую селекцию в отрасли.
Шубин был первым профи, который ушел молча, по тихому... по сути сдал отрасль. И все кто был после него, на других ключевых местах в отрасли, поступили также. Кто у нас "письма пишет"? Зеленые... академики... домохозяйки... А профи молчат! Засунув языки... И как стадо баранов ждут когда очередь дойдет и до них, либо по форумам крякозябликами попискивают! Так что хватит, коллеги, искать причины снаружи - сами виноваты.
Цитата:
Федеральное агентство лесного хозяйства и ряд субъектов Федерации предоставляют намеренно искажённую информацию, а правоохранительные органы работают неэффективно, а подчас просто бездействуют.
Абсолютно верная оценка ситуации. Более того, в отрасли активно создаются "технологии" создания искаженной информации.
И, кстати, то, что процитировано выше... про "кору" и "проценты"... так это ему "профи" готовили... "менеджеры" этим не занимаются... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 12:52 

Сообщения: 551
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Мое субъективное мнение - это выгодно большинству форумчан.
Попытки оживить действующий ЛК отдельными поправками, федеральными законами ведут к окончательному запутыванию нормативно-правового регулирования деятельности и государственных и бизнес структур. Чем больше поправок тем очевиднее становятся внутренние противоречия как внутри законодательства, так и между законами и их исполнением. Неизбежно приближаемся к перманентному состоянию ручного управления. Ручное управление расползается во все стороны. Неспособность централизованного хозяйствования приведет к росту местных полномочий. И в частности может быть еще при нас Лесничий станет государственным чиновником и Хозяином в лесу, с полномочиями и ответственностью.
Сейчас вот выборы идут. Очередной важнейший момент в жизни общества. Для отмены повседневного и рядового решения председателя местного избиркома нужно решение суда. Принимать решения председателю ни кто не мешает. А для принятии решения лесничим о назначении каких-либо мероприятий в лесу даже процедур нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 17:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 4319

Собака лесная писала

«2 "витязь"

"Многа букав" и ничего конкретного.
А за проступки других, всегда будут страдать все. Законы и правила для того и создаются. На лбу ни у кого не написано, добросовестный или нет, жулик или честный. Так что под жернов попадут все».

Уважаемая Лесная собака! Спасибо за оценку. У нас в техникуме был классный преподаватель. Обычно после ответов студентов он таким певучим и гнусавым голосом говорил: «Ну, присядь, присядь. Один». Так-что «двойка» - это не самая безнадёжная оценка.
Почему «многа букав» - потому что не знаю, как доходчивее объяснить казалось бы простые вещи. Да и вроде бы конкретные 3-5 месяцев исправительно-трудовых работ – нормальный конкретный срок для того, чтобы подумать, поумнеть, сделать правильные выводы, исправиться и окончательно не испортиться.
Как должен быть организован достоверный отвод насждений в рубку – я сослался на другую статью, чтобы не повторяться. Там тоже вроде бы конкретно написано, кто должен заниматься отводами, на основании чего и как должны предоставляться лесные участки для заготовки древесины, в аренду. Это моё убеждение, что должно быть так. Возможно, что оно не бесспорное, но оно конкретное и основано не только на теории, но и на практике работы в лесном хозяйстве.
А вот от Вас, Лесная собака, я не услышал конкретных ответов на вопрос: «Для чего Вам нужна система учёта заготовки и оборота круглых лесоматериалов».
Повторяю вопрос: «Вам что, заняться нечем, скучно работать, или большой штат имеется, чтобы заниматься учётом оборота круглых лесоматериалов? Или эта работа Вам больше по душе? Все на поклон идут через пункт учёта древесины».
Ну, ну, как Вы там пишите, давайте смелее, конкретные ответы на конкретные вопросы.

Вообще-то Вы сами своими выступлениями даёте ответ, что система учёта ничего не решит, и сами пишите, что необходимо комплексное решение проблемы.


Собака лесная писала
«И вообще, давайте по теме. Речь о контроле за оборотом кругляка. Для меня, сегодня, это в первую очередь принятие таких мер, что бы был заслон для тех, кто не гнушается скупать ворлес. Лишив сбыта или ограничив сбыт ворлеса для чёрных лесорубов, можно снизить объёмы назаконных рубок. Но вот как это сделать? Для меня это вопрос. На помощь полиции надеяться не приходится. Недавно отказали в возбуждении уголовного дела по завизирной рубке. Якобы виновник не имел умысла срубить 19 кбм за границей делянки. Просто не заметил визиров, просто не заметил что деревья были не клеймённые. А через неделю у него на раме нашли свежий вор лес, даже спилы подошли. Так он показал, что не знает кто привёз и разгрузил ночью. Везунчик. Мне бы кто по-доброте душевной привёз и разгрузил. Так что не дашь по лапам в первый раз, получишь кучу правонарушений позже».


Ну, и где Вы здесь просматриваете роль системы учёта оборота круглых лесоматериалов по снижению объёмов незаконных рубок. Давайте, давайте поконкретней, где и на каком этапе мы пунктами учёта пресечём воровство.
Или Вы считаете, что если лесопользователь и переработчик древесины будут знать о существовании этой системы и пунктов учёта, то они перестанут воровать?
Да у нас и сейчас можно легко определить легальность древесины и пресечь её незаконный оборот. Полиция, ГИБДД, инспекторы лесничеств и масса других структур: и прокуратура и ФНС и ФСБ и т.д. и т.п. А воровство процветает. Ну, давайте до кучи добавим туда и пункты учёта.
Повторяю в очередной раз. Если решены комплексные проблемы, то система учёта не нужна. Если не решены комплексные проблемы, то система учёта неэффективна и не решит проблем.
Вывод: и в первом и во втором случае система учёта не нужна. Решайте комплексные проблемы.
Внедрять систему учёта заготовки и оборота круглых лесоматериалов – это отвлекать и людские, и материальные ресурсы на весьма сомнительный, а в моём понимании никчёмный проект. Кстати, это у нас в стране в последнее время очень хорошо получается, и лесное хозяйство – не исключение. Загрузить любой хренью, лишь бы реальными, конкретными делами не занимались. Тут мы впереди планеты всей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 19:15 

Сообщения: 8804
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

2 "витязь"
Вы и сейчас ни очём действенном не пишите.
1) 3-5 месяцев исправительных работ? Кого вы думаете этим испугать? Во-первых, эти сроки зачастую остаются условными. Во-вторых, тем бомжам-бичам, чьими руками совершаются незаконные рубки отсидеть и больший срок (3-5 лет) как два пальца..., для них даже лучше когда крыша над головой, одет, накормлен и работа таже самая. В-третьх, зачастую, когда заметают заказчика-организатора (что бывает крайне редко) всегда находится "зиц-председатель Фунт" на отсидку. Так что не вариант.
2) Система учёта нужна уже хотя бы для того, что бы приехав к переработчику, лучше нелегальному, и не получив от него конкретных объяснений, подтверждающих законность приобретённой древесины, вздрючить его по полной и не сроком, а рублём.Очень длинным рублём.Он не попадает под закон о малых предприятиях и его можно дрючить хоть через день. Не знаю как в других районах-регионах, а у нас их процентов 50 и специализируются они в основном на переработке ворлеса.
3)Людей (штат) небольшой, но в этом учёте должны быть завязаны не только лесники. Это надеюсь понятно? В противном случае никакая система работать не будет. Увеличение штата лесников и увеличение размера ЗП, как показал пример с полицией, мало что даёт.
4)В конце прошлого века лесников не загружали хренью, но на рубеже 80-90-х годов, конкретными делами уже перестали заниматься.Так что не загрузка хренью людей виновата. Есть что то ещё.
5)На сегодняшний день у нас невозможно пресечь незаконный оборот древесины, никакими структурами.Потому как нелегальность доказать практически невозможно, даже если довести дело до суда. Пока не взял нарушителя у пня, любые попытки привлечь его по "незаконке" обречены.
А пункты учёта нужны крупным лесозаготовителям. Не слышали про такое, когда водители, загрузив лес в делянках, либо "теряют" 1-2-3 кбм по дороге, либо успевают сделать два рейса-один на нижний склад, а второй "налево".

Ещё добавлю. Уровень подготовки сегодняшних работающих лесников, в целом, настолько отсталый, что и обсуждать его неохота. Процентов 90 людей старше 40 лет застряли в своих родных 80-х годах. У нас, к примеру, 4 человека тянут работу остальных 16 человек. О какой нормальной и эффективной работе может вообще идти речь? Есть такие, что до сих пор МДО на компе сделать не могут. Вот тут мы действительно впереди планеты всей.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 20 фев 2020, 05:51


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100