Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Государственная лесная охрана, надзор и контроль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 окт 2011, 12:59 

Сообщения: 9

Арендатор не выполняет лесохозяйственные мероприятия. Как правильно привлечь его к административному правонарушению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 18:31 

Сообщения: 980

В ПОЛе какие сроки выполнения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 18:54 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

aleksander1960 писал(а):
В ПОЛе какие сроки выполнения?

А какое отношение имеют сроки выполнения работ к административным правонарушениям? Если невыполнение работ влечёт за собой неисполнение проекта освоения лесов, то нарушается договор аренды. Речь надо вести о раторжении договора аренды, по вине одной из сторон.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 окт 2011, 19:10 

Сообщения: 980

собака лесная, А как Вы определили что это админ нарушение? В договоре аренде сроки указаны. А в ПОЛе как бы нет. И зачастую есть различии по мероприятиям. Если он не сделал какие то мероприятия за прошедшие месяцы текущего года, может он сделает в октябре -ноябре (декабрь).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 05:42 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

aleksander1960 писал(а):
собака лесная, А как Вы определили что это админ нарушение? В договоре аренде сроки указаны. А в ПОЛе как бы нет. И зачастую есть различии по мероприятиям. Если он не сделал какие то мероприятия за прошедшие месяцы текущего года, может он сделает в октябре -ноябре (декабрь).

Иван 13 спрашивал о привлечении к административной ответственности за невыполнение ЛХ работ. Но невыполнение работ или несоблюдение сроков выполнения работ не является административными правонарушениями. Так что к административной ответственности арендатора привлечь не удастся по любому. А про сроки выполнения вопрос Ивану 13 задавали Вы, поэтому я и спрашивал какое отношение имеют сроки выполнения к административной ответственности.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 08:03 

Сообщения: 9

Имеется подекадный график выполнения ЛХ работ, предоставленный арендатором и утверждённый директором департамента ЛХ. Является ли он основанием для написания протокола или предписания?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 09:59 

Сообщения: 936

aleksander1960 писал(а):
собака лесная, А как Вы определили что это админ нарушение? В договоре аренде сроки указаны. А в ПОЛе как бы нет. И зачастую есть различии по мероприятиям. Если он не сделал какие то мероприятия за прошедшие месяцы текущего года, может он сделает в октябре -ноябре (декабрь).


А что ваще в договоре-то написано? так-то привлечь , я понимаю, тока по ч.4 ст. 8.25 возможно? Большинство в договоре пишут : "использовать участок в соответствии с ПОЛ". Ну, а если не в соответствии с ПОЛ, так вам и нарушение! Практика судов есть, когда по ч.4 наказывают за: непредоставление отчетов по использованию лесов, за использование с отступлениями от ПОЛ, и только за арендную плату- те неуплату ея- нельзя штрафовать. Главное, осмысленно указывать в протоколе, КАКОЙ ПУНКТ ДОГОВОРА АРЕНДЫ нарушен.
Кроме того, Правила пожарной безопасности- документ, утв. Правительством РФ, есть документ безусловного исполнения, и если в договоре не прописано проведение противопожарных мероприятий, то все равно лицо должно эти мероприятия проводить- Правила главнее договора, и соблюдать их обязаны независимо от того, ссылались на них в договоре или нет. Договор не обязан цитировать все правила и законы. Так что смотрите- можно и за нарушение ППБ привлечь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 14:30 

Сообщения: 1555

иван13 писал(а):
Имеется подекадный график выполнения ЛХ работ, предоставленный арендатором и утверждённый директором департамента ЛХ. Является ли он основанием для написания протокола или предписания?

Нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 16:19 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

иван13 писал(а):
Имеется подекадный график выполнения ЛХ работ, предоставленный арендатором и утверждённый директором департамента ЛХ. Является ли он основанием для написания протокола или предписания?

Иван 13, вы поймите, что невыполнение ЛХ работ не является административным лесонарушением. Вот если не призведена своевременная очистка мест рубок, то это можно расценивать и как нарушение правил заготовки и как нарушение правил ПБи нарушение санитарных правил, но это пожалуй единственный передел работ, за который можно конкретно наказывать. Но если не произведена рубка, то и об очистке нечего говорить. Так что только угроза расторжения договора аренды .
А подекадный график это такая чушь, что об этом смешно говорить. На него управления мало обращают внимания, т.к. принимаются во внимание различные форс-мажёрные обстоятельства, такие как погодные условия, массовые пожары и т.п. К тому же сроки выполнения должны быть в договоре аренды, а этот договор главнее всяких там подекадных, понедельных и прочих графиков.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 19 окт 2011, 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 16:20 

Сообщения: 980

собака лесная, а не выполнение мер предупреждения лесных пожаров (ст.53.1 ЛК РФ) ст8.32 (ППБ в лесах п.3а;5; и т.д.) Арендатор не сделал мин. полосу (п.7ст.53.1 ЛК РФ снижение природной пожарной опасности лесов путем регулирования породного состава лесных насаждений или не провел санитарно-оздоровительные мероприятия).Как бы можно превлеч к админ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 16:26 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

aleksander1960 писал(а):
собака лесная, а не выполнение мер предупреждения лесных пожаров (ст.53.1 ЛК РФ) ст8.32 (ППБ в лесах п.3а;5; и т.д.) Арендатор не сделал мин. полосу (п.7ст.53.1 ЛК РФ снижение природной пожарной опасности лесов путем регулирования породного состава лесных насаждений или не провел санитарно-оздоровительные мероприятия).Как бы можно превлеч к админ.

Но речь то ведётся про невыполнение лесохозяйственных работ. Противопожарные работы и СОМ, о которых вы упоминаете, здесь при чём?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 16:31 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

aleksander1960 писал(а):
снижение природной пожарной опасности лесов путем регулирования породного состава лесных насаждений ... Как бы можно превлеч к админ.

Это основная цель ЛХ работ? Это прописано в особых условиях и дополнениях в тех карте?
Привлечь конечно можно, даже не пробуя, если есть желание потрепать себе нервы, проиграть дело в суде и заплатить судебные издержки. Ну и потерять лицо в придачу ко всему.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 16:36 

Сообщения: 980

собака лесная, Противопожарные работы и СОМ, о которых вы упоминаете, здесь при чём? а разве они не являются лесохозяйственными?
Это основная цель ЛХ работ? На что ссылаетесь? №?


иван13, а какие не выполняются лесохозяйственные мероприятия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 17:08 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

[quote="aleksander1960"]собака лесная, Противопожарные работы и СОМ, о которых вы упоминаете, здесь при чём? а разве они не являются лесохозяйственными?
Это основная цель ЛХ работ? На что ссылаетесь? №?


А вот не являются эти переделы лесохозяйственными работами, хотя бы потому, что даже статьи затрат по этим работам разные. К лесохозяйственным относятся Уход за лесом (Рубки ухода) и заготовка древесины (рубка спелых и перестойных насаждений). Цели этих рубок можете посмотреть в соответствующих правилах. Даже вид аренды называется заготовка древесины. Всё остальное (противопожарные, лесозащитные работы, лесовосстановительные и лесокультурные) навешаны арендатору до кучи.
Извините за встречный вопрос. А на что ссылаетесь Вы считая противопожарные и лесозащитные работы лесохозяйственными? Или вам просто так кажется?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 окт 2011, 17:14 

Сообщения: 28

Где эти лесохозяйственные мероприятия прописаны у вашего арендатора?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 08:05 

Сообщения: 9

Лесохозяйственные мероприятия прописаны в проекте освоения лесов, но сроки не указаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 10:10 

Сообщения: 847

Mihail писал(а):
иван13 писал(а):
Имеется подекадный график выполнения ЛХ работ, предоставленный арендатором и утверждённый директором департамента ЛХ. Является ли он основанием для написания протокола или предписания?

Нет.

Теоретически ДА. График ЛХ работ предоставлен самим арендатором. Тем самым он подтвердил что указанные работы нужно проводит в данные сроки. А если нарушет собственноручно установленные сроки, то использует лесной участок с нарушением. Вот Вам и ч. 4 ст. 8.25. Но это только теоретически. Практически надо внимательно просмотреть договор аренды и ПОЛ. Что там написано про сроки и подекадный график. Зачем-то арендатор ведь его представил?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2011, 18:53 

Сообщения: 980

собака лесная, а где прописаны лесохозяйственные работы у арендатора? То что лесные понимают под термином "ЛХ работы" это сугубо внутренние процессы (для лесного), а для суда Вы как объясните ЛХ работы?Ну и потерять лицо в придачу ко всему. Верно, что бы не потерять лицо....

А вот не являются эти переделы лесохозяйственными работами, хотя бы потому, что даже статьи затрат по этим работам разные. Да кому эти статьи нужны (кроме "лесхоза")
К лесохозяйственным относятся Уход за лесом (Рубки ухода) и заготовка древесины (рубка спелых и перестойных насаждений). А где Вы там прочитали про ЛХ работы?
Цели этих рубок можете посмотреть в соответствующих правилах.
№185 п.9. Целями рубок ухода за лесом являются:
улучшение породного состава лесных насаждений;
повышение качества и устойчивости лесных насаждений;
сохранение и усиление защитных, водоохранных, санитарно-гигиенических и других полезных свойств леса;
сокращение сроков выращивания технически спелой древесины;
рациональное использование ресурсов древесины. Посмотрел и где ЛХ работы?
Извините за встречный вопрос. А на что ссылаетесь Вы считая противопожарные и лесозащитные работы лесохозяйственными? А вы на что ссылаетесь?
Повтороно:Это основная цель ЛХ работ? На что ссылаетесь? №? ? Как бы не ответили.
ЛХ работы, Вы наверно согласитесь со мной, это те работы которые ведутся в лесу. Не правда ли?
То есть ЛХ работы -комплекс организационных и технических мероприятий по выращиванию леса, лесовосстановлению, охране и защите леса, направленных и прочая....

Или вам просто так кажется? нет, когда кажется, крестится надо, а меня интересует де- юре

А иван13 так и не ответил иван13, а какие не выполняются лесохозяйственные мероприятия?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 15:10 

Сообщения: 9142
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

aleksander1960 писал(а):
ЛХ работы, Вы наверно согласитесь со мной, это те работы которые ведутся в лесу. Не правда ли?
То есть ЛХ работы -комплекс организационных и технических мероприятий по выращиванию леса, лесовосстановлению, охране и защите леса, направленных и прочая....


А если в лесу проводятся сбор пищевых ресурсов, разработка полезных ископаемых, сенокошение и др. Это что тоже ЛХ работы?
Вы тоже не привели ссылки на документы где чётко прописано какие работы лесохозяйственные, а какие нет. В суде ваши слова не аргумент, особенно при наличии грамотного адвоката.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 19:53 

Сообщения: 980

собака лесная, А если в лесу проводятся сбор пищевых ресурсов, разработка полезных ископаемых, сенокошение и др. Это что тоже ЛХ работы? А кто его знает?
Вопрос какой был? Арендатор не выполняет лесохозяйственные мероприятия. Как правильно привлечь его к административному правонарушению. Вы сами ссылаетесь на ЛХ работы К лесохозяйственным относятся Уход за лесом (Рубки ухода) и заготовка древесины (рубка спелых и перестойных насаждений). Но в этих правилах не чего неговорится о ЛХ работах. В суде ваши слова не аргумент, особенно при наличии грамотного адвоката.
А иван13 Лесохозяйственные мероприятия прописаны в проекте освоения лесов, но сроки не указаны.молчит. Так все же что прописано и не выполнено в ПОЛе?
А остальное все эмоции (по человечески -понятны).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2011, 19:54 

Сообщения: 980

А вообще ЛХ работы-это что такое? (в действующем законодательстве, номерок подгоните)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2011, 12:33 

Сообщения: 1555

коскарел писал(а):
Теоретически ДА.

Нет.
коскарел писал(а):
А если нарушет собственноручно установленные сроки, то использует лесной участок с нарушением.

Нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 11:11 

Сообщения: 936

А чего вы спешите-то с наказанием? Вот если он у вас не выполнил: лесовосстановление...противопожарные мероприятия... -то сейчас уже можно наказывать - не выполнит точно. Ушел поезд. А если объемы заготовки не добрал, то еще сколько времени до нового года, успеет. А если вы его в июле хотите за не проведение лесовосстановления привлечь, то вам могут вполне логично ответить, что в сентябре посадят. Не успели в июне. Так что подключение здравого смысла может помочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 10 апр 2020, 04:30


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100