Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 май 2021, 14:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38515

На официальном сайте полномочного представителя Президента РФ в Дальневосточном федеральном округе сообщается, что "в Забайкалье начался эксперимент по цифровизации лесной отрасли" и что "Забайкальский край приступил к тестированию экспериментальной автоматизированной информационной системы Лесвосток.рф". Ссылка:

В Забайкалье начался эксперимент по цифровизации лесной отрасли


На самом сайте Лесвосток.рф пока нет ничего, кроме сообщения, что он "планируется к запуску в 2021 году", и старого трехминутного фантастического видео про цифровизацию лесного комплекса Дальнего Востока. Но в сообщении на сайте Минвостокразвития есть некоторые детали, по которым можно судить о текущем положении дел.

Во-первых, со ссылкой на министра Чекункова сообщается, что "Система содержит информацию о более чем 2 млн выделов. Оцифровано более 106 тысяч гектаров леса, учтены все лесоизменения за 20 лет".

106 тысяч гектаров - это всего 0,3% от общей площади земель лесного фонда Забайкальского края. Можно было бы предположить, что министр или пресс-служба ошиблись, и на самом деле речь идет о 106 миллионах гектаров - но в Забайкалье нет такой площади лесов.


Во-вторых, в сообщении приводится картинка - очень маленькая и с низким разрешением, но по ней вполне можно определить, что это часть Шилкинского участкового лесничества:




На самой этой картинке видно, что лесоустройство на этом участке в последний раз проводилось в 1989 году - то есть сейчас его материалы устарели уже на 32 года. Даже если эти материалы были актуализированы, например, по данным дистанционного мониторинга и таблицам хода роста лесных насаждений - они все равно могут лишь очень приблизительно соответствовать нынешнему состоянию леса. А судя по высокодетальным снимкам на этот участок из системы Google Earth (последние доступные снимки относятся к 2020 году), эта территория сильно пострадала от лесных пожаров, и нынешнее состояние вряд ли соответствует тому, что было 32 года назад. На снимке желтый контур соответствует кварталам 27, 28, 29, 39 и 40 Шилкинской дачи Шилкинского участкового лесничества - тем же самым, что выделены на иллюстрации с сайта Минвостокразвития:




В целом, кажется, к этой ситуации вполне подходят слова одного бывшего веселого премьер-министра насчет того, что "хотели как лучше - а получилось как всегда".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2021, 15:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 1526

Редактор новостей писал(а):
и во-вторых, два миллиона выделов - это примерно столько, сколько и должно быть на ста с чем-то тысячах гектаров.


Вы тут очень грубо ошиблись. Это что, средняя площадь выдела 0,053 га? Где таких 2 миллиона выделов?

Имели ввиду два миллиона на 100 миллионах гектаров? Да и в этом случае средняя площадь 50 гектаров - слишком много.

В Приморском крае на 11 миллионах гектаров - 600 тысяч выделов, средняя площадь 18,3 га.
В Тамбовской области на 400000 гектаров - 125 тысяч выделов. Средняя площадь 3,2 га.

Средняя площадь зависит от разряда таксации, на Дальнем Востоке таксация более грубая и соотв. большая средняя площадь (как квартала, так и выдела), чем в более населенных местах.

Но ни 0,053, ни 50 - не могут быть средними площадями. Нет такой таксации , где это могли бы быть средние площади.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2021, 15:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38515

Да, извиняюсь, ошибся. Но в любом случае - в Забайкалье нет 106 миллионов гектаров земель лесного фонда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2021, 15:32 

Сообщения: 4197

Да понятно, что цифры с потолка. Где-то, кто-то, что-то услышал, как-то понял, там нолик не дописал, там запятую передвинул. :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2021, 15:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1526

Редактор новостей писал(а):
Но в любом случае - в Забайкалье нет 106 миллионов гектаров земель лесного фонда.

Да, не в этом суть. Понятно, что случайно цифры перемешались.

Но то, что "там" такие цифры гуляют в заявлениях.. контекст их непонятен, а конечный пользователь - тем более. Инвестор будет принимать решение на основе того, что в квартале 1,2,3 (условно) у нас 200, 300, 400 тысяч кубов?

Серьезно что ли?

Структура этих "кубов" по возрасту и другим определяющим "режим" рубки атрибутам, куча ограничений и правил, расчетная лесосека... Как все это будет работать с тем, что "извлекли" из обработки космоснимков?

Обычные арендаторы так и вынуждены будут работать по законодательству на основе того лесоустройства, которое действует. А большие инвесторы так и будут заказывать оценку лесообеспечения у соответствующих коммерческих посредников. Хотя последние, вроде бы, отработали на подряде по Лесвостоку, но работа то разовая была. Пройдут пожары в этом году, в следующем картина опять совсем другая. Непрерывность какой-то актуализации совершенно непонятна, а без этого - это опять все будет устаревать.

Если что-то оцифровали, почему ни на одном скриншоте не видно более детального разбиения лесов (повыделка та же), а только границы кварталов? Я не верю, что при наличии выделов не захотелось бы раскрасить их и отпиарить более красивую картинку...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2021, 16:16 

Сообщения: 481

vitalus писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Но в любом случае - в Забайкалье нет 106 миллионов гектаров земель лесного фонда.

Да, не в этом суть. Понятно, что случайно цифры перемешались.

Но то, что "там" такие цифры гуляют в заявлениях.. контекст их непонятен, а конечный пользователь - тем более. Инвестор будет принимать решение на основе того, что в квартале 1,2,3 (условно) у нас 200, 300, 400 тысяч кубов?

Серьезно что ли?

Структура этих "кубов" по возрасту и другим определяющим "режим" рубки атрибутам, куча ограничений и правил, расчетная лесосека... Как все это будет работать с тем, что "извлекли" из обработки космоснимков?

Обычные арендаторы так и вынуждены будут работать по законодательству на основе того лесоустройства, которое действует. А большие инвесторы так и будут заказывать оценку лесообеспечения у соответствующих коммерческих посредников. Хотя последние, вроде бы, отработали на подряде по Лесвостоку, но работа то разовая была. Пройдут пожары в этом году, в следующем картина опять совсем другая. Непрерывность какой-то актуализации совершенно непонятна, а без этого - это опять все будет устаревать.

Если что-то оцифровали, почему ни на одном скриншоте не видно более детального разбиения лесов (повыделка та же), а только границы кварталов? Я не верю, что при наличии выделов не захотелось бы раскрасить их и отпиарить более красивую картинку...



Полностью согласен! Вбухать средства в программу от которой толку чуть больше нуля- это да, это власть может.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 05:55 

Сообщения: 136

vitalus писал(а):
Но ни 0,053, ни 50 - не могут быть средними площадями. Нет такой таксации , где это могли бы быть средние площади.

Вы не там копаете, тут просто игра слов система содержит информацию о 2 млн выделов и оцифровано 106 тыс. га это они про разные просто вещи.
Информации там о 2 млн это походу только номер выдела, да площадь.
А оцифровано это они уже считают побольше информации м.б. графика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 10:07 

Сообщения: 4197

Редактор новостей писал(а):
Во-первых, со ссылкой на министра Чекункова сообщается, что "Система содержит информацию о более чем 2 млн выделов. Оцифровано более 106 тысяч гектаров леса, учтены все лесоизменения за 20 лет".
На сколько знаю, нет у них 2-х млн выделов. А 106 тыс. га - это чуть больше самого маленького их лесничества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2021, 11:01 

Сообщения: 4197

106801 га - Дульдургинское участковое в Дульдургинском лесничестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2021, 13:15 

Сообщения: 12

Речь идет о 106 млн га - общая площадь лесов Забайкальского и Хабаровского краев - модельных территорий проекта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2021, 13:22 

Сообщения: 12

На странице проекта Лесвосток.рф новый ролик и информация новая с описанием всех работ и методик расчетов. Посмотрите еще раз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Текущее время: 25 окт 2021, 04:43


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100