Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 09:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Некоммерческая организация "Межрегиональный союз лесоустроительных организаций и лесных проектировщиков" (Союзлеспроект) направила председателю Комитета по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Государственной Думы Н.П.Николаеву письмо, обосновывающее недопустимость принятия законопроекта о монополизации лесоустройства (законопроекта № 1147176-7 "О внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации и статьи 14 и 16 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (в целях реформирования системы лесоустройства)" в предложенном виде. Ниже приводится графическая копия этого письма.

По состоянию на сегодняшний день этот законопроект включен в проект порядка работы Государственной Думы 12 мая 2021 года. Подробнее о всех трех лесных законопроектах, которые могут быть рассмотрены в первом чтении 12 мая, можно прочитать здесь:

Профильный комитет Госдумы рекомендовал принять в первом чтении "лесоустроительные", "лесовосстановительные" и "понятийные" поправки к Лесному кодексу РФ


















Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 10:40 

Сообщения: 70

И все же, исходя из парадигмы собственника лесов в стране, государевых курей должен государев счетовод считать, и исключительно за государевы же средства! Это правильно. Для иных собственников - да пожалуйста! Но иных пока нет...
Говоря общепонятным языком, если вы сдаете в аренду свою квартиру, вы сами определите стоимость ее аренды, или доверите ее определение квартиросъемщику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 11:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

Боровик66 писал(а):
Говоря общепонятным языком, если вы сдаете в аренду свою квартиру, вы сами определите стоимость ее аренды, или доверите ее определение квартиросъемщику?

Цену аренды определит рынок. И квартиросъемщик просто откажется от неадекватной цены аренды. И полно примеров, когда оценку делают "независимые оценщики". Это касается и недвижимости, и бизнеса, и страхового бизнеса в том числе и так далее.

Плохой пример.

Вот у меня вопрос: нашли кому жаловаться. Думаю это тот самый случай, когда мыши плакали, кололись, но все-равно продолжали есть кактус. Этот депутат еще на кладбище лесоустройства цветочки принесет и в церкви свечку поставит.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 12:21 

Сообщения: 4191

vitalus писал(а):
Вот у меня вопрос: нашли кому жаловаться.
Это точно. Только, видно, другого и нет, кому написать.
А так, похоже, Союзлеспроект объединяет осколки Сибирских лесоустроителей. Которые попытались выжить после разгрома, учинённого им директорами Рослесинфорга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 13:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

О законопроекте - ему быть. Нравится мне это не нравится это роли не сыграет. Почему быть? - так поставленные задачи НЕ сможет выполнить частник.
О письме: - "слишком многА букАФФФ!" Господа ваш опус даже читать не будут. Просто чиновник поручит 26 заместителю его секретаря подготовить "выжимку" из письма. Это в лучшем случаем... Скорее всего ответ будет давать тот же 26 секретарь.
На мой взгляд(моё личное мнение) должно было быть предложено решение поставленных задач. Просто, ясно, очень понятно. Ну нет сейчас в верхах даже специалистов
:-((((

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 13:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

АлександрК. писал(а):
О письме: - "слишком многА букАФФФ!" Господа ваш опус даже читать не будут. Просто чиновник поручит 26 заместителю его секретаря подготовить "выжимку" из письма. Это в лучшем случаем... Скорее всего ответ будет давать тот же 26 секретарь.


Будут или не будут.. а письмо хорошее, правильное и правдивое.

Нужно регулировать рынок рыночными механизмами, качественным законодательством, в том числе применяя более объективные и точные технологии (в том же лесоустройстве, как в лесоустройстве, так и в контроле результатов).
Вместо этого плохими, все-такими же мутными и неоднозначными (как обычно в лесной отрасли) законами загоняют всех в монопольное стойло.

Дураки!

Шито белыми нитками все. Аргументация - детсадовская у реформаторов. Всем очевиден откровенный лоббизм.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 13:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 508

АлександрК. писал(а):
Почему быть? - так поставленные задачи НЕ сможет выполнить частник.

А можно поподробнее про поставленные задачи, которые не сможет выполнить частник... приказы Рослесхоза утвердить в Рослесхозе, если работу не Рослесинфорг выполняет? 400 человек таксаторов, на 300 млн га... это по 75 т.га на человека в год, на миллион гектар (допустим средняя площадь субъекта) нужно полтора землекопа, субъект себе не сможет позволить содержать на достойной ставке двух высококвалифицированных человек, которые могут выполнить весь комплекс ЛУ задач? По расценкам Рослесинфорга 100 т. га это 25 млн. рублей, те же два специалиста, которые в итоге и будут всё делать, в лучшем случае получат только 10% от этой суммы, грабёжь бюджета средь бела дня!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 13:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

vitalus писал(а):
письмо хорошее, правильное и правдивое.
так... ещё добавлю оч грамотное. Только какая цель у письма? На мой взгляд на первом месте должен быть смысл\цель... письмо ради письма... ну это как то плохо выглядит.
vitalus писал(а):
Дураки!
наверно... Ну так других нет. Работать будете(и мы будем) с тем что есть.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 13:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

Sohatyi писал(а):
А можно поподробнее про поставленные задачи
можно. Если подробно - к постановлениям правительства. Если коротко - то создание глобальной карты лесов, создание (его наполнение)ФГИС.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 13:54 

Сообщения: 70

vitalus писал(а):
Боровик66 писал(а):
Говоря общепонятным языком, если вы сдаете в аренду свою квартиру, вы сами определите стоимость ее аренды, или доверите ее определение квартиросъемщику?

Цену аренды определит рынок.

Ага, проходили. 44-ФЗ, 223-ФЗ... Определил. В дорогущую технику льем масла "no name" за 3 копейки, закупаем пластилиновые расходники, прочий неликвид. Да и кто запретит работать частным конторам? Работайте на здоровье на субподряде! Но за результат, ежели чего, спросят с госов, а те с частника шкурку спустят.
А по поводу сибирских таксаторов, уж не они ли первыми внедряли договора на проведение лесоустроительных работ в субъектах "по 1 разряду точности с элементами натурной таксации"!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 14:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

Боровик66 писал(а):
В дорогущую технику льем масла "no name" за 3 копейки, закупаем пластилиновые расходники, прочий неликвид.

Ну так тут не спорю, что брать только за самую низкую цену - не вариант.

Можно ли сделать качественное лесоустройство за три копейки? В чем проблема качество такого лесоустройства вскрыть и некачественного лесоустроителя в бан?

Не хватает технологий, чтобы разобраться с качеством лесоустройства? Или денег не хватает, чтобы сотрудников в ОИВ привлечь, которые могли бы заниматься проблемой качественного лесоустройства и контроля? Как монополизация решит проблемы?

Идет замещение проблем предпосылками для еще более глубоких и серьезных проблем.


Боровик66 писал(а):
Работайте на здоровье на субподряде!

Еще вилами на воде писано, будет ли субподряд. А если будет - то за три копейки? А три рубля кому - прослойке московской?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 14:21 

Сообщения: 70

vitalus писал(а):
Боровик66 писал(а):
В дорогущую технику льем масла "no name" за 3 копейки, закупаем пластилиновые расходники, прочий неликвид.

Ну так тут не спорю, что брать только за самую низкую цену - не вариант.


А кто ж вам позволит брать не за самую низкую?! Вы с закупками знакомы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 14:33 

Сообщения: 70

vitalus писал(а):
Можно ли сделать качественное лесоустройство за три копейки? В чем проблема качество такого лесоустройства вскрыть и некачественного лесоустроителя в бан?

Не хватает технологий, чтобы разобраться с качеством лесоустройства? Или денег не хватает, чтобы сотрудников в ОИВ привлечь, которые могли бы заниматься проблемой качественного лесоустройства и контроля? Как монополизация решит проблемы?

Идет замещение проблем предпосылками для еще более глубоких и серьезных проблем


Проблема в том, что качественное лесоустройство мало кому интересно... Да-да, именно так. Лесопользователь-арендатор не заинтересован вкладываться в "правильное" хозяйство, тут 1-й закон капитализма работает - при минимуме затрат, максимум прибыли. Без вариантов. Меценатов, богатых любителей флоры и фауны, редких "альбиносов" в расчет не беру. Какой таксатор будет плохим, тот, кто отразил всю горькую правду о состоянии лесного участка/фонда, или тот, кто из тощей коровенки вымутил еще одно ведерко лесного молочка? Боюсь, что плохим окажется первый. Не находите?
Взять органы государственной власти в области лесных отношений. Картина маслом. Вы видели где-нибудь мазохиста, на всю страну выдающего жесть на подконтрольном пространстве? Я не видел.
Мало того, в обязанности лесоустройства необходимо вернуть (!!!) функцию по анализу движения земель на территории субъекта лесоустройства, что категорически не понравится властным структурам.


Последний раз редактировалось Боровик66 11 май 2021, 14:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 14:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 508

АлександрК. писал(а):
Sohatyi писал(а):
А можно поподробнее про поставленные задачи
можно. Если подробно - к постановлениям правительства. Если коротко - то создание глобальной карты лесов, создание (его наполнение)ФГИС.

А в чем проблема, создали геопортал с определенной струтурой БД, раздали эту структуру субъектам: "отныне принимайте ЛУ так и заливайте в ФГИС". Частник как раз и справится с этой задачей, Рослесинфорг уже пытался- не получилось, до сих пор висит заброшенным http://geo.roslesinforg.ru:8282/#/ Постановления правительства конкретные задачи не ставят, просто определяет основное направление-цифровизация... Государство даже свою мдолку и абрис не может сделать, по которым по уму надо заполнять ЕГАИС, про АИС ГЛР вообще лучше не вспоминать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 14:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

Боровик66 писал(а):
А кто ж вам позволит брать не за самую низкую?! Вы с закупками знакомы?

С закупками знаком. Нерадивый лесоустроитель, предложивший самую низкую цену, а потом делающий халтуру (потому что качество за три копейки не получить), которую вскрывать на раз-два, в следующий раз будет в черном листе и свои три копейки на закупках уже не предложит. Было бы желание у государства заниматься нормальным регулированием рынка..
А монополизация приведет к такой же халтуре, только за три рубля.

Совершенно не понимаю, о чем с Вами спорю:) Очевидные же вещи...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 14:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

Sohatyi писал(а):
А в чем проблема, создали геопортал с определенной струтурой БД, раздали эту структуру субъектам: "отныне принимайте ЛУ так и заливайте в ФГИС".


Именно так. Нужны цифровые обменные форматы и наведение порядка в самом лесоустройстве, а не накачивание московского офиса Рослесинфорга деньгами..

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:05 

Сообщения: 554
Откуда: Новосибирск

А зачем государству регулировать рынок?

Если с первого раза не дошло, выбросите слово "регулировать" и перечитайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

Боровик66 писал(а):
Боюсь, что плохим окажется первый. Не находите?


Не нахожу. Это неочевидно. Хотя логика в ваших словах есть, безусловно. Но это следствие бардака в отрасли и в лесоустройстве в частности. Каков поп, таков и приход.

Боровик66 писал(а):
Мало того, в обязанности лесоустройства необходимо вернуть (!!!) функцию по анализу движения земель на территории субъекта лесоустройства, что категорически не понравится властным структурам.

Такую функцию прокуратуре нужно, а не лесоустройству. Проблемы Вы правильно фиксируете, соглашаюсь, но конструктивных решений - не предлагаете.

Лесоустройство:
- упростить, разбить на этапы, привлечь объективные автоматизированные технологии, где это возможно
- цифровые обменные форматы внедрить, единая НСИ, протоколы, стандарты
- четкие критерии контроля качества лесоустройства, четкие критерии санкций за халтуру (и рынок очистится от трехкопеечников)
- наладить связь кадастра с реальностью, а лесоустройства с кадастром
- 37 филиалов Рослесинфорга приватизировать и дать толчек здоровой конкуренции на местах

Боровик66 писал(а):
Взять органы государственной власти в области лесных отношений. Картина маслом. Вы видели где-нибудь мазохиста, на всю страну выдающего жесть на подконтрольном пространстве?

Регионы устали от бездействия и немощности как Рослесхоза, так и общего бардака. Многие регионы готовы работать прозрачно и на основе правдивой информации о лесах. А законодательство и нормативное регулирование им не дают такой возможности.

Спрос с головы, которая гниет, а не с регионов в этом случае.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

Всеволод писал(а):
А зачем государству регулировать рынок?

Я что, учитель в школе? За риторические вопросы ставлю двойку, идите учите уроки:)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:13 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

Sohatyi писал(а):
А в чем проблема, создали геопортал с определенной струтурой БД, раздали эту структуру субъектам:
Создал гео портал КТО??? ООО Рога и кАпыта? Структура базы данных - какая?. Листик ексцель из бесплатного свободного офиса? Раздали эту структуру субъектам - а они х... забили на структуру, на лучшую в мире фирму Рога и кАпыта, а меня бедного частник откровенно на ... в лес послали.
Это по ФГИС, а по карте если одним словом то вАааще ж...па! Частнику не потянуть... не спорте.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

Государственное регулирование экономики

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BA%D0%B8

Рыночная экономика

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BA%D0%B0

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

АлександрК. писал(а):
Создал гео портал КТО??? ООО Рога и кАпыта? Структура базы данных - какая?. Листик ексцель из бесплатного свободного офиса? Раздали эту структуру субъектам - а они х... забили на структуру, на лучшую в мире фирму Рога и кАпыта, а меня бедного частник откровенно на ... в лес послали.
Это по ФГИС, а по карте если одним словом то вАааще ж...па! Частнику не потянуть... не спорте.


Несмотря на то, что ни слова не понял из того, что Вы хотели сказать, отвечаю: "геопортал", говорят, сделали на коленке своими силами несколько сотрудников РЛИ. Ну, сделали из того, что было, и все. Потом там постепенно еще обрезали функционал. Так и висит..

Карту лесов сделать можно. Но не сделают. Сделают кварталку второй свежести, раскрасят по аренде, добавят три атрибута и все.
Некому ставить настоящие задачи , и их же решать!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 508

Да что вы на качестве зациклились, что у частников, что при монополии, всё равно одни и те же специалисты будут натурную таксацию делать за три копейки.
Как всё будет, вангую: условно есть три вида работ, частники делают под ключ в районе 120 р./га.
При монополии разбивается каждый вид по 80 рублей. 1) Подготовительные они никому не отдадут, наложить имеющийся пустой вектор на бесплатную съёмку Роскосмоса, выделить буферами КЗ, ОЗУ и кинуть абрисами (без базы данных) в ничего не подозревающих полевиков, как это делается сейчас особого труда не стоит.
2) Полевики подготовительные вообще трогать не будут, будут брать старое ТО и ваять гаушью ЛУ с нуля на бумаге за 80 р., тут как раз можно и на подряд всю черновую работу отдать.
3) Камеральные будут сами делать и с навозом мешать полевиков, тут КЗ не довыделил, тут ОЗУ потерял, тут Спр не назначил, таксация говно - переделывай.
В итоге основной вид работы будет стоить столько же, а качество будет хуже, из-за того, что не будет конкретного исполнителя всех работ(специалиста), который бы смог довести все работы до ума, и будут пинять друг на друга...

Цитата:
Создал гео портал КТО??? ООО Рога и кАпыта?

Для создания и наполнения геопортала нужно монополизировать рынок, Серъёзно? Готовых решений на базе Сканекса, Аркгиса и т.п. от ООО "Рога и копыта " навалом, от государтсва что?
Цитата:
Листик ексцель из бесплатного свободного офиса?
На это как раз только государство и способно (со соими АИСГЛР, СОЛИ, ЕГАИС, ИЛами, ОИПами), и то частник помогает в этой мути самому государтсву разобраться отсыл к высказыванию: "У кого стоит Аверс- тем будет проще". Совмещенной атрибутиваной информации, по которой можно восстановить полностью ТО более чем достаточно для наполнения и ведения геопортала, а эта информация основа ЛУ баз данных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

Для Sohatyi как мне видится решение проблемы Л/У.
1) Мораторий на любые закон акты сроком скажем на год. В данной тематике естественно. ПОКА всё оставляем как есть. Ну может финансирование Рослесинфоргу обрезать по максимуму.
2)Установить какую подложку(картографическую основу) будем использовать для ВСЕХ будущих работ.
3) На базе Росреестра провести постановку на кадастр земель лесного фонда. БЕЗ лесников! С уточнением границ с ранее учтёнными участками; площадей участковых лесничеств.
Это, как мне кажется азы с которых нужно начинать Л/У работы. Наполнение инфой вот ту карту, что получили при постановки лесничеств на кад учёт, на по выдельном уровне можно поручать ООО-шкам.
Только вряд ли так будет...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

vitalus писал(а):
Несмотря на то, что ни слова не понял из того, что Вы хотели сказать, отвечаю:
не поняли - не отвечайте.
vitalus писал(а):
Карту лесов сделать можно.
не вам об этом судить.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:35 

Сообщения: 554
Откуда: Новосибирск

vitalus писал(а):
Я что, учитель в школе? За риторические вопросы ставлю двойку, идите учите уроки:)


Неверные постулаты автоматически ведут к неверным выводам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

АлександрК. писал(а):
не вам об этом судить.


А судьи кто? :)

Всеволод писал(а):
Неверные постулаты автоматически ведут к неверным выводам.

Какие постулаты, какие выводы и что из них неверно?

Читая эту фразу, вспоминаю вечное: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 15:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

Sohatyi писал(а):
Для создания и наполнения геопортала нужно монополизировать рынок, Серъёзно? Готовых решений на базе Сканекса, Аркгиса и т.п. от ООО "Рога и копыта " навалом, от государтсва что?
о монополии думают(уверенны в правильности решения) на верху. Точнее вице премьер...безфамильная... Я думаю что частник с такими задачами не справится. Не знаю на чём( что применяет) Сканекс. Не уверен что его технологии в создании гео порталов подойдут в масштабах всей страны. Аркгис вообще гео информ система. Наверно можно применять как часть общей системы если она вам нравится. А мне вот другая нравится. А Виталус в тихоря вообще в постгрее работает. А Рога и кАпыта в росатомовской базе - розовый постгрей......И как быть? Понимаете?
На счёт - что имеет государство - не могу понять при чём тут оно? Есть група людей, которые получают зарплату от государства... это так; которые НИ хрена не сделали и делать не будут ибо выгодно ловить в мутной воде рыбку.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 16:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 508

АлександрК. писал(а):
3) На базе Росреестра провести постановку на кадастр земель лесного фонда. БЕЗ лесников! С уточнением границ с ранее учтёнными участками; площадей участковых лесничеств.

и установить кадастровые площади, и узаконить их, разумно. Кадастровики уже бардака наворотили, пусть доделывают и оставить всё на их совести, согласен, лесоустройство должно проводиться в известных границах.
Наполнение инфой это дело третье, тут одного специалиста хватит на федеральный округ при унификации структуры базы данных и предварительного грамотного аудита информации перед внесением её в реестр, после изменений всех регламентов.
Нужен четкий план действий, с конкретными инструкциями, в противном случае результата не добиться, а монополизация здесь не при чем, достаточно политической воли ОИВа.
Цитата:
Я думаю что частник с такими задачами не справится. Не знаю на чём( что применяет) Сканекс. Не уверен что его технологии в создании гео порталов подойдут в масштабах всей страны. Аркгис вообще гео информ система. Наверно можно применять как часть общей системы если она вам нравится
ИСДМ на базе аркгиса сделана... Нравится не нравится, была бы единая обменная структура (с доступным обменником), хоть в shp. хоть в tab. разницы вообще никакой, главное была бы она утверждена по всей РФ, с утверждеными справочниками по субъекту, и для наполнения не нужна монополия, чтобы сделать и вести Геопортал на базе готовых решений с определенным функционалом , и не надо пускать все денежные потоки через МСК. Достаточно просто политической воли в правильном направлении.
Цитата:
На счёт - что имеет государство - не могу понять при чём тут оно?
При том, что оно оправдывает свои провалы и стремится к светлому будущему с помощью монополизации, а по факту мутит ещё больше воду, чтобы и рыбку съесть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 17:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

Sohatyi писал(а):
и установить кадастровые площади, и узаконить их, разумно. Кадастровики уже бардака наворотили, пусть доделывают и оставить всё на их совести, согласен, лесоустройство должно проводиться в известных границах.

В кадастре уже , да, дел натворили. Доходит до того, что из лесного фонда вырезают квадратики под вышками ЛЭП, а потом эти "дырочки", как вышедшие из земель лесного фонда в контуре квартала присутствуют. Всякие хитрые загогулины коммуникаций вырезают.. Зачем с такой точностью кромсать лесные территории... Я не буду сильно грузить, потому что это болезненный и сложный вопрос "а как надо"... Требует какого-то глобального решения "как сделать правильно". Никому дырки от ЛЭП не нужны, есть ЛЭП, она сто лет будет еще там стоять, нужно всю землю (протяженной сосиской) выводить из земель лесного фонда и все.
И площади нужно "окультуривать", а не "балансировать".. заманали уже это виртуальной реальностью..

Из региона написали: "сделали лесоустройство, пересчитали площади кварталов, предложили Рослесхозу принять новые площади, контуры даже не изменились, всего лишь площади уточнили...". И что? Рослесхоз послал лесом, площадь лесного фонда менять нельзя.

Sohatyi писал(а):
ИСДМ на базе аркгиса сделана... Нравится не нравится, была бы единая обменная структура (с доступным обменником), хоть в shp. хоть в tab. разницы вообще никакой

Здесь не соглашусь. Оба формата - бинарные, по сути "плоские", совершенно не подходящие под означенные цели. Что использовать - очевидно, IT специалисты разберутся. Вроде бы задача простейшая, а воз и ныне там. Впрочем, мы эту задачу решили для своих целей. И я всегда в пример приводил финские стандарты обмена лесоустроительными данными. Вот уж с чего спокойно пример можно брать, да и структура модели лесоустроительных данных (именно структура) - похожая, хотя наполнение и отличается..


АлександрК. писал(а):
. Я думаю что частник с такими задачами не справится. Не знаю на чём( что применяет) Сканекс. Не уверен что его технологии в создании гео порталов подойдут в масштабах всей страны. Аркгис вообще гео информ система. Наверно можно применять как часть общей системы если она вам нравится. А мне вот другая нравится.


Много там Сканекс сделал для Лесвостока со своими космическими технологиями и эскпертизой в ГИС? За те деньги можно было пол страны оцифровать и автоматизировать основные пост-лесоустроительные процессы. В итоге результат "внедрен" в Хабаровске и Забайкалье, но почему не показывают общественности? Вопрос вопросов.. Ощущение, что по-тихому сливают проект, к сожалению.

И с какими задачами частник не справится? Только частники и делают что-то стоящее для лесной автоматизации:от Грешнова до Аверса.. Даже Умный лес пермский -и тот частники делали, хоть и по гос. заказу. Да и Сканекс как бы частник... Вот уж каша :)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 17:37 

Сообщения: 4191

АлександрК. писал(а):
Sohatyi писал(а):
А можно поподробнее про поставленные задачи
можно. Если подробно - к постановлениям правительства. Если коротко - то создание глобальной карты лесов, создание (его наполнение)ФГИС.
А монополист во главе с Рослесхозом с такими задачами справится!!! :)) Это точно! Опыты уже были и с картами, и с едиными БД, и с едиными НСИ, и с едиными ИС-ами.
Sohatyi писал(а):
ИСДМ на базе аркгиса сделана... Нравится не нравится, была бы единая обменная структура (с доступным обменником)
Ну, разве что ИСДМ. Так тут и не было мудрого руководства Рослесхоза. Была, так сказать, инициатива снизу. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 17:51 

Сообщения: 183

А давайте разрешим белорусам!
Они давно и официально на высоком уровне изъявляли желание.
Вот тогда будет и взаправду конкуренция и независимость качества
от отношений местных ооо-шек с арендаторами.
А то те из них, что покрупнее, уже реально теряют берега, заказывая музыку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 19:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

Вы говорите : -
Sohatyi писал(а):
и установить кадастровые площади, и узаконить их, разумно. Кадастровики уже бардака наворотили, пусть доделывают и оставить всё на их совести, согласен, лесоустройство должно проводиться в известных границах...
- ЭТО частник не сделает.
А вот это: -
Sohatyi писал(а):
..Наполнение инфой это дело третье, ...
частник сделает. Воли у ОИВов нет. Поэтому и делают монополию. Как бы сказать - монополизация Л/У возникает из первого, без учёта второго.
Разъяснить суть "второго" и должно в письме. А там...."1200 человек останется без работы..." Аргумент...блин! Да Рослес.. скажет:- " дык мне как раз столько не хватает, все у меня работать будут за шлюмку похлёбки!"

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 19:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2832

Денисов писал(а):
АлександрК. писал(а):
Sohatyi писал(а):
А можно поподробнее про поставленные задачи
можно. Если подробно - к постановлениям правительства. Если коротко - то создание глобальной карты лесов, создание (его наполнение)ФГИС.
А монополист во главе с Рослесхозом с такими задачами справится!!! :)) ..
совсем не уверен. Поэтому и говорю что постановка лесничеств на кадастр БЕЗ лесников. вообще то в современных условиях ,что бы лесное хозяйство работало, необходимо лесников из леса убрать. ;-)))
Мне почему то кажется что ни ФГИС, ни карту лесникам делать не дадут. Впечатление что что то грядёт, а что не понять.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2021, 21:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

АлександрК. писал(а):
Мне почему то кажется что ни ФГИС, ни карту лесникам делать не дадут. Впечатление что что то грядёт, а что не понять.


Да уж, Александр. Уровень аналитики - "Бог" :) Ванга Нострадамусов..

Согласно теории Витязя не нужна лесникам ни карта, ни автоматизация. Трусы на подтяжках, да буссоль, а там прорвёмся..

Остается только жестко критиковать то, что делают с лесоустройством, я бы даже сказал - беспощадно высмеивать эту глупую идею. Будущие руководители отраслевые, надеюсь, нынешняя молодежь, пусть читают и на ус наматывают "как не надо"... Желаю всем частникам приспособиться и процветать, а не пополнять ряды филиалов ЛРИ...

А Тамбов пусть прокатывает депутата "Прозрачный лес"-Николаева на выборах, надеюсь на Умное голосование и поддержку Витязя :)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2021, 01:23 

Сообщения: 1002

Вот это веселье я пропустил ))

Сегодня ГД примет решение "как сказали сверху". И также на втором и третьем чтении будет.

Поздно бить в набат. В отличие от 2018 года нынче исполняется поручение президента. Разница ощутима, не правда ли? Если раньше бизнес мог задействовать рычаги во власти, то теперь всё, тю-тю, поезд ушёл. Надо было создавать НКО объединяющие бизнес по лесоустройству по всей стране, а не разрозненными клочками по три-пять компаний, проводить работу в СМИ, на форумах, саммитах... Попрятались за своими шкурными интересами, теперь получайте "указ царя" ))) как там в ближневосточной пословице про гору и Магомеда..

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2021, 07:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

vitalus писал(а):
А Тамбов пусть прокатывает депутата "Прозрачный лес"-Николаева на выборах, надеюсь на Умное голосование и поддержку Витязя :)
Он нынче вроде бы волгоградский, в Тамбове, видимо, что-то не сложилось...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2021, 08:08 

Сообщения: 578
Откуда: Приморский край

Боровик66 писал(а):
Проблема в том, что качественное лесоустройство мало кому интересно... Да-да, именно так. Лесопользователь-арендатор не заинтересован вкладываться в "правильное" хозяйство, тут 1-й закон капитализма работает - при минимуме затрат, максимум прибыли. Без вариантов. Меценатов, богатых любителей флоры и фауны, редких "альбиносов" в расчет не беру. Какой таксатор будет плохим, тот, кто отразил всю горькую правду о состоянии лесного участка/фонда, или тот, кто из тощей коровенки вымутил еще одно ведерко лесного молочка? Боюсь, что плохим окажется первый. Не находите?
А может лучше контроль и наказание ужесточить за неправильную таксацию? Когда наказания у таксатора практически нет, он и будет искать еще "ведерко молочка" с полудохлой коровы, а когда у него будет ответственность за данную работу, тогда он и задумываться начнет, а стоит ли это ведерко молока потере всей коровы...
Кстати за последние годы, из материалов лесоустройства, самыми низкокачественными были материалы Рослесинфорга (далее - РЛИ), но не местного филиала, а приезжего с другого региона, выигравшего аукцион "за три копейки". У ОООшки "Рога и Копыта" такие бы материалы не приняли, еще и под суд бы отдали за невыполнение контракта, а РЛИ то никак никакой ОИВ не "нагнет". Там Рослесхоз "крышует". Так и вводят такие материалы, под "обещания потом исправить", чтобы сроки работ не упустить. А потом они к себе на родину уехали и "болт клали" на исправление недоработок, у них контракт уже закрыт.
А по "данному проекту закона" мало того, что РЛИ будет сам делать все, что захочет, так и опротестовать и опровергнуть эту информацию будет невозможно.
А чтобы искоренить самую главную проблему - при минимуме затрат, максимум прибыли. Необходимо создавать условия для работы на перспективу. В первую очередь - стимулирование. Какие у нас сейчас в России стимулы в долгосрочной перспективы? Монополизация рынка? Установление новых "гильотин"? Разве так нужно стимулировать развитие? И речь идет не только о лесном хозяйстве, речь о цельном развитии в России в любой сфере. Какова у нас "инвестиционная привлекательность"? Когда предлагают инвесторам прогресс и будущее процветание, а на деле появляются новые запреты и ограничения, банкротящие предприятия, а через несколько лет на том же месте появляется то же самое, только с другими владельцами и все запреты и ограничения снимаются... И так уже на протяжении ~30 лет. А потом еще и удивляются: "Почему это Россия - не самое привлекательная инвестиционная площадка, и налоги невысокие и ресурсы позволяют...". Поэтому и инвестиции существуют только на 2-3 года окупаемости, а 2-3 года окупаемости существует, как правило, только при разорении ресурсной базы, только при варварских, хищнических методах существует. И исправить эту проблему невозможно путем каких то простых реформ, это уже настолько уже въелось в сознание людей, что многие считают это обыденностью, когда права одних принижаются перед правами других. И никто не смотрит, что будет через 10 лет, потому что никто не верит, что за 10 лет ничего не измениться, поэтому и стремятся получить максимум прибыли "здесь и сейчас", а не гораздо больше прибыли через 10 лет. Даже поговорку на этот счет придумали: "Лучше синица в руках, чем журавль в облаках".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2021, 10:22 

Сообщения: 1002

Боровик66 писал(а):
vitalus писал(а):
Можно ли сделать качественное лесоустройство за три копейки? В чем проблема качество такого лесоустройства вскрыть и некачественного лесоустроителя в бан?

Не хватает технологий, чтобы разобраться с качеством лесоустройства? Или денег не хватает, чтобы сотрудников в ОИВ привлечь, которые могли бы заниматься проблемой качественного лесоустройства и контроля? Как монополизация решит проблемы?

Идет замещение проблем предпосылками для еще более глубоких и серьезных проблем


Проблема в том, что качественное лесоустройство мало кому интересно... Да-да, именно так. Лесопользователь-арендатор не заинтересован вкладываться в "правильное" хозяйство, тут 1-й закон капитализма работает - при минимуме затрат, максимум прибыли. Без вариантов. Меценатов, богатых любителей флоры и фауны, редких "альбиносов" в расчет не беру. Какой таксатор будет плохим, тот, кто отразил всю горькую правду о состоянии лесного участка/фонда, или тот, кто из тощей коровенки вымутил еще одно ведерко лесного молочка? Боюсь, что плохим окажется первый. Не находите?
Взять органы государственной власти в области лесных отношений. Картина маслом. Вы видели где-нибудь мазохиста, на всю страну выдающего жесть на подконтрольном пространстве? Я не видел.
Мало того, в обязанности лесоустройства необходимо вернуть (!!!) функцию по анализу движения земель на территории субъекта лесоустройства, что категорически не понравится властным структурам.

1. Абсолютно верно. Но есть и такой вариант: если таксатор, который отражает действительность и нафиг не нужен заказчику, будет в лице монополиста служить "карающим мечом" для того заказчика, который не желает "дать на лапу" его руководителю. И/или же такой таксатор будет посылаться (в том числе либо исключительно) на госзаказы, где нет арендных отношений.
Да и по сути любой другой таксатор сможет так же рассуждать: "ага, не хотят платить с аренды мне сверх того, что имею с госконторы, ну я им сейчас в материалах отражу всю правду-матку, так, что офигеют рубить чапыжник и арендную плату за это платить в два-три раза больше".
Есть и другие "интересные" варианты... далеко не плод частных контор. Да и с частниками не всё так просто. Дело именно в отношениях заказчика и исполнителя не зависимо от формы собственности как с одной так и с другой стороны. Как говаривал Воланд: "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или золота. Ну, легкомысленны... ну, что ж... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный вопрос только испортил их..."
2. Таких мазохистов реально нет. Даже объяснять не нужно почему.
3. Лучше такой анализ передать департаментам ФО, т.к. они занимаются проверкой ОИВов. Пусть анализируют... однако для этого леса нужно поставить на кадастр, на полноценные кадастровые номера, а не на нулевые квартала или указанные в обращении выше некие зоны (о них я как-то писал, что там ад творится).

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2021, 16:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38476

Все, приняли в первом чтении все три законопроекта:

12 мая Государственная Дума приняла в первом чтении три набора поправок к Лесному кодексу РФ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2021, 07:59 

Сообщения: 19

Редактор новостей писал(а):

Бурные несмолкаемые аплодисменты, переходящие в овацию... ))) Всем спасибо! Расходимся! (((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2021, 17:52 

Сообщения: 1305

Всё нормально, занимаю позицию Бобика из анекдота и жду перспективу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 17:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

vitalus писал(а):
Согласно теории Витязя не нужна лесникам ни карта, ни автоматизация.
Опять без Витязя никуда.
Лесникам карта нужна, и она у них есть, и вполне себе пригодна для ведения лесного хозяйства.
А автоматизация нужна айтишникам, которые напридумывали тучу форм и отчетности и теперь мозги лесникам пудрят с автоматизацией.
И никогда теперь ума уже у них не хватит вернуться к одной форме 10-ЛХ. А её безо всякой автоматизации можно легко заполнить. Но это ж тогда Виталуса и тучу народа без работы и тугриков оставить. Этого они уже не позволят.
vitalus писал(а):
Трусы на подтяжках
Нет предела фантазиям айтишников-программистов.
Они и это внедрят, и будут всех убеждать, что трусы без подтяжек носить невозможно. А прежде чем подтяжки купить, нужна программа. Забиваешь свои параметры, вес, рост, дату рождения, место жительства, пол, семейное положение... и она тебе выдает параметры подтяжек, длину, ширину, фирму производителя, где купить... и как их к трусам пришпандорить и как отшпандорить, когда нужда случиться...
Развиваются человеки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июл 2021, 20:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

Витязь, ну Вы как старый дед уже - сами с собой там чего-то под нос: бу-бу-бу..

Вы ничего же и не видели просто толкового в области настоящей и правильной автоматизации. То, что подсовывает "лесникам" государство - так оно решает свои "бюрократические" задачи (ЛесЕГАИС) или просто особо "ушлые" айтишники оставляют "в дураках" и с голой жопой не очень умных и наивных "лесников" (АИС ГЛР).

Вот Вы пользуетесь материалами лесоустройства. Какими-бы архаичными они ни были (с точки зрения формата и наполнения), но их уже лет 30 делают с использованием как раз таки ГИС технологий и какой-никакой автоматизации. Вы - пользователь этой "бумаги", но даже не задумываетесь, что, чтобы получить эти материалы, лесоустроители использовали разное специализированное программное обеспечение и средства автоматизации.

Нет программного обеспечения, ГИС и автоматизации - нет даже такого лесоустройства, которое сейчас.. Не на чем было бы чирикать красной и синей ручками. И ваше пост-лесоустроительное настоящее - тоже придется информатизировать.

Смиритесь с тем, что карта будет - электронная. Бумагу нужно экономить. Чернила ручек тоже.

Когда сами начнете использовать наш развивающийся продукт, я уверен, ваши взгляды на отдельные моменты автоматизации лесного хозяйства начнут меняться. И эти изменения обязательно необходимо закреплять крепкими напитками!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 04:10 

Сообщения: 578
Откуда: Приморский край

витязь писал(а):
vitalus писал(а):
Трусы на подтяжках
Нет предела фантазиям айтишников-программистов.
Они и это внедрят, и будут всех убеждать, что трусы без подтяжек носить невозможно. А прежде чем подтяжки купить, нужна программа. Забиваешь свои параметры, вес, рост, дату рождения, место жительства, пол, семейное положение... и она тебе выдает параметры подтяжек, длину, ширину, фирму производителя, где купить... и как их к трусам пришпандорить и как отшпандорить, когда нужда случиться...
Развиваются человеки.
"Подтяжки для трусов" в настоящее время, придумывают не айтишники, а наше Государство, и требует их носить, иначе штраф. А дальше уже Вам решать: или пользоваться услугами айтишников и за 10 минут приобрести подтяжки, или самостоятельно бегать неделю по примерочным, и примерять подтяжки, в поисках необходимых, чтобы штрафа не получить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 11:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

sergeyuss писал(а):
А дальше уже Вам решать: или пользоваться услугами айтишников и за 10 минут приобрести подтяжки, или самостоятельно бегать неделю по примерочным, и примерять подтяжки, в поисках необходимых, чтобы штрафа не получить.
Во-во, о чём и речь. Так вот, чтобы приобрести подтяжки, мне абсолютно не нужны айтишники и их программы. Скажу больше, мне (и подавляющему большинству населения планеты) и подтяжки на хрен не нужны даже для штанов, не говоря уже о трусах.
sergeyuss писал(а):
"Подтяжки для трусов" в настоящее время, придумывают не айтишники, а наше Государство, и требует их носить, иначе штраф.
Не наше государство, а весь мир переходит на цифровизацию. Мы пытаемся только лишь бы далеко не отстать. Цифра сейчас - это всё.
Прочитал недавно, что потребность в древесине в мире и изделиях из неё к 2050 году возрастет в 4 раза. Вот мужики на земле с этой задачей могли бы справиться. Уверен на 100%, что "цифровизаторы" и "автоматизаторы"- никогда. Нас ждёт печальное будущее.
vitalus писал(а):
Вы ничего же и не видели просто толкового в области настоящей и правильной автоматизации.
Да много чего толкового уже есть и сейчас и в разных отраслях. И без этого уже и не обойтись, и это намного упрощает работу. Только столько всего уже бестолкового, что понадобится ещё не один десяток лет, чтобы от него отказаться. А триллионы будут потрачены.
vitalus писал(а):
Нет программного обеспечения, ГИС и автоматизации - нет даже такого лесоустройства, которое сейчас.. Не на чем было бы чирикать красной и синей ручками.
И об этом Вам уже десятки раз написал. Развиваясь, человечество деградирует и становится всё немощнее. А 30 лет назад обходились без такого программного обеспечения, и объёмы выполняемых работ были в разы больше, и качество выше.
А автоматизация и в село приходит. Вместо лопаты и лошадки - мотоблоки и трактора. Только огороды все брошены и бурьяном поросли.
Пора уже Вам так работать, чтобы на кнопочку нажал, а из монитора компьютера картошечка уже вареная (или жареная) с помидорчиком и лучком выскочила. Уж прожевать-то пока и сами сможем. Хотя, как знать, что будет в дальнейшем.
vitalus писал(а):
Смиритесь с тем, что карта будет - электронная. Бумагу нужно экономить. Чернила ручек тоже.
Пока что-то не получается экономить. С изобретением компьютеров и принтеров бумага летит пачками. Это Вам не на печатной машинке, а, тем более, не своей ручкой написать. Вот тогда бумаги расходовался мизер. Ни запросов бестолковых отовсюду, ни ответов во все концы, ни многотомных отчетов... Люди делом занимались, а не бумагомаранием. Хотите леса сохранить и бумагу сэкономить? Запретите и выкиньте принтеры. Но разве ж теперь это мыслимо? Чем же тогда на работе заниматься?
Вот сейчас правоохранительным органам потребовался акт Рослесхоза (копия)на 290 страницах, пронумерованный, прошитый, скрепленный печатью...
Это, наверное, опять Путин заставляет копию на бумаге от нас получить?
Мне печально, грустно и тревожно смотреть, куда неумолимо катится человечество и во что на наших глазах превращается человек. Для многих это происходит совершенно незаметно. Для многих пол-дня или весь день просидеть в смартфоне или компьютере - это уже норма жизни. Весь день печатать ответы на запросы и составлять отчёты на работе - это уже тоже норма жизни. Но это же ведь абсолютно ненормально.
Надо просто чуть-чуть посмотреть на себя (на нас) со стороны. Другое дело, чтобы оценить изменения надо маленько представлять, какими мы были и какими становимся, а многие уже и стали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 15:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

витязь писал(а):
и подтяжки на хрен не нужны даже для штанов, не говоря уже о трусах.


А зря! Рослесхоз готовит обновленную методику оценку эффективности исполнения полномочий региональными министерствами лесного хозяйства. Кто не носит подтяжек с трусами - будет уволен!

Насчет субсидий на приобретение подтяжек (и трусов) пока ничего не слышал... Придется Вам за свои кровные закупать...

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 15:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6156

О чём Вам и твержу. А Вы: ..."бу-бу-бу"...
Вот и останутся скоро одни подтяжки. Ни носить их некому скоро станет, ни подтягивать ими нечего, (даже и трусов нету).
Но подтяжки теперь и околоподтяжные программисты и айтишники - это наше всё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2021, 22:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 1521

витязь писал(а):
А Вы: ..."бу-бу-бу"...

Вот хорошо Вы научились стрелки переводить.

Знаю, что аренды у Вас почти нет, одни лоси с хрущами.. Но вот можете ли Вы предложить хорошую методику расчета арендной платы на лесной участок? Блесните знаниями, логикой. Допустим, беру у Вас в Борковском участковом лесничестве Серповского лесничества участок в аренду для заготовки древесины, кварталы 252-258, 266-272, 281-287,296-302,310-316. Лесок то, "болотистый", но тем интереснее, не все же финнам болота покупать...

Вот эти кварталишки:
Изображение

Ну и вот так вот на плане лесонасаждений выглядит местность:
Изображение

С учетом специфики местности и леса и категорий защитности - не сильно разойдешься. Вот хочу я похозяйствовать и, может, пару тройку бревен срубить в этом "лесочке".

Алгоритм расчета арендной платы на этот участок какой? Сколько займет времени Вам посчитать мне арендную плату ? Предположим, таксационные описания кварталов - на бумаге, товарная таблица - берёте ту, которая у Вас используется, надеюсь хоть разряды такс "на квартал" известны?... ставки платы - найдете в интернете.

Дайте алгоритм расчета (ну я же как арендатор хочу знать как мне ОИВ считает арендную плату) и срок, когда Вы посчитаете всю структуру арендной платы (день, неделя, когда приходить то?).


Счас мы из Вас нафталин то вытрясем.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2021, 00:38 

Сообщения: 1002

Виталий, ну Вы даёте! Это же элементарно! Деревянной линейкой по Планам лесонасаждений, окрашенным по продам, по каждому кварталу меряют расстояние до жд станции/неких дорог или чего-то там ещё по указаниям, присланных свыше... Как кэф будет готов, переходят к товарке. Берут они значит в руки советский карбулятор "Электроника", запитанный от синтеза синхрофазатрона, и одним пальцем тыкают в кнопки... После высиживания положенные оппочасов вспоминают о достижениях буржуазной кибернетики и на 386-м пентиуме с монитором больше походящем на коробку от табачной продукции, произведённой на местном "тамбоск-ЦБК-некстдженерейшнпейпер", начинают пересчитывать в экселе. Профит!

Ну там ещё есть нюансы с платежами в федеральный и региональный бюджеты в зависимости от торгового коэффициента.. Товарка конечно же от Рослесинфорга, проверить или посчитать самим - это для слабаков, поэтому принимается как есть.

Плюс к тому, бумажка должна вылежаться ровно до последнего дня срока, предписанного регламентом.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 19 окт 2021, 09:37


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100