Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 16:00 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

собака лесная писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Погодите, то ли еще будет. Пошла уже вторая волна региональных законов о валежнике...

Конечно. А ожидали другого? Под предлогом заготовки валежника начали пилить стоящие сырорастущие. Как и предполагалось. Валёжник, в том его классическом виде, мало кому нужен.

Всегда пилили))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 16:01 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

Редактор новостей писал(а):
Погодите, то ли еще будет. Пошла уже вторая волна региональных законов о валежнике...

Типа поумнели, опыт появился?))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 16:40 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
собака лесная писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Погодите, то ли еще будет. Пошла уже вторая волна региональных законов о валежнике...

Конечно. А ожидали другого? Под предлогом заготовки валежника начали пилить стоящие сырорастущие. Как и предполагалось. Валёжник, в том его классическом виде, мало кому нужен.

Всегда пилили))

Пилили. Но "законопослушные" граждане и прочие селяне не делали это так борзо как после принятия "Валежного закона". Стоит чел у сваленной сырорастущей сосны и убеждает меня и группу полицейских из четырёх человек что это сухостой и без пяти минут валёж. А из снега ветки с зелёной хвоей торчат...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 16:55 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Пилили. Но "законопослушные" граждане и прочие селяне не делали это так борзо как после принятия "Валежного закона". Стоит чел у сваленной сырорастущей сосны и убеждает меня и группу полицейских из четырёх человек что это сухостой и без пяти минут валёж. А из снега ветки с зелёной хвоей торчат...

Много у вас таких борзых? У нас пока ни одного не нашлось, за 3 месяца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 17:23 

Сообщения: 683

Местами много кому нужен, местами мало - страна большая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 08:29 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Пилили. Но "законопослушные" граждане и прочие селяне не делали это так борзо как после принятия "Валежного закона". Стоит чел у сваленной сырорастущей сосны и убеждает меня и группу полицейских из четырёх человек что это сухостой и без пяти минут валёж. А из снега ветки с зелёной хвоей торчат...

Много у вас таких борзых? У нас пока ни одного не нашлось, за 3 месяца...

Попались пока трое. Пара не установленных.
Сколько у Вас жителей в районе? У нас на 65 тысячах проживает около 50 тысяч человек. Сейчас самоволки вытаивать начнут. Закидаю полицев письмами. Там видно будет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 08:54 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Местами много кому нужен, местами мало - страна большая.

Так уж и много кому? И много Вы таких мест знаете?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 09:04 

Сообщения: 2975
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Пилили. Но "законопослушные" граждане и прочие селяне не делали это так борзо как после принятия "Валежного закона". Стоит чел у сваленной сырорастущей сосны и убеждает меня и группу полицейских из четырёх человек что это сухостой и без пяти минут валёж. А из снега ветки с зелёной хвоей торчат...

Много у вас таких борзых? У нас пока ни одного не нашлось, за 3 месяца...

Попались пока трое. Пара не установленных.
Сколько у Вас жителей в районе? У нас на 65 тысячах проживает около 50 тысяч человек. Сейчас самоволки вытаивать начнут. Закидаю полицев письмами. Там видно будет.

У нас в районе на мильёне гектар (трёх лесничеств) проживает около 27 тысяч человек (вместе с жуликами в зонах).
Самоволки (в классическом понимании) - вообще редкость. До ближайшей транзитной дороги из нашего транспортного тупика - сто верст лесом.:) На мильёне гектар - этого валежника... Нахрен он никому не нужен, вершинник в лесосеках и горбыль на пилорамах бесплатно никто не берёт, просят до дому довозить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 09:07 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
У нас в районе на мильёне гектар (трёх лесничеств) проживает около 27 тысяч человек (вместе с жуликами в зонах).
Самоволки (в классическом понимании) - вообще редкость. До ближайшей транзитной дороги из нашего транспортного тупика - сто верст лесом.:) На мильёне гектар - этого валежника... Нахрен он никому не нужен, вершинник в лесосеках и горбыль на пилорамах бесплатно никто не берёт, просят до дому довозить.

Я примерно так и представлял Кировскую область...
И у нас валежник никому не нужен в таком количестве, в котором он имеется. Ну дачники-садоводы немного себе притащат на баньку подтопить летом...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 09:54 

Сообщения: 683

Был в нескольких лесничествах, до валёжного закона, при мне просили мужики бурелом выписать, а им втюхивали лес на корню (слегка дороже) - так оформить было проще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 10:45 

Сообщения: 3286

vitalus писал(а):
Есть вообще критерии какие-то для "халтуры"? Откройте данные ЛУ, созданные на средства налогоплательщиков, эксперты быстро оценят халтуру или качество. И долю в ней лесоустроительных государственных монополий.
Всё время хочется задать вопрос: а в каком виде Вы хотите эти открытые данные увидеть? В xml?
vitalus писал(а):
А почему бы не отпустить 35 филиалов на вольные хлеба, пусть конкурируют на рынке ЛУ. Останутся лучшие, самые эффективные, современные, качественные, которые купят современное ПО, наймут лучших специалистов.
Эк, размечтались, а кто Рослесхозу всю Россию устроит за собственные средства? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 11:08 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Был в нескольких лесничествах, до валёжного закона, при мне просили мужики бурелом выписать, а им втюхивали лес на корню (слегка дороже) - так оформить было проще.

До недавнего времени были "подрядчики", заключавшие договоры на заготовку древесины в лесосеках где хоть немного хвои было. А потом выяснялось что хвоя рубилась в другом месте и вывозилась по этим документам-"Слён плёхой! Справка хороший!" ("Следствие ведут колобки"). Ну и бурелом бурелому рознь. Вполне себе может в любое дело сгодиться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 11:57 

Сообщения: 571

Денисов писал(а):
Всё время хочется задать вопрос: а в каком виде Вы хотите эти открытые данные увидеть? В xml?


Товарищ! В любом виде. Я иллюзий не испытываю, никакого XML нет, кроме "прототипа" от Грешнова, который тот "с высокого барского плеча" не снизошел открыть, типа "клиентов нет - идите лесом".

В любом виде, проще всего - цифровые ТО (т.е. текстовики или Word-ы в большинстве случаев). Формат ТО "солишный" уже более не страшен.

А вообще много ж у кого и БД есть. Любые БД, тополевские DBF-ы или MDB, геометрии - проще всего в SHP.
На худой конец, по моему опыту тот объем ЛУ данных , который есть (назовем это "отраслевой моделью данных ЛУ") - можно за месяц работы максимум извлечь из любого формата БД. С любыми "свистульками" - месяц и данные готовы.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 12:31 

Сообщения: 3286

vitalus писал(а):
Формат ТО "солишный" уже более не страшен.
Это тот, что в битовом виде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 16:06 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Пилили. Но "законопослушные" граждане и прочие селяне не делали это так борзо как после принятия "Валежного закона". Стоит чел у сваленной сырорастущей сосны и убеждает меня и группу полицейских из четырёх человек что это сухостой и без пяти минут валёж. А из снега ветки с зелёной хвоей торчат...

Много у вас таких борзых? У нас пока ни одного не нашлось, за 3 месяца...

челябинские парни вааще крутые))

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 16:07 

Сообщения: 774
Откуда: Сибирь

колыван писал(а):
Был в нескольких лесничествах, до валёжного закона, при мне просили мужики бурелом выписать, а им втюхивали лес на корню (слегка дороже) - так оформить было проще.

через аренду????

_________________
Все будет хорошо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 16:32 

Сообщения: 571

Денисов писал(а):
Это тот, что в битовом виде?

Выходной формат материалов ЛУ - не битовый :)
Обычный, текстовый, как СОЛИ начал его выплевывать, так до сих пор и кочует по ОИВам:
http://www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=30&t=23210

Михал Александрович его любит, сидит по вечерам, синей ручкой рисует в ТОшках мероприятия и кусает колпачок от предвкушения автоматизации.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 17:24 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3532

vitalus писал(а):
Рынок тут причем? Государство не выделяет на лесоустройство деньги (колоссальное недофинансирование за последние годы) - но виноваты, конечно, частники. Где логика? Раз государственное дело - выдели деньги, организуй условия конкуренции, контролируй качество.
Так и есть. Я говорю о лесоустройстве, на которые выделили деньги. Но ведь рынок же, бизнес у нас рулит, конкуренция. В итоге берутся делать, а делать некем. И качество контролировать не кем. Я ж уже несколько раз писал, как и чем обеспечивалось качество того лесоустройства. Достаточным количеством высокопрофессиональных работников и в лесоустройстве и в лесхозах.
А рынок ещё и вот при чем (из интервью Валентика)
... "Сегодня сам бизнес заказывает у частников таксацию, и она носит очень часто заказной характер. Ты говоришь: «Я в этом году хочу взять побольше», частник тебе делает, но не во всех органах государственной власти субъектов есть нормальный фильтр, который позволяет проверить эти данные таксации. Это серьезные талмуды с расчетами, поэтому они, как правило, поверхностно смотрят и, если что-то совпадает, дают положительное заключение. Система нормально не работает — сегодня бизнес фактически может забрать через эти частные лесоустроительные компании столько леса, сколько ему нужно. Поэтому должна быть единая федеральная централизованная система. Государство должно сказать: «Я владелец ресурса, мы знаем, сколько там леса, каких пород, сколько он стоит, сколько можно изъять без экологических потерь для территории. И на этом основании говорить бизнесу, сколько он может забрать. Бизнес сможет тоже прогнозировать свою деятельность на длительные периоды, не завышая свои аппетиты и не занижая."...
И чего тут возразить?
vitalus писал(а):
То что Вы называете "рынком" в силу того "строя" , который установился в России, не является рынком.
И дэж он ентот рынок? Сотни лет уже некоторые идут по капиталистическому пути развития, а оказывается и у них рынок какой-то не такой. Особенно, если речь касается лесного хозяйства. Может, этот строй не подходит для леса?
vitalus писал(а):
Ох уж сейчас бы ту организацию, да объемы к нам в 2000-ые...
Неспособны мы нынешние ни на какие объемы и великие свершения. Так только купи-продай? Вот тут (в спекуляции) мы развернулись.
vitalus писал(а):
Гос-во в лице своих управленцев, подведомственных организаций и со своим лесным законодательством и регулированием НПА и опростоволосилось.
Капиталлистическое государство со своим бизнесом, конкуренцией и рынком. Поэтому остается только хаять, как раньше было плохо.
vitalus писал(а):
Все об этом говорят, только государство ничего не делает, поэтому делаем вывод, что гос-ву наплевать на бесполезные траты миллиардов, которые можно было бы потратить на решение масштабных проблем.
Ну, так к прогрессу же стремимся. Нам много чего насоветовали. И те же госзакупки по 44- ФЗ. Десятки тысяч человек заняты на организации закупок и соблюдении конкурсных процедур. И месяцами страна стоит в ожидании проведения этих процедур. Классный механизм сдерживания России.
vitalus писал(а):
Ну так если ГИЛ, заслуживающая доверия, показывает что рубят половину от прироста - получается что вполне себе и неистощительное. При этом и восстанавливают вроде бы неплохо. Или красное - это белое?
Я речь веду не в среднем по больнице, да и доверия у меня особо нет всяким капиталлистическим ГИЛам, а по конкретному региону - например, приграничные с Карелией леса Финляндии. А так у нас тоже прирост в целом прет, только если смотреть по отдельным регионам, то неистощительность не обеспечивается. Не обеспечивается она и в Финляндии при такой интенсивной эксплуатации.
vitalus писал(а):
- Ты еще не наладил лесоустройство? Наладь и ты!
Даже и лозунги могли писать, что на всю жизнь у Вас в памяти. Ну, что ни возьми - на порядок профессиональней организовано было. Потому как и образование было по всем отраслям и направлениям не чета нынешнему.
Редактор новостей писал(а):
Для чего изобрели 44-ФЗ -
А разве его изобретали? Его вроде как из-за бугра к нам прислали.
Редактор новостей писал(а):
Это было про смену ОСТ 56-92-87 на ОСТ 56-99-93, произошедшую в 1994 году.
Редактор новостей писал(а):
Но это было чисто государственное решение, никакого отношения к рынку не имевшее.
Ну, так решение-то принимаются от наших нынешних возможностей и способностей. Допустим, если ввести в ГОСТ запрет на использование при производстве колбасы военных американских запасов 50-ти летней давности, или кенгурятины, или мяса с современных свинокомплексов, что на биодобавках выращивают,... так ведь и колбасы на прилавках может не остаться. Так что это как раз решение в полной зависимости от нынешних способностей нашего рынка.
Редактор новостей писал(а):
С этим в Финляндии и Швеции пока есть серьезные проблемы, но и их пытаются решать.
Просто возьмите Финляндию и Швецию и посмотрите, сколько там было спелых и перестойных по нашим классам возраста 50 лет назад и сколько стало сейчас. А то, что они вроде бы неплохо воспроизводят - это молодцы, конечно, но рубят слишком интесивно. Поэтому мне трудно поверить, что они там обеспечивают неистощительность.
Редактор новостей писал(а):
Да и с лесоустройством, по большому счету, тоже: если верить Валентику (смешно звучит), то четыре пятых лесоустроительных работ и сейчас делается Рослесинфоргом - почему, если отдать ему оставшуюся одну пятую, качество вдруг принципиально повысится?
Но что-то делать надо. Критиковать могут все, а сделать качественное лесоустройство в масштабах страны не может никто. Рослесхоз берет на себя серьезную ответственность. Получится ли у него что-то улучшить? Боюсь, что нет. Это в ближайшие годы не получится ни у кого. И уже много чего не получится сделать в лесном хозяйстве, потому как дорабатывают последние, а дальше вообще пустота.
Малый и средний бизнес всё равно будет востребован в лесоустройстве. Но порядка в организации этой работы должно стать больше при передаче лесоустройства на федеральный уровень. Это уже несомненный плюс.
Ну, а если цель только чего-то попилить, то при таком пристальном внимании к Рослесхозу это может быть довольно быстро пресечено.
vitalus писал(а):
сидит по вечерам, синей ручкой рисует в ТОшках мероприятия и кусает колпачок от предвкушения автоматизации.
Ой, давно это было.
А сейчас да, кусаю, от ужасов надвигающихся информационных технологий. Вот об них вся забота. А то что лесов нет, деревень нет, людей в селах нет, специалистов нет - это всё ерунда. Главное - штоб компьютер с программой. И попрём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 17:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3532

vitalus писал(а):
Рынок тут причем? Государство не выделяет на лесоустройство деньги (колоссальное недофинансирование за последние годы) - но виноваты, конечно, частники. Где логика? Раз государственное дело - выдели деньги, организуй условия конкуренции, контролируй качество.
Так и есть. Я говорю о лесоустройстве, на которые выделили деньги. Но ведь рынок же, бизнес у нас рулит, конкуренция. В итоге берутся делать, а делать некем. И качество контролировать не кем. Я ж уже несколько раз писал, как и чем обеспечивалось качество того лесоустройства. Достаточным количеством высокопрофессиональных работников и в лесоустройстве и в лесхозах.
А рынок ещё и вот при чем (из интервью Валентика)
... "Сегодня сам бизнес заказывает у частников таксацию, и она носит очень часто заказной характер. Ты говоришь: «Я в этом году хочу взять побольше», частник тебе делает, но не во всех органах государственной власти субъектов есть нормальный фильтр, который позволяет проверить эти данные таксации. Это серьезные талмуды с расчетами, поэтому они, как правило, поверхностно смотрят и, если что-то совпадает, дают положительное заключение. Система нормально не работает — сегодня бизнес фактически может забрать через эти частные лесоустроительные компании столько леса, сколько ему нужно. Поэтому должна быть единая федеральная централизованная система. Государство должно сказать: «Я владелец ресурса, мы знаем, сколько там леса, каких пород, сколько он стоит, сколько можно изъять без экологических потерь для территории. И на этом основании говорить бизнесу, сколько он может забрать. Бизнес сможет тоже прогнозировать свою деятельность на длительные периоды, не завышая свои аппетиты и не занижая."...
И чего тут возразить?
vitalus писал(а):
То что Вы называете "рынком" в силу того "строя" , который установился в России, не является рынком.
И дэж он ентот рынок? Сотни лет уже некоторые идут по капиталистическому пути развития, а оказывается и у них рынок какой-то не такой. Особенно, если речь касается лесного хозяйства. Может, этот строй не подходит для леса?
vitalus писал(а):
Ох уж сейчас бы ту организацию, да объемы к нам в 2000-ые...
Неспособны мы нынешние ни на какие объемы и великие свершения. Так только купи-продай? Вот тут (в спекуляции) мы развернулись.
vitalus писал(а):
Гос-во в лице своих управленцев, подведомственных организаций и со своим лесным законодательством и регулированием НПА и опростоволосилось.
Капиталлистическое государство со своим бизнесом, конкуренцией и рынком. Поэтому остается только хаять, как раньше было плохо.
vitalus писал(а):
Все об этом говорят, только государство ничего не делает, поэтому делаем вывод, что гос-ву наплевать на бесполезные траты миллиардов, которые можно было бы потратить на решение масштабных проблем.
Ну, так к прогрессу же стремимся. Нам много чего насоветовали. И те же госзакупки по 44- ФЗ. Десятки тысяч человек заняты на организации закупок и соблюдении конкурсных процедур. И месяцами страна стоит в ожидании проведения этих процедур. Классный механизм сдерживания России.
vitalus писал(а):
Ну так если ГИЛ, заслуживающая доверия, показывает что рубят половину от прироста - получается что вполне себе и неистощительное. При этом и восстанавливают вроде бы неплохо. Или красное - это белое?
Я речь веду не в среднем по больнице, да и доверия у меня особо нет всяким капиталлистическим ГИЛам, а по конкретному региону - например, приграничные с Карелией леса Финляндии. А так у нас тоже прирост в целом прет, только если смотреть по отдельным регионам, то неистощительность не обеспечивается. Не обеспечивается она и в Финляндии при такой интенсивной эксплуатации.
vitalus писал(а):
- Ты еще не наладил лесоустройство? Наладь и ты!
Даже и лозунги могли писать, что на всю жизнь у Вас в памяти. Ну, что ни возьми - на порядок профессиональней организовано было. Потому как и образование было по всем отраслям и направлениям не чета нынешнему.
Редактор новостей писал(а):
Для чего изобрели 44-ФЗ -
А разве его изобретали? Его вроде как из-за бугра к нам прислали.
Редактор новостей писал(а):
Это было про смену ОСТ 56-92-87 на ОСТ 56-99-93, произошедшую в 1994 году.
Редактор новостей писал(а):
Но это было чисто государственное решение, никакого отношения к рынку не имевшее.
Ну, так решение-то принимаются от наших нынешних возможностей и способностей. Допустим, если ввести в ГОСТ запрет на использование при производстве колбасы военных американских запасов 50-ти летней давности, или кенгурятины, или мяса с современных свинокомплексов, что на биодобавках выращивают,... так ведь и колбасы на прилавках может не остаться. Так что это как раз решение в полной зависимости от нынешних способностей нашего рынка.
Редактор новостей писал(а):
С этим в Финляндии и Швеции пока есть серьезные проблемы, но и их пытаются решать.
Просто возьмите Финляндию и Швецию и посмотрите, сколько там было спелых и перестойных по нашим классам возраста 50 лет назад и сколько стало сейчас. А то, что они вроде бы неплохо воспроизводят - это молодцы, конечно, но рубят слишком интесивно. Поэтому мне трудно поверить, что они там обеспечивают неистощительность.
Редактор новостей писал(а):
Да и с лесоустройством, по большому счету, тоже: если верить Валентику (смешно звучит), то четыре пятых лесоустроительных работ и сейчас делается Рослесинфоргом - почему, если отдать ему оставшуюся одну пятую, качество вдруг принципиально повысится?
Но что-то делать надо. Критиковать могут все, а сделать качественное лесоустройство в масштабах страны не может никто. Рослесхоз берет на себя серьезную ответственность. Получится ли у него что-то улучшить? Боюсь, что нет. Это в ближайшие годы не получится ни у кого. И уже много чего не получится сделать в лесном хозяйстве, потому как дорабатывают последние, а дальше вообще пустота.
Малый и средний бизнес всё равно будет востребован в лесоустройстве. Но порядка в организации этой работы должно стать больше при передаче лесоустройства на федеральный уровень. Это уже несомненный плюс.
Ну, а если цель только чего-то попилить, то при таком пристальном внимании к Рослесхозу это может быть довольно быстро пресечено.
vitalus писал(а):
сидит по вечерам, синей ручкой рисует в ТОшках мероприятия и кусает колпачок от предвкушения автоматизации.
Ой, давно это было. С удовольствием писал в ТОшках и даже мысли не было автоматизировать эту работу. Электронный вид должен отвращение вызывать у нормального человека. Вот когда письма писали родным и близким своими руками - это было здорово, как и в ТО руками занести. Уже и в памяти останется, где и что сделано, и этот выдел вживую перед глазами с выполненными работами. Врачи, кстати, тоже говорят, что раньше каждого больного в лицо знали, а сейчас понятия не имеют, когда перешли на заполнение карточек в электронном виде, ни о больном, ни о его болезни. Каждый раз приходит какая-то цифра, которую и не вспомнить, чем и как лечили раньше, и как лечить сейчас.
А сейчас да, кусаю, от ужасов надвигающихся информационных технологий. Вот об них вся забота. А то что лесов нет, деревень нет, людей в селах нет, специалистов нет - это всё ерунда. Главное - штоб компьютер с программой. И попрём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 18:38 

Сообщения: 571

витязь писал(а):
И качество контролировать не кем.

витязь писал(а):
Достаточным количеством высокопрофессиональных работников и в лесоустройстве и в лесхозах.

витязь писал(а):
Я говорю о лесоустройстве, на которые выделили деньги.

ОИВ принимает лесоустройство от исполнителя или нет? Получается, Вы не контролируете качество, так? Что Вам втюхали - то и приняли. Вот монополия и продолжит Вам втюхивать, если Вы не научитесь требовать качество и контролировать его (при сдаче материалов). Безотносительно частник или гос-во делает ЛУ. Только гос-во сделает это дороже (монополия), и далеко не факт что качественнее.
С себя начинайте - требовать и контролировать качество того, что Вам приносят. А для того , чтобы делать это эффективно (да и вообще чтобы это объективно было возможно) - нужна автоматизация и современные ИТ технологии , как в ЛУ, так и после. ОИВ совсем не должен стоять в стороне.

Халтуру Вам делают, потому что все расслабили булки и позволяют делать халтуру (в силу разных причин, конечно). На таких выходных материалах ЛУ как сейчас особо объективно ничего, кстати, не проконтролируешь! Бумага есть бумага.

витязь писал(а):
И дэж он ентот рынок? Сотни лет уже некоторые идут по капиталистическому пути развития, а оказывается и у них рынок какой-то не такой. Особенно, если речь касается лесного хозяйства. Может, этот строй не подходит для леса?

Мы говорим про кого-то, кто "сотни лет" идет куда-то или про Россию ? В России - карикатура на рынок, мягко сказано.

витязь писал(а):
да и доверия у меня особо нет всяким капиталлистическим ГИЛам

Да и вашим тамбовским успехам что-то доверия нет. Все на бумаге и словах. По-моему в России сейчас не может быть по-настоящему успешного лесного ОИВа. Утонули в бумажках. Откровенно, жалко вас.

витязь писал(а):
Просто возьмите Финляндию и Швецию и посмотрите, сколько там было спелых и перестойных по нашим классам возраста 50 лет назад и сколько стало сейчас. А то, что они вроде бы неплохо воспроизводят - это молодцы, конечно, но рубят слишком интесивно. Поэтому мне трудно поверить, что они там обеспечивают неистощительность.

Вы в курсе, что в Ф нет метода классов возраста ? Будет экономически целесообразно при всех прочих - будут и 60-ти летнюю сосну рубить (условно). Так что бесполезно натягивать сову на глобус.

"А в Америке негров линчуют" - вот уровень логики российского чиновника.


витязь писал(а):
Поэтому остается только хаять, как раньше было плохо.

Остается в который раз объяснять, что раньше было по-другому! Разницу видите в логике высказывания?

витязь писал(а):
Ну, что ни возьми - на порядок профессиональней организовано было. Потому как и образование было по всем отраслям и направлениям не чета нынешнему.


Ну, допустим, было.
Было, но прошло.
Плохо, что хорошего убыло.

витязь писал(а):
С удовольствием писал в ТОшках и даже мысли не было автоматизировать эту работу. Электронный вид должен отвращение вызывать у нормального человека.


"Косность – склонность к чему-либо привычному, неспособность воспринимать и поддерживать прогрессивные перемены, приверженность к отжившим традициям; отсталость и застой."

витязь писал(а):
А сейчас да, кусаю, от ужасов надвигающихся информационных технологий. Вот об них вся забота. А то что лесов нет, деревень нет, людей в селах нет, специалистов нет - это всё ерунда. Главное - штоб компьютер с программой. И попрём.

И помните, откусите пальцы - писать синей ручкой не сможете!!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 20:23 

Сообщения: 310

витязь писал(а):
А рынок ещё и вот при чем (из интервью Валентика)
... "Сегодня сам бизнес заказывает у частников таксацию, и она носит очень часто заказной характер. Ты говоришь: «Я в этом году хочу взять побольше», частник тебе делает, но не во всех органах государственной власти субъектов есть нормальный фильтр, который позволяет проверить эти данные таксации. Это серьезные талмуды с расчетами, поэтому они, как правило, поверхностно смотрят и, если что-то совпадает, дают положительное заключение. Система нормально не работает — сегодня бизнес фактически может забрать через эти частные лесоустроительные компании столько леса, сколько ему нужно. Поэтому должна быть единая федеральная централизованная система. Государство должно сказать: «Я владелец ресурса, мы знаем, сколько там леса, каких пород, сколько он стоит, сколько можно изъять без экологических потерь для территории. И на этом основании говорить бизнесу, сколько он может забрать. Бизнес сможет тоже прогнозировать свою деятельность на длительные периоды, не завышая свои аппетиты и не занижая."...
И чего тут возразить?

Установите расчетную лесосеку по площади и заказуха в лесоустройстве станет бессмысленной. Лесопользователь станет заинтересован в качественном ЛУ. Государству останется лишь организовать сбор материалов.
Включите санрубки, гибель леса от вредителей и пожаров в расчетку с повышающим коэффициентом (санрубка 1 га - расчетка уменьшается на 10; короед скушал 1 га - расчетка уменьшается на 20; сгорел 1 га - расчетка уменьшается на 30) - не будет липовых санрубок, очагов вредителей, пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 08:20 

Сообщения: 7884
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Деда писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
собака лесная писал(а):
Пилили. Но "законопослушные" граждане и прочие селяне не делали это так борзо как после принятия "Валежного закона". Стоит чел у сваленной сырорастущей сосны и убеждает меня и группу полицейских из четырёх человек что это сухостой и без пяти минут валёж. А из снега ветки с зелёной хвоей торчат...

Много у вас таких борзых? У нас пока ни одного не нашлось, за 3 месяца...

челябинские парни вааще крутые))

А у Вас нет? Ну тогда мы идём к Вам!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 09:11 

Сообщения: 3286

vitalus писал(а):
Денисов писал(а):
Это тот, что в битовом виде?

Выходной формат материалов ЛУ - не битовый :)
Обычный, текстовый, как СОЛИ начал его выплевывать, так до сих пор и кочует по ОИВам:
Ну, да. А формат ТО от Тополя в екселях. Ну, да, да, да... Ну, а БД в каком виде Вы хотели бы видеть в xml? ;) Это я про вот это
vitalus писал(а):
А вообще много ж у кого и БД есть. Любые БД
А если xml-я нет, то типа и БД нет?
А отсканированное ТО пробовали разбирать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 09:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3532

vitalus писал(а):
И помните, откусите пальцы - писать синей ручкой не сможете!!
Ой спасибо, что предупредили. Буду на левой откусывать.
vitalus писал(а):
"Косность – склонность к чему-либо привычному, неспособность воспринимать и поддерживать прогрессивные перемены, приверженность к отжившим традициям; отсталость и застой."
Не, надо не хаять, как раньше было плохо, а, опираясь с благодарностью на всё лучшее, что было раньше, двигаться вперед. А то всё лучшее разрушено, а на программках хотите двигаться к прогрессу. Хрен у вас чего выйдет.
vitalus писал(а):
Будет экономически целесообразно при всех прочих - будут и 60-ти летнюю сосну рубить (условно). Так что бесполезно натягивать сову на глобус.
Вот о чем и говорю. Но EugeneFу, допустим, и тем, кому везде всё хорошо, кроме, как у нас, по хрен, что там и в 50 лет срубят всё подчистую, главное, чтоб информация в компьютере была.
vitalus писал(а):
Остается в который раз объяснять, что раньше было по-другому!
А это и всегда будет. Только хотелось бы, чтобы становилось лучше, а становится всё хуже.
vitalus писал(а):
Мы говорим про кого-то, кто "сотни лет" идет куда-то или про Россию ? В России - карикатура на рынок, мягко сказано.
Что касается лесов, то в Канаде тоже никакого рынка, Чеглок говорит. Но когда миром правит капитал, то трудно ожидать чего-то хорошего - нравственность, честность, доброта, дружелюбие, взаимопомощь...
vitalus писал(а):
ОИВ принимает лесоустройство от исполнителя или нет? Получается, Вы не контролируете качество, так?
ОИВ и тогда не мог ничего проконтролировать, если на местах лесник, мастер, помощник лесничего и лесничий не проконтролировали. Мы ещё кое-что и контролируем, а вот где на местах уже почти никого не осталось, контролировать некому. Там бизнес контроль ведет.
vitalus писал(а):
нужна автоматизация и современные ИТ технологии , как в ЛУ, так и после. ОИВ совсем не должен стоять в стороне.
Нужна, конечно, но в первую очередь нужны специалисты и в лесном хозяйстве,и в лесоустройстве. А они идут катастрофически на убыль.
vitalus писал(а):
Да и вашим тамбовским успехам что-то доверия нет. Все на бумаге и словах. По-моему в России сейчас не может быть по-настоящему успешного лесного ОИВа. Утонули в бумажках. Откровенно, жалко вас.
vitalus, уж сколько раз приглашал всех посмотреть на наши леса живыми глазами. Чё-то не едут. То ли боятся увидеть, что леса никуда не делись, что везде полно лесных культур сосны обыкновенной разных возрастов, что нету запустения в лесхозах, а идет развитие, несмотря на всеобщее запустение в сельской местности. Приезжайте летом на недельку. У нас прекрасные люди, природа, леса, луга, речка рядом с домом и шашлычок под коньячок, вкусно очень... Поговорим и об автоматизации и с начальником управления, и со специалистами.
Какая там Финляндия? Возвращайтесь домой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 17:38 

Сообщения: 571

витязь писал(а):
Вот о чем и говорю. Но EugeneFу, допустим, и тем, кому везде всё хорошо, кроме, как у нас, по хрен, что там и в 50 лет срубят всё подчистую, главное, чтоб информация в компьютере была.

Это Вы себе выдумали, что все подчистую вырубят. Вы смотрели ролик, ссылку на который я неоднократно приводил ("КУПИЛ 15 Га леса в Финляндии")? Достаточно посмотреть ролик и почитать комментарии "наших" людей, чтобы не удивляться позиции представителей тамбовского ОИВа.

Информация вся в компьютере и все работают с ГИС. Только так можно достичь эффективности - обладая всей полнотой точной таксационной и геопространственной информации о лесе, на основе которой организована вся хозяйственная деятельность.

витязь писал(а):
ОИВ и тогда не мог ничего проконтролировать, если на местах лесник, мастер, помощник лесничего и лесничий не проконтролировали. Мы ещё кое-что и контролируем, а вот где на местах уже почти никого не осталось, контролировать некому. Там бизнес контроль ведет.


Ну вот теперь уже и раньше , получается, ничего не контролировали. Завалим лесничества "контролерами".. Я думаю, мы по-разному, как минимум, интепретируем "контроль ЛУ", отсюда и разночтение смыслов.. По-большому счету, автоматизация исключила бы необходимость что-то кем-то вручную контролировать.

витязь писал(а):
vitalus, уж сколько раз приглашал всех посмотреть на наши леса живыми глазами. Чё-то не едут. То ли боятся увидеть, что леса никуда не делись, что везде полно лесных культур сосны обыкновенной разных возрастов, что нету запустения в лесхозах, а идет развитие, несмотря на всеобщее запустение в сельской местности. Приезжайте летом на недельку. У нас прекрасные люди, природа, леса, луга, речка рядом с домом и шашлычок под коньячок, вкусно очень... Поговорим и об автоматизации и с начальником управления, и со специалистами.
Какая там Финляндия? Возвращайтесь домой.

Выманиваете шпиёна? Только после геопортала! ТОшки - утром, геопортал - днем, коньячок - вечером. Деньги - позавчера! Надо подумать.

Организуйте у себя не лесной форум с чиновниками, а экспертный форум по автоматизации с профессионалами!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 18:27 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3532

vitalus писал(а):
Организуйте у себя не лесной форум с чиновниками,
Этот лесной форум организовывала Государственная Дума РФ.
vitalus писал(а):
а экспертный форум по автоматизации с профессионалами!
Надо подумать. Только тема должна быть не по автоматизации, а вопросы сохранения сел и деревень, развития сельских территорий и лесное образование. Вот эти форумы, на которых обсуждались бы самые главные злободневные проблемы чё-то никто не организовывает. Всё норовят на какую-то хрень увести от главных проблем и заболтать основные.
vitalus писал(а):
Выманиваете шпиёна?
Перевербовываю.
vitalus писал(а):
Ну вот теперь уже и раньше , получается, ничего не контролировали.
Раньше сразу во всех лесхозах области через 10 лет проводилось лесоустройство. И чего один ОИВ может проконтролировать?
vitalus писал(а):
По-большому счету, автоматизация исключила бы необходимость что-то кем-то вручную контролировать.
Вы со своей автоматизацией чего контролировать собрались. Цифирки предыдущего лесоустройства с теперешним? Вот одни цифирки у вас в голове и будут. И они могут даже и соответствовать друг другу в компьютере. Но совсем необязательно, что они будут соответствовать натуре. А мы контролировали на соответствие карточек таксации тому, что фактически растет в лесу.
vitalus писал(а):
Информация вся в компьютере и все работают с ГИС. Только так можно достичь эффективности - обладая всей полнотой точной таксационной и геопространственной информации о лесе, на основе которой организована вся хозяйственная деятельность.
Да я давно уже понял, что нынешним кибернетикам ни шагу без компьютера. Ну, копайтесь в цифирках. У нас пока вся полнота информации в голове специалистов на местах. Вот доработают, тогда переходите на компьютерные мозги, куда ж тогда вам без них. Жалко вас.
vitalus писал(а):
Вы смотрели ролик, ссылку на который я неоднократно приводил ("КУПИЛ 15 Га леса в Финляндии")? Достаточно посмотреть ролик и почитать комментарии "наших" людей, чтобы не удивляться позиции представителей тамбовского ОИВа.
Не очень внимательно. Пересмотрю как-нибудь. Но что-то меня там ничего не удивило, по-моему.
vitalus писал(а):
Это Вы себе выдумали, что все подчистую вырубят.
Рубят интенсивней, чем в Карелии. Это не есть хорошо, даже и со всеми вашими ГИЛами и ГИСами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 19:08 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3532

vitalus писал(а):
Это Вы себе выдумали, что все подчистую вырубят. Вы смотрели ролик, ссылку на который я неоднократно приводил ("КУПИЛ 15 Га леса в Финляндии")?
Вот сейчас посмотрел до конца. Ну, и как Вам, нравится лесное хозяйство Финляндии? А леса?
Из 32-ух га - 20 болото. На 12 га лес когда-то был, но 6 га вырублено подчистую, о чем я и говорил, и там сейчас молодняки (лет 50 хотя бы им ещё расти до рубки). Оставшиеся 6 га интенсивно изрежены. Частник похозяйничал на своё благо.
И вроде есть возможность и у нового владельца их свести подчистую, если нужда возникнет.
Конкретно на этом участке абсолютно не обеспечена неистощительность и непрерывность лесопользования. Где снимался ролик,тоже выборочными рубками не раз проходились. Обратите внимание, никакого подроста под пологом изреженного леса нет. И то ли 700 кубов на 6 га осталось?
Вот теперь такое лесное хозяйство надо поближе к EugeneFу организовать. И чтоб вся полнота информации у него была в компьютере. Ему так спокойней вырубки воспринимать.
Кстати, культуры-то хоть один раз покажите. Судя по космоснимкам, хрень там , а не культуры.
Но так интенсивно рубить в нашей малолесной зоне всё же нельзя. Так что это лесное хозяйство вовсе не образец, и умиляться на него не стоит.
А с экономической токи зрения финны молодцы, конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2019, 21:36 

Сообщения: 571

витязь писал(а):
Вот сейчас посмотрел до конца. Ну, и как Вам, нравится лесное хозяйство Финляндии? А леса?

Лесное хозяйство - нравится. Экономически лесное хозяйство - прибыльно. Диких лесов, конечно, почти не осталось (на северах, да в ООПТ остались, вероятно). Ну и что. Вокруг куда ни посмотришь - везде лес растет. Где срубили, там и восстановили. Грибы есть где собирать.
Ну это все субъективные ощущения, Вы спросили, я ответил.

Лес - это надежное вложение средств. Не сверхприбыльно, но надежно. А у нас куда денежку можно вложить, чтобы не потерять? Виолончелей прикупить , разве что.. говорят - не дешевеют :)

Нормальные рыночные механизмы, прозрачный оборот земельных участков.

Так подумайте незашоренно, не с высоты "идеалистического лесовосстановления ради всего хорошего"! Даже 15 Га с болотом - надежное вложение средств, и с большой вероятностью каждый год капитализация будет расти! Можно и продать - вернуть средства, и в банк заложить и так далее. Лес - работает! На человека! Срубили - посадили, срубили - посадили. Рыночные механизмы стимулируют сделать нормальное лесовосстановление и вырастить хороший лес. А не палочная система и ахи-вздохи ОИВов!

Да. Экономическая сторона вопроса - доминирует. Ну и ничего плохого не вижу в этом. Я, опять же, не эколог.


- Нравится болото? Купи и ты!

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 00:12 

Сообщения: 1475
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Но EugeneFу, допустим, и тем, кому везде всё хорошо, кроме, как у нас, по хрен, что там и в 50 лет срубят всё подчистую, главное, чтоб информация в компьютере была.
Раз уж Вы меня уже второй раз поминаете, придется ответить. Я ведь уже говорил ,и еще раз повторю ,что не считаю Финское лесное хозяйство эталонным и идеальным образцом для подражания. Да, лучше чем наше, поскольку что-то сажают и выращивают, но и да, для защитных лесов пожалуй чересчур интенсивное. Я говорил только про их информатизацию, как образец для подражания. И про отсутствие заборов, как образец для подражания.

Впрочем, не будем гадать. Подождем и посмотрим (по информации в компьютере) ,что станет с их лесами в будущем.

витязь писал(а):
Мы ещё кое-что и контролируем, а вот где на местах уже почти никого не осталось, контролировать некому.
Если все данные будут открыты, контролировать их будет вся страна. Любой грибник, охотник, турист, лыжник. Достанет телефон и посмотрит, соответствуют данные реальности, или нет.

А не так как сейчас, когда вы, как Росстат, чего-то там в тайне от всех сами себе синей ручкой пишете, а потом сами же себя контролируете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 09:17 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3532

vitalus писал(а):
Диких лесов, конечно, почти не осталось (на северах, да в ООПТ остались, вероятно).
Слова блогера из ролика "Очень хороший лес очень трудно найти". И показывает на сосну диаметром на 28-32.
vitalus писал(а):
Ну и что. Вокруг куда ни посмотришь - везде лес растет. Где срубили, там и восстановили.
Вот это здорово. Надо рубить и восстанавливать.
Хоть бы одну фотку скинули, чего посадили, и чего растет. Или только по компьютеру? Чего, например, растет на этих 6 вырубленных га у блогера? А на косомснимок его смотришь, так там и кругом всё повырублено. Видно, что восстановлено, но хотелось бы увидеть, как.
vitalus писал(а):
Нормальные рыночные механизмы, прозрачный оборот земельных участков.
Да, и здесь спору нет, молодцы.
vitalus писал(а):
Даже 15 Га с болотом - надежное вложение средств, и с большой вероятностью каждый год капитализация будет расти! Можно и продать - вернуть средства, и в банк заложить и так далее. Лес - работает! На человека! Срубили - посадили, срубили - посадили.
И это здорово. Хотелось бы, чтобы финны не разочаровывались со временем от таких вложений. Но раскручено сильно, спору нет. И всегда найдутся те, кому куда-нибудь надо пристроить тысяч 15-20 евро. Хотя на этот участок и не так уж и много было претендентов. Кто пограмотней в лесе, похоже, им вообще не заинтересовались. А если таких со временем будет становиться всё больше и больше?
У нас в 80-ых тоже тренд был. Все гонялись за землей под огород 8 соток и сенокосные угодья. Сейчас задаром никому не нужны.
vitalus писал(а):
А не палочная система и ахи-вздохи ОИВов!
Ну, палок никаких нет. Хочешь заработать - иди работай, не хочешь - сиди на печи. Но наша система получше будет в части организации комплексного лесного хозяйства. Лесхоз его ведет на постоянной длительной основе. И у него вся инфраструктура и специалисты и для тушения лесных пожаров, и для выращивания посадочного материала, и для воспроизводства, и для ухода за лесами, и для частичной переработки. Здесь не пойми кто сажает для частника, не пойми кто пожары тушит. Это очень специфичный случай. И у большинства с такой организацией лесного хозяйства от лесов ничего не останется. Как, впрочем, и у финнов от качественных спелых лесов (даже в их понятии с возрастом рубки в 60 лет)уже почти ничего и не осталось. Молодняки да средневозрастные преобладают. Как бы эти активы не пошли на спад в будущем. Хотя теперь конъюнктура у них уже может и искусственно поддерживаться. И уклад жизни у них уже такой - вкладывать частные капиталы в лес, в надежный актив. Молодцы, что так раскрутили.
vitalus писал(а):
- Нравится болото? Купи и ты!
Сто лет оно на хрен никому не нужно в большинстве случаев. Но в том, что капитал способен и г...но за залото продать - несомненно. Тут надо только грамотно мозги запудрить, а это они умеют.
vitalus писал(а):
Да. Экономическая сторона вопроса - доминирует.
Вот здесь чересчур. Это другая крайность.
У нас крайность, что доминирует экология и на основании этого вредительские запреты на интенсивное ведение лесного хозяйства, надуманные защитные функции и вздохи, охи и ахи от любого появления топора в лесу.
Должна быть золотая середина.
EugeneF писал(а):
Я говорил только про их информатизацию, как образец для подражания. И про отсутствие заборов, как образец для подражания.
Спору нет. Молодцы. Но меня по-прежнему уверяют, что заборы есть.
EugeneF писал(а):
Впрочем, не будем гадать. Подождем и посмотрим (по информации в компьютере) ,что станет с их лесами в будущем.
А уже стало. Хорошие спелые леса почти все повырублены. vitalus, как там с возрастной структурой? Поделитесь информацией.
EugeneF писал(а):
Если все данные будут открыты, контролировать их будет вся страна.
Пошлет Вас частник куда подальше, если ему надо что-то срубить. Так в чем контроль? Посадил он что-то или нет на вырубленной площади? Ну, наверное, это актуально для жителей, конечно. Только спелого леса, по которому Вы так любите гулять, частник Вам не обязан предоставить и сохранить. Ему на этом лесе надо денюжку делать.
EugeneF писал(а):
не так как сейчас, когда вы, как Росстат, чего-то там в тайне от всех сами себе синей ручкой пишете, а потом сами же себя контролируете.
А потом EugeneF приходит к нам (именно к нам) и гуляет по прекрасному сосновому спелому или приспевающему лесу (при этом жителю абсолютно не за чем тыкать в телефон и сравнивать, что написано в ТО и что у него перед глазами. Просто гуляешь и получаешь удовольствие), и не как в Финляндии 50-60 лет, а 80-100 и более, которого у финнов почти и не осталось уже. Так что для лесного хозяйства, конечно, это не очень хорошо, когда масса ограничений, чтобы использовать этот лес для лесной промышленности и лесного хозяйства, но для жителей здорово.
Пусть учатся, как синей ручкой работать можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 22:27 

Сообщения: 1475
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
Только спелого леса, по которому Вы так любите гулять, частник Вам не обязан предоставить и сохранить.
Частника в нашей стране в лесу пока нет, и надеюсь, в ближайшее время не будет. А арендаторы, там где я гуляю, не рубят. У нас рубит государство. И оно же устанавливает правила и расчетную лесосеку для арендаторов. И эта самая лесосека должна устанавливаться исходя из фактического состояния лесов. С учетом пожаров, санрубок и плохого восстановления. А для этого нужна актуальная информация о лесе.

витязь писал(а):
А потом EugeneF приходит к нам (именно к нам) и гуляет по прекрасному сосновому спелому или приспевающему лесу (при этом жителю абсолютно не за чем тыкать в телефон и сравнивать, что написано в ТО и что у него перед глазами.
Если гуляешь по хорошему лесу ,то нет необходимости куда-то смотреть и чего-то проверять. А если продираешься сквозь осиновый мордохлыст на вырубке, вот тогда и нужно проверить ,а что там по документам, были ли посадки, уходы. Возможности контроля нужны для решения проблем, а не когда все хорошо.

витязь писал(а):
Пусть учатся, как синей ручкой работать можно.
Как же они будут учиться, если они ничего не знают о том, что Вы там синей ручкой пишете? И что в результате получается. Чтобы учиться нужна информация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 10:03 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 3532

EugeneF писал(а):
Возможности контроля нужны для решения проблем, а не когда все хорошо.
У нас сейчас слишком много контролеров. Работать некому.
В этой ситуации надо не других контролировать, а себя. Глядишь и жизнь начнёт выправляться.
EugeneF писал(а):
Чтобы учиться нужна информация.
Ага, ещё одно заблуждение. Этого мало. Уж сколько сейчас информации, а хорошо обученных катастрофически мало.
Учителя нужны настоящие. Так что если захотят учиться, мы на месте, подъезжайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 23:27 

Сообщения: 1475
Откуда: Подмосковье

витязь писал(а):
В этой ситуации надо не других контролировать, а себя.
Себя контролировать невозможно (и безсмысленно).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 10:43 

Сообщения: 3286

Монополизация - это хорошо. Сосредоточение её в РЛИ - это ещё лучше. Но давайте посмотрим на их интерактивную карту "Леса России". Выберем "разное" и там "Целевое назначение и категории защитности", регион Якутия. Ткнём на нераскрашенном месте. Получаем: Леса, расположенные на особо охраняемых природных территориях. Сдаётся мне, что нет в Якутии такого количества площадей отнесённых к этой категории защитности. ;) http://178.176.30.40:8282/#/
Лучше бы они не вывешивали это на всеобщее обозрение. Мало того, они эту карту возили на МЕЖДУНАРОДНЫЙ Арктический форум!!!
https://roslesinforg.ru/news/n1158/%D0% ... 0%BC%D0%B5
Цитата:
Заместитель директора ФГБУ «Рослесинфорг» Алексей Исаев принимает участие в деловой программе V Международного арктического форума "Арктика – территория диалога" в составе делегации Федерального агентства лесного хозяйства.
В рамках экспозиции Рослесхоза представлен разработанный специалистами ФГБУ «Рослесинфорг» интерактивный портал «Леса России».
Интерактивная карта "Леса России" представляет собой картографический web-ресурс, разработанный с целью повышения открытости и доступности информации о лесах страны. Интеграция данных статистических форм и пространственной основы качественно повышает уровень анализа данных. Впервые на одном портале собраны и визуализированы данные об арендованных лесных участках, о категориях целевого назначения лесов на федеральном уровне, а также данные о количественных и качественных характеристиках лесов.
Ну, а если хорошенько потыкать на заготовке древесины, то можно нарваться на заготовку у некоторых субъектов, например, в зелёной зоне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 11:21 

Сообщения: 3286

Монополизация - это хорошо. Сосредоточение её в РЛИ - это ещё лучше. Но давайте посмотрим на их интерактивную карту "Леса России". Выберем "разное" и там "Целевое назначение и категории защитности", регион Якутия. Ткнём на нераскрашенном месте. Получаем: Леса, расположенные на особо охраняемых природных территориях. Сдаётся мне, что нет в Якутии такого количества площадей отнесённых к этой категории защитных лесов. ;) http://178.176.30.40:8282/#/
Лучше бы они не вывешивали это на всеобщее обозрение. Мало того, они эту карту возили на МЕЖДУНАРОДНЫЙ Арктический форум!!!
https://roslesinforg.ru/news/n1158/%D0% ... 0%BC%D0%B5
Цитата:
Заместитель директора ФГБУ «Рослесинфорг» Алексей Исаев принимает участие в деловой программе V Международного арктического форума "Арктика – территория диалога" в составе делегации Федерального агентства лесного хозяйства.
В рамках экспозиции Рослесхоза представлен разработанный специалистами ФГБУ «Рослесинфорг» интерактивный портал «Леса России».
Интерактивная карта "Леса России" представляет собой картографический web-ресурс, разработанный с целью повышения открытости и доступности информации о лесах страны. Интеграция данных статистических форм и пространственной основы качественно повышает уровень анализа данных. Впервые на одном портале собраны и визуализированы данные об арендованных лесных участках, о категориях целевого назначения лесов на федеральном уровне, а также данные о количественных и качественных характеристиках лесов.
Ну, а если хорошенько потыкать на заготовке древесины, то можно нарваться на заготовку у некоторых субъектов, например, в зелёной зоне.


Последний раз редактировалось Денисов 18 апр 2019, 11:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 11:27 

Сообщения: 3286

Да и категорий защитности у нас нет в ЛК.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 16:45 

Сообщения: 571

Денисов писал(а):
Монополизация - это хорошо. Сосредоточение её в РЛИ - это ещё лучше.

Мой друг! Вы серьезно? Ведь же ниже критикуете качество продукта "будущего монополиста" - геопортал и в особенности качество данных "там". Очевидно, монополизированное лесоустройство добавит штрихов к общей картине "качества" данных...

Или Вы на троллей поохотились?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"вот же ехидна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 апр 2019, 17:41 

Сообщения: 3286

vitalus писал(а):
Ведь же ниже критикуете качество продукта "будущего монополиста" - геопортал и в особенности качество данных "там"
Качество потрясающее. Т.е., просто потрясает! :(
Нет, прав витязь - не нужна нам в отрасли цифровизация. Лучше уж никакая..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 15 сен 2019, 23:56


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100