Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: парадоксы оцифровки карт
СообщениеДобавлено: 21 окт 2018, 04:13 

Сообщения: 652

здравствуйте.

Имеются оцифрованные планшеты лесонасаждений в формате shape.
Слои выделов, кварталов, водных объектов.
Но сколько бы их не было кроме одного двух отдельных случаев они нигде не лежат точно. Понятно что квартальная сеть в действительности не совпадает. Точно не лежат даже водные объекты и дороги-расхождения 18-50 метров.
Не ложатся они на снимки спутниковые. Сентинель Планетскоп и другие. Можно было бы подумать что снимки кривые. Но нет жпс точки на снимки ложатся с намного меньшей погрешностью.
И вот эти (вышеописынные два случая когда все легло) там и топография и снимки и контуры выделов и водные объекты совпадают практически идеально.
Проблема в том что эти кривые выдела и кварталки попадают в жпски и гиссистемы проверяющих органов и пусть даже по факту до запретного объекта отмерено положенное расстояние их это не колышит - жпс показывает что мы в другом выделе а это самоволка штрафы и прочее...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: парадоксы оцифровки карт
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 04:57 

Сообщения: 652

чем может быть вызвано это смещение.
и почему в двух случаях векторные слои лежат практически идеально.
загружаю данные в кугис при этом стоит галочка чтобы проекции слоев менялись в соответствии с проекциями проекта.( значит программа не причем?)

и еще есть выполненая работа одной лу организацией . они предоставили по результатам выполнения работ снимок спот6 вектора для гис программ и карту в гармин жпс. так вот на их снимок вектора ложатся идеально, но на снимок скаченный сентинель имеется смещение. координаты точек с жпс ложатся на снимок сентинель без погрешности.
получается что снимок спот 6 смещен относительно неверной оцифки? и подогнан под нее?
либо снимок имел неверную проекцию по нему была проведена оцифровка и все поползло в сторону.

вопрос актуален так как из за смещения приходится делать глупые вещи при отводе делян ориентироваться на смещение и если смещение захватывает старый выруб то его включать в деляны, а с другой стороны оставлять полоску леса. все изза жпсок проверяющих органов (жпс показывает выдел 16 а выдела 16 нет в проекте а вы спилили в нем лес-штраф) это не бред вы же ясно понимаете что эта ситуация очень даже реальна

отводы делаются как надо по буссоли и промером.
для ориентирования используем жпс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: парадоксы оцифровки карт
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 08:57 

Сообщения: 8278
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Скорее всего, когда снимок "привязывали" (калибровали), то даже не заморачивались тем, что кварталы в натуре имеют другие размеры просек и направления просек. Сняли координаты столбов, а потом эти координаты ввели в программу (в любую). И запросто может получиться что размеры квартала по планшету 1х2 км, а в натуре 1,1х2,2 км. Вот и попробуйте растянуть без искажений 1х2 км до 1,1х2,1 км. Или наоборот-вжать больший квартал в меньшие размеры.
Каждому расстоянию соответствуют свои координаты. С подобной проблемой столкнулись лет 10 назад, когда калибровали кварталы в программе Ozi.
После этого стали калибровать (делать привязку) не кварталами, а всё лесничество сразу.Искажения получаются меньше.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: парадоксы оцифровки карт
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 09:45 

Сообщения: 652

то что кварталки не совпадают это уже норма и традиция я про вот это:

https://yadi.sk/i/1TIFKfptbgIFbg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: парадоксы оцифровки карт
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 12:53 

Сообщения: 8278
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Вектор это то что отрисовано на планшете?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: парадоксы оцифровки карт
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 13:04 

Сообщения: 652

на планшете не совсем но почти так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: парадоксы оцифровки карт
СообщениеДобавлено: 22 окт 2018, 17:09 

Сообщения: 8278
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

artterrm писал(а):
на планшете не совсем но почти так

Я имел ввиду таксационный планшет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: парадоксы оцифровки карт
СообщениеДобавлено: 23 окт 2018, 18:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 2172

несколько категорично и резко... прошу заранее прощение.
artterrm писал(а):
Слои выделов, кварталов, водных объектов... Точно не лежат даже водные объекты и дороги-расхождения 18-50 метров.
Тот кто оцифровку делала - делал это руками растущими из ЖП. КУГИС позволяет (и обязывает) делать накладку такого явно видимого объекта как водный(контур озера, реки, водохранилища) с очень большой точностью. Буквально сантиметры! То что вы пишите получается когда оцифровщик пытается "привязаться" по столбам, просекам или как пишет Собака лесная по координатам кв столбов снятых ЖПСом. А это не возможно ... так как фуфловая квартальная сеть не имеет ни какого отношения к реалу.
Что касается проверок с ЖПСом - по моему проверяльщиков нужно посылать в ЖП. Ищите в законодательстве строку о том что проверка осуществляется тем же инструментом что и отвод делался. Не помню где но попадалась такая строчка. Если до суда доходит пытайтесь опротестовать точность ЖПСа проверяльщиков. ЖПСы с точностью требуемой как для отвода так и для проверок оч дорого стоят. Вряд ли у лесников такие появились. Да и даже такие дорогие ЖПСы глючат , то облачко нашло, то спутник спрятался. Так что лента стальная двадцати метровая(ст-20) и буссоль рулят!!! И ни каких азимутов и румбов( если есть хоть тень сомнения в своих силах) только внутренние углы! Обязательна поверка этих инструментов. с актом естественно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: парадоксы оцифровки карт
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 01:33 

Сообщения: 652

может еще и так:
на примере привязки карты 1:25000
если на руках имеется такая карта -читал в интернете при привязке устанавливают пулково 1942 привязывают а потом уже переводят в какую надо утм или еще что то.
я пробывал при привязке карты не ставить пулково а оставить по умолчаению wgs после привязки получилось смещение.
рли планшеты перед оцифровкой привязывает к картам 1: 25 000. может быть на этом этапе что то путают в проекциях и поэтому всё ползет в сторону. а два случая кода все хорошо совпало это потому что инженер выбрал правильные проекции

по поводу проверяющих органов. кроме лесников есть еще космический мониторинг а там эти смещенные вектора накладывабтся на снимок и к точности жпс нет никакого отношения. и если деляна залезает за пределы выдела изза смещения векторного слоя на 50 метров. у мониторщиков возникают вопросы. ( особенно они возникают когда деляны заходит в другой квартал когда есть смещение кварталки внатуре метров на 200- но это другая история)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: парадоксы оцифровки карт
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 09:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 2172

По выбору систем координат давайте здесь не будем обсуждать. Это лучше делать на сайте(форуме) ГисЛаб. Речь здесь будет идти о планшетах. Иногда бывает нужно их "посадить" на топо карту, либо какую - то другую, на снимки опять же... в общем бывает нужно. Первое что делаете это - делаете сканы с планшетов. Ну и естественно нужно устранить ошибки которые при этом появляются. Обычно это изменение ориентации планшета и изменение масштаба планшета. Делается в любом "...Cad". (прога для черчения) И делается довольно просто - ориентация по рамке планшета, масштаб от туда же.
Второе делается стыковка планшетов если он не один. Здесь уже лезут ошибки - ляпы самих планшетов. Чаще всего это не стыковка одного планшета с другим... ВСЁ!!! на этом можно сказать работу по накладке планшета на картографическую основу вы закончите. Иногда "дырки" между планшетами достигают 50 метров. Понимаете, "подтянуть" один планшет, уменьшить другой это можно(сам иногда так делал... стыжусь и краснею!) НО это будет называться как угодно но не картографический документ! Наверно повторюсь... сегодняшнюю "лесную картографию" наложить на основу(стандартную карту РФ как пример) можно только при помощи кувалды; зубила и некой матери.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: парадоксы оцифровки карт
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 11:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 2172

отступление философское... навеяло чё-то. Мне кажется( уже крещусь!!!) что система кварталов уходит в прошлое. Ну дорогая она очень. нужна дистанционная таксация с разделением на выдела Но без квартальной сети. Каждый выдел (часть выделов может быть объеденна в лесной участок) имеет свои координаты. Отвод повыдельно, расчётка по лесничеству, либо по лесному участку( по большому счёту лесничество это и есть лесной участок.) Естественно придётся перерабатывать всю законодательную базу. По большому счёту квартальная система на сей момент уже не действует.
"Подоснова" - это то на что все выдела;Л/Уч., "накладывается" - едина для всей страны, для всех в стране. Что то типа сегодняшней стандартной карты подосновы что Кугис использует. Карта публична!!! Периодически обновляется...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: парадоксы оцифровки карт
СообщениеДобавлено: 24 окт 2018, 14:53 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7546
Откуда: Подольск

artterrm писал(а):
https://yadi.sk/i/1TIFKfptbgIFbg
Параллельное смещение векторных объектов относительно снимка говорит о том, что при создании первых или открытии (преобразовании) вторых, скорее всего, попутали UTM и СК-42. Например, снимки в UTM открыли и сохранили как СК-42. Сейчас выяснить на каком этапе и в каких данных ошибка - задача для Шерлока Холмса.
Лучший способ не допустить этого - всегда все делать в конечной рабочей системе, которой для целей геодезии и картографии, всегда были и остаются наши метрические СК - 42... 95... 2011... МСК.
Чаще путаница происходит на этапе получения растровых материалов. Мы дважды сталкивались с ситуациями когда поставщики КФС совершенно искренне выдавали UTM за СК-42. И там и там - метрическая....
А вот точно нанесенная дорога - возможно разновременный материал или взятый из других источников. Так делать нельзя. При слиянии разновременных источников или выполненных в разных системах, сначала нужно приводить все к одной СК.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Текущее время: 18 ноя 2019, 02:57


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100