Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 13:59 

Сообщения: 8

здравствуйте!

возник вопрос по п. 143-144 ЛУИ-2017, а именно: на каком уровне составляются пожарные выделы - на уровне таксационных кварталов (и их частей), или же на уровне таксационных выделов?

мы видим в этих пунктах квартальный уровень, а Заказчик - повыдельный.

есть ли про выделение пожарных выделов еще какие-то требования в нормативной документации?

заранее благодарю за ответы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 16:46 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Горобец писал(а):
есть ли про выделение пожарных выделов еще какие-то требования в нормативной документации?
Что значит "еще"? Если память не изменяет, то и требования к пожарному выделу однозначно нигде не сформулированы. Ну если не считать "Лесной энциклопедии 1986г", которая НПА не является.
Горобец писал(а):
на каком уровне составляются пожарные выделы - на уровне таксационных кварталов (и их частей), или же на уровне таксационных выделов?
По уму - на "своем". В пожарный выдел набираются кварталы или их части с одинаковым классом пожарной опасности. То есть, ПВ может состоять из одного выдела, а может - из десяти кварталов если они однородны по классу. Критериев по минимальным площадям ПВ и точности их выделения нет.
И в разных местах по разному. Мы по просьбе пользователей реализовывали и вариант откраски тематической карты по средним классам кварталов и вариант карты, где в один массив сливались выделы с одним классом. Какой и где они использовали я не знаю, думаю, что от региона зависит.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 18:14 

Сообщения: 8

Грешнов писал(а):
в один массив сливались выделы с одним классом

спасибо за мнение! но тут нюанс - это если есть такая информация, о КПО на повыдельном уровне. у нас она на поквартальном, т.е. повыдельная карта КПО потребует самостоятельных расчетов КПО по каждому выделу. хотелось бы этого избежать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 19:19 

Сообщения: 37

Ну как же вы избежите, если 143 пункт вам черным по белому гласит "для каждого лесотаксационного выдела".

И еще осмелюсь поинтересоваться, какие технологии вы использовали для путешествия во времени из будущего, где новая ЛУИ уже вступила в силу и даже обсуждается с заказчиком? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 20:21 

Сообщения: 8

V_L_P писал(а):
Ну как же вы избежите, если 143 пункт вам черным по белому гласит "для каждого лесотаксационного выдела".

во-первых, у Вас в цитате - лесотаксационного, а разговор-то про пожарный. более того, если посмотреть чуть пониже, то есть еще пункт 144. :)

V_L_P писал(а):
И еще осмелюсь поинтересоваться, какие технологии вы использовали для путешествия во времени из будущего, где новая ЛУИ уже вступила в силу и даже обсуждается с заказчиком? :)

эти технологии основываются на познаниях Великих Гуру прошлого, которые, насколько мне известно, разработали этот участок текста еще в семидесятых годах прошедшего века так хорошо, что он прожил всё это время фактически без изменений. :) а пункты можно привести хоть 153-154 из ЛУИ-2011, хоть 142-143 из ЛУИ-2008. просто ориентир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 21:12 

Сообщения: 37

Горобец писал(а):
V_L_P писал(а):
Ну как же вы избежите, если 143 пункт вам черным по белому гласит "для каждого лесотаксационного выдела".

во-первых, у Вас в цитате - лесотаксационного, а разговор-то про пожарный. более того, если посмотреть чуть пониже, то есть еще пункт 144. :)

Для каждого лесотаксационного выдела рассчитываете свой класс в соответствии с п.143. Как бы Вам лично ни хотелось этого избежать, это прописано совершенно недвусмысленно. Далее по п.144 объединяете их в пожарные выдела. Что не так?

Ваше первое сообщение - "таксационных кварталов (и их частей)". В каком случае разные части квартала имеют разные КПО? Наверно, в случае если в них есть выдела с разными КПО? Разве как-то еще можно разделить квартал на части, не по выделам?

Грешнов писал(а):
Критериев по минимальным площадям ПВ и точности их выделения нет.

Есть, дальше по тексту ЛУИ в табличке. Правда в квадратных миллиметрах, но нам к сложностям не привыкать. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 22:27 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

V_L_P писал(а):
Есть, дальше по тексту ЛУИ в табличке. Правда в квадратных миллиметрах, но нам к сложностям не привыкать. :)
Благодарю за подсказку. Выпала эта табличка из головы. И на старуху бывает проруха. ))
Горобец писал(а):
но тут нюанс - это если есть такая информация, о КПО на повыдельном уровне. у нас она на поквартальном, т.е. повыдельная карта КПО потребует самостоятельных расчетов КПО по каждому выделу.
Если Вы делаете это по бумаге то сочувствую Вам. А по базе это требует одной - двух минут.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 09:26 

Сообщения: 306

Грешнов писал(а):
V_L_P писал(а):
Есть, дальше по тексту ЛУИ в табличке. Правда в квадратных миллиметрах, но нам к сложностям не привыкать. :)
Благодарю за подсказку. Выпала эта табличка из головы. И на старуху бывает проруха. ))

Будем рассматривать реализацию расчёта пожарных выделов?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 10:16 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Будем рассматривать реализацию расчёта пожарных выделов?
А пока повода нет. На карте их и так получить можно, через окраску, а системы идентификации у них вроде бы и нет. Если я и это не запамятовал... каюсь, с пожарами не дружу. Все ведомости, которые мне попадались на глаза из разных регионов, предполагали перечни вошедших в ПВ кварталов или выделов. Или не везде так?

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 11:17 

Сообщения: 8

V_L_P писал(а):
Для каждого лесотаксационного выдела рассчитываете свой класс в соответствии с п.143. Как бы Вам лично ни хотелось этого избежать, это прописано совершенно недвусмысленно. Далее по п.144 объединяете их в пожарные выдела. Что не так?

в-общем, все так, благодарю. проблема в том, что для каждого из регионов проведения работ надо еще как-то получить алгоритм присвоения КПО для различных типов лесных формаций. а это вопрос на отдельный миллион.

наверное, даже уточню - в п.143 написано, что рассчитывать надо, но не написано, как это делать. а преусловутый 287 приказ РЛХ дает лишь малую часть возможных условий, возможных на территории нашей страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 12:06 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Горобец писал(а):
это вопрос на отдельный миллион
Вы, главное, теперь не проговоритесь из какого Вы региона... Если у Вас такие вопросы стоят миллион - туда полфорума жить переедут и устроят из него еще одну мАскву... ))))) Шучу... )) Приказ еще тот... ((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 12:42 

Сообщения: 306

Грешнов писал(а):
Или не везде так?
В принципе, дело то не в регионах... Нужно будет посмотреть детально приказ по разработке регламентов.

Горобец писал(а):
а преусловутый 287 приказ РЛХ дает лишь малую часть возможных условий
287-й "творческий" приказ. Называется "допили сам". Де-факто не рабочий, если самому "не дошаманить". Ну ничего страшного, все проектанты "шаманят", иначе никак.

А 288-й приказ так вообще лучше не открывать, дабы не травмировать свою психику )))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Текущее время: 18 окт 2017, 14:06


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100