Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 03:46 

Сообщения: 363

Здравствуйте.

Есть ли в интернете в свободном доступе таксационные планшеты в формате shape file ESRI,
для работы в ГИС системах например ArcMap или Quantum Gis
Особенно территория Сибири и Дальнего Востока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 08:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 174
Откуда: Спб

Нет.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 08:19 

Сообщения: 363

и что делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 08:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 174
Откуда: Спб

1. Сканировать бумажные планшеты, привязывать их на топооснову и оцифровывать их.
2. Покупать базы у лесоустроителей - РЛИ или местные частные ЛУП

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 09:27 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

artterrm писал(а):
Есть ли в интернете в свободном доступе таксационные планшеты в формате shape file ESRI,
У Вас больше 200 сообщений на форуме. Значит давний участник. Неужели не заметили тут кучу постов о том, что лесоустройство избегает передавать базы даже заказчикам!? ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 09:58 

Сообщения: 363

Всегда хочется бесплатно.
Лесоустроителям можно быть и пощедрее и выкладывать все в открытый доступ. Не обеднеют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:11 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

artterrm писал(а):
Всегда хочется бесплатно.
Да они и за деньги стараются не отдавать! А Вы "бесплааатно"... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 10:33 

Сообщения: 363

максимум что есть - http://hcvf.ru/ru/maps


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 11:02 

Сообщения: 306

artterrm писал(а):
максимум что есть - http://hcvf.ru/ru/maps

По моему оценочному суждению:
- как минимум хотелось бы вот так http://pkk5.rosreestr.ru/
- как максимум - хотя бы часть функционала TopoL-L2 при этом )))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 11:21 

Сообщения: 363

на этой карте квартальной сети нет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 11:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 174
Откуда: Спб

Архипов писал(а):
artterrm писал(а):
максимум что есть - http://hcvf.ru/ru/maps

- как максимум - хотя бы часть функционала TopoL-L2 при этом )))

К сожалению у нас нет общепринятого формата лесоустроительных данных.
И в целом по стране лепит кто во что горазд. Из общеизвестного используются - Мапинфо, Аркгис, Кугис, Тополь, Вингис. Возможны и более редкие Гис. При таком раскладе делать аналог публичной кадастровой карты под Тополь никто не станет.

artterrm писал(а):
Всегда хочется бесплатно.
Лесоустроителям можно быть и пощедрее и выкладывать все в открытый доступ. Не обеднеют.


Нет проблем. Сделайте шейпы, вложите труд в оцифровку, привязку, увязку и т.д.
А потом раздавайте бесплатно. Все вам скажут спасибо.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 11:52 

Сообщения: 306

Конечно нет. Не в кварталке суть. А в функционале, удобстве и возможностях.

Ни геомиксер, ни панорама, ни некст... (все эти веб-гисы) не будут сколь-либо полезны без функционала Тополя. Привязать к "клику" бумажный планшет (растр) - не проблема. Проблема автоматически выгрузить его по БД, поскольку наши планшеты ужасающе перегружены архаичной топографическо-условной хренью. У Росреестра (по своим данным такой проблемы нет) и у нас бы не было, если бы не Рослесхоз. Хоть в коем веке, написал бы нужные для проектных работ толковые НПА... а не пихал бы по своим "подведомственным" типовые договора с указанием устаревших инструкций 1987 гг о создании и размножении лесных карт... вкупе с секреткой и нелегитимными письмами Минэконома.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 12:20 

Сообщения: 363

Вот по Красноярскому краю нашел , но все же не то:

http://gis.krasn.ru/client/?call=galler ... e08e216411


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 13:59 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

alept писал(а):
При таком раскладе делать аналог публичной кадастровой карты под Тополь никто не станет.
При любом раскладе никакую публичную карту нет смысла делать ни "под Тополь" ни "под QGIS" ни под что либо другое.
Идеология работы с публичными данными строго обратная. Серверы должны предоставлять сервисы по WFS и WMS протоколам для обмена с любым клиентом, а не только с "браузерами" и "мобильными приложениями"... )) Последние два "психопунктика" сформированы все тем же больным воображением потенциальных заказчиков таких систем - все засекретить... )) Не будь этой шизофрении уже сто раз были бы и такие сервисы и вполне комфортная работа с ними толстых клиентов, того же Тополя. Работа тонких клиентов до уровня локальных систем за осмысленные деньги никогда доведена не будет. Это не мое мнение. Это результат нашего обсуждения вопроса с представителем одного из брендов.
Что касается Тополя - он готов работать с любым таким сервером... вот только их нет кроме Росреестра, да и тот - предоставляет только WMS и в весьма усеченном виде. Встретите открытый российский WFS сервис - кидайте ссылку, поизучаем... Жду уже четвертый год. Можем, конечно, и сами вникнуть, поскольку завершаем 10-ку... но как то ситуация на рынке не дает пока повода для оптимизма. Мотивации нет. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 14:24 

Сообщения: 306

Грешнов писал(а):
Серверы должны предоставлять сервисы по WFS и WMS протоколам для обмена с любым клиентом, а не только с "браузерами" и "мобильными приложениями"... ))


Есть вроде у Росреестра платная функция доступа к WFS (не юзал, к сожалению). Также, при заказе выписки на квартал вы получаете данные, которые обрабываются на ура их же программой RosreestrXML v1.6.16:

Цитата:
RosreestrXML
Программа RosreestrXML (Конвертер XML выписки Росреестра) предназначена для быстрого конвертирования XML-файлов, предоставляемых Росреестром по запросу о предоставлении сведений, внесенных в государственный кадастр недвижимости, в виде кадастровой выписки (в том числе КПТ, КВЗУ, КПЗУ, КВОКС, КПОКС), в форматы ArcView (*.shp), MapInfo (*.mid/mif, tab), AutoCAD (*.dxf), MicroStation (*.dgn) и Microsoft Excel (*.csv).

Подключение к Интернет не требуется. Удобство программы RosreestrXML заключается в том что операция конвертирования групповая и вы можете сконвертировать в желаемый формат сразу много XML-файлов за раз.

Также имеется возможность переносить при конвертировании дополнительную аттрибутивную информацию (для ArcView (*.shp), MapInfo (*.mid/mif, tab) и Microsoft Excel (*.csv)), имеющуюся в предоставленных XML-файлах - кадастровый номер, адрес, площадь и многие другие.


А вот эту юзаю постоянно. Хотя, сравнивал с их WMS-кой - идёт всё пуля в пулю.

Грешнов писал(а):
Что касается Тополя - он готов работать с любым таким сервером... вот только их нет кроме Росреестра, да и тот - предоставляет только WMS и в весьма усеченном виде.


Вот с ним и работаем. Что касается создания сервера с поддержкой WFS - дело не долгое, хотя и затратное и ресурсоёмкое. Проблема в базах данных по регионам - они все разбросаны по различным держателям и собрать их воедино поможет только жёсткий закон о сдаче всех баз данных по лесоустройству в региональные лесные ОИВ или в единый федеральный центр. А для этого всё-таки без единого формата структуры БД не обойтись, увы.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 15:52 

Сообщения: 306

artterrm писал(а):
Здравствуйте.
Есть ли в интернете в свободном доступе таксационные планшеты в формате shape file ESRI,
для работы в ГИС системах например ArcMap или Quantum Gis
Особенно территория Сибири и Дальнего Востока.

По сути вопрос изначально поставлен некорректно. Планшеты делаются либо непосредственно в ГИС, либо в спец. ПО с функцией формирования планшетов из конкретных форматов БД.

В ГИС они формируются разными способами в том числе и через печать карты в масштабе, и через формирования специального планшетного блока/слоёв для каждого планшета индивидуально путём маскирования или скрытия смежных данных. При размещении таких инструментов в веб-гисе (с поддержкой WFS, возможностью выставления проекционной СК для печати карты в масштабе) можно самому печатать планшеты на своём принтере.

Хотя проблема с планшетами глубже - они попросту в ГИС - рудимент, анахронизм. От чего нужно было избавиться ещё лет 10 назад как минимум. Теперь актуальность имеет лишь лесной участок и его кадастровые границы. А вот здесь всё очень плохо. Если припомните, было тут на форуме довольно бурное обсуждение о постановке на кадастр лесничеств и лесопарков. Так вот, суть "постановки" сводилась лишь к подготовке документов одним подведомственным учреждением Рослесхоза к постановке на кадастровый учёт. Не более. Работа именно по постановке была заведомо невозможна по ряду причин, одна из распространённых - кто-то уже успел поставиться на учёт под видом земель иного назначения. Слишком большие объёмы данных, точность которых не удовлетворяет заявленным кадастровой нормативкой. Точность данных в Россреестре - 10 см. Точность данных лесоустроительных - в лучшем случае 10 м (согласно картографической основы - топокартам). Поэтому, поставленные ныне объекты лесоустройства стоят преимущественно на нулевых кварталах, хоть и с уточнёнными границами. Границы "по естественным" рубежам вообще не выдерживают никакой критики.

А то, что вы находите в вебгисах кварталки (тем более без актуальной повыделки или вообще без повыделки) да ещё на географических СК (wgs-84) без WFS/WMS на официальных региональных сайтах администраций говорит лишь о их сугубо "ознакомительном" характере, а не о достоверных данных, закреплённых каким-либо законодательным актом.

По названию темы не пойму, что Вы хотели достать: планшеты лесоустройства или ТО "в формате shape file"? Видимо просто актуальные достоверные лесоустроительные БД в шейпах да ещё и в свободном доступе? Это утопия.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 22:46 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Есть вроде у Росреестра платная функция доступа к WFS (не юзал, к сожалению).
Не встречал. Буду признателен за ссылки или описание.
Архипов писал(а):
А для этого всё-таки без единого формата структуры БД не обойтись, увы.
Нужен не "единый формат структуры", а обменный формат. С ним как раз никаких проблем.
Архипов писал(а):
Что касается создания сервера с поддержкой WFS - дело не долгое, хотя и затратное и ресурсоёмкое.
"Не долго" можно сделать только "браузерную гляделку" для региона. Я таких уже несколько штук видел, впечатление удручающее и ни одна из них не развилась в что бы то ни было практичное. А "сервер" по РФ - это долго! И да, достаточно дорого и по деньгам и по людям! Относительно быстро можно сделать только хранилище для дискретной работы с толстыми клиентами.
Но самая большая проблема все же в том, что все известные мне попытки были мотивированы все теми же надеждами на местечковую монополию - "слить, закрыть и выдавать за деньги". ))) Это тупик.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 00:46 

Сообщения: 68

Грешнов писал(а):
а обменный формат. С ним как раз никаких проблем..


С ним - с обменным форматом или структурой БД? Пять раз прочитал, пока понял, что проблемы есть как раз с обменным форматом :)


Итак... обменный формат. Предположу, что речь идет о некоем (ну и слово то какое!) отраслевом (лесное хозяйство России) формате (XML, например) данных. Чтобы пришел я в лесничество, а там (помечтаем) стоит ГИС продукт. Лесничий щелк щелк мышкой и на флешку мне "экспортнул" кварталов штук пять (или семь), с выделами, атрибутивкой, прочими данными. И пришел я в свой офис (допустим, я арендатор) и "импортнул" я данные уже в свою ГИС систему. Сделаем допущение , что речь идет таки о специализированных ГИС продуктах, реализованных под требования НПА российского лесного хозяйства. Т.е. эти системы имеют модуль импорта-экспорта данных в отраслевом обменном формате. И даже допустим, пусть в лесничестве стоит "Тополь", а меня стоит "yet another Forest GIS" приложение (ну абстрактно).

Вот нет такого отраслевого формата в России для ЛХ, да. Пока нет.

Когда-то давно уже отмечал здесь на форуме, что в Финляндии такое дело провернули лет 10 назад. Есть хорошо поддерживаемый сайт и очень подробная документация (
https://www.bitcomp.fi/metsatietostandardit/
https://extra.bitcomp.fi/metsastandardi ... index.html
).

Гос. организации и все частники, связанные с лесным бизнесом (Metsahallitus, UPM, Stora Enso и все все прочие ) осуществляют обмен данными (выдела, таксационка) в этом отраслевом формате. Вся отчетность в гос. органы сдается также в стандартизированном XML формате, связанном с отраслевыми схемами для включения первичных данных где необходимо "в тело" отчетности . Поддерживает все это хозяйство (именно разработку , продвижение, документацию и развитие формата) коммерческая фирма (по гос. контракту), в свое ввемя выигравшая (честно! тссс...) тендер. И все "игроки" давно уже внедрили в свои корпоративные ГИС поддержку импорта экспорта.


P.S. И да, соглашусь, что надо прорабатывать стандарты отраслевого документооборота. А какая там структура БД в том или ином продукте - дело второе. По крайней мере, в Росреестре при всех сопутствующих проблемах (как чисто технических, так и коррупционных) за последние лет 5-6 подвижки есть, какие то первые ростки в виде открытых сервисов, API, форматов обмена данными.. Будем посмотреть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 07:04 

Сообщения: 306

Росреестр не предоставит доступ к WFS. Судя по спец. форумам прошлых лет функционал есть, а доступ закрыт (по крайней мере публичный). Ну это и понятно, "90% пользовтаелям WFS нужен чтобы скачать". А кто же тогда за кадастровые выписку платить будет? )) Похоже, кроме обещаний так ничего и не вышло.
Одна из новостей ещё 2013 года: "WFS-сервис будет платным, говорит Сапельников, добавляя, что стоимость получения данных через него будет низкой. В феврале 2013 г. Минюст зарегистрировал приказ Минэкономразвития, устанавливающий размеры платы за предоставление доступа к инфоресурсу, содержащему сведения госкадастра недвижимости."

Обменный формат. А что это? Это файл xml. с "приглаженной" структурой БД. Проблемы конвертации из внутренних форматов различных ГИС в обменный - проблемы разработчиков таких ГИС. Я о том же - об обменном формате, просто немного глубже.

Сервер по РФ - это уже серьёзно. Я имел ввиду небольшие серверы - компании, максимум региона.
___________
vitalus, с Вас ещё рассказ о лесоустройстве в Финляндии, не забыли? )))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 09:19 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

vitalus писал(а):
С ним - с обменным форматом или структурой БД? Пять раз прочитал, пока понял, что проблемы есть как раз с обменным форматом :)....
И да, соглашусь, что надо прорабатывать стандарты отраслевого документооборота. А какая там структура БД в том или ином продукте - дело второе.
А я не стану Вас переубеждать. ))) Потому, что именно такого рода и многие другие "идеи" сделали тщетными попытки многих наших несостоявшихся конкурентов. ))) Называть не могу, но среди них было 2 специализированных западных бренда, один отечественный, несколько фирм дочерних двум нашим серьезным ведомствам, как минимум две крупнейших ЛПК и несколько коммерческих компаний. "Наколенных дел мастеров" я даже не рассматриваю. Эти "наполеоны" шуршат постоянно и периодически читают мне лекции как нужно правильно разрабатывать отраслевую ГИС. ))
Так вот,на момент общения с этими ребятами я был совершенно честен, открыт и прямо указывал на их заблуждения. Каждый из них сам или через представителей приобретал сигнальные экземпляры нашего продукта (кстати, спасибо за такого рода материальную поддержку! ))) Слушали внимательно. И все же пытались реализовать свои ошибки. Видимо, не доверяли, думали, что ввожу в заблуждение... ))) Так что, сейте эти идеи...
Но вот все же не могу удержаться... ))) "Обменный формат" - это работа программисту на неделю и выеденного яйца она не стоит. И платить за это деньги, которые в свое время выделялись на эту "хрень" - безумие... Нужен лишь ряд внешних условий. Что касается "документооборота" то это вообще "пользовательский" уровень! ))) Это надстройка! Ядром системы ее делают дилетанты.
vitalus писал(а):
Вот нет такого отраслевого формата в России для ЛХ, да. Пока нет.
И не будет пока в РФ не сформируется открытый рынок ЛУ услуг. Это аксиома. Найдете ее в любом учебнике по маркетингу. )
Архипов писал(а):
Ну это и понятно, "90% пользовтаелям WFS нужен чтобы скачать". А кто же тогда за кадастровые выписку платить будет? ))
Да. Обратите внимание, в открытых и бесплатных системах таких проблем в РФ уже давно нет. Работают сервисы, хоть и "поскрипывая" и в налоговой.... и в пенсионном... и в ФОМС... и в ГИБДД... И это совсем не мешает конечным пользователям работать в своих локальных или сетевых системах. Потому, что не запрягали телегу впереди лошади. ))
А пока отраслевые дилетанты вынашивают планы "сунуть, закрыть и брать бабло" - ничего в отрасли не появится и ни один серьезный разработчик не чихнет лишний раз.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 11:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 1406

Тут надысь подходит человек с предложением сделать ему «участок для аренды». Спрашиваю, а по конкретней чего нужно? - а сделай лесную карту в масштабе 1:10000, с выделами, кварталами… ну всё как на планшетах, но ещё мой участок будущей аренды «наложи». И протягивает мне листики А4, на которых отсканированы части планшетов. Причём кто то пихал в сканер А4, листы А1. И частями так человеку дали. Думаете бред? А нет! Всё прошито, сброшюровано и под «мокрой» гербовой(!!!) печатью, с подписью нач. департамента. Беру… смотрю, а это сканы с рабочего планшета. лесничества, старые, замызганые и с внесением изменений разными людьми с «медицинским» почерком. Короче процентов 30 вообще не читаемо. Спрашиваю — как разбираться то? «А … я умный!!! Я ещё к ним(к сканам) таксационное описание КУПИЛ!!!» Оказывается вот «то» что я в руках держу куплено стольник за лист.
Ну а гео данный участка то есть? ( на координаты даже не рассчитываю! Азимуты, привязка к квартальному столбу, длины линий думаю есть). А как же говорит мой визави и протягивает листочек с географическими координатами точек поворотов участка…(границы участка не по квартальным сетям)
А вы тут «WFS, WMS, XML»… ругаетесь, понимаешь, по импортному...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 14:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 174
Откуда: Спб

Грешнов писал(а):
И не будет пока в РФ не сформируется открытый рынок ЛУ услуг. Это аксиома.


Сергей Петрович, а почему вы считаете, что рынок л/у закрыт?
Нет, есть отдельные моменты, как у нас в СПб. Мне в комитете прямо сказали, что примут лесоустройство только от РЛИ и все. Но сами знаете, что на что с винтом есть. Если сделать все согласно нормативным документам, то через суд примут материалы и никуда не денутся. Страшилка про секретность в новой инструкции на данный момент просто страшилка.
Если частное ЛУП - ООО Х взялось делать лесоустройство для арендатора ООО Y, то что может ему помешать? Отсутствие в сети некоего сервиса? Не смешите. Вопрос только в трудозатратах. В сканировании старых бумажных материалов и приведении их в электронный вид.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 14:41 

Сообщения: 68

Тов. Грешнов вбросил: "Обменный формат" - это работа программисту на неделю и выеденного яйца она не стоит.

Ув. Сергей Петрович, регалии не жмут ?:) Мне кажется тут у нас недопонимание, что такое отраслевой стандарт (безотносительно какая отрасль). Вы ссылки любите, зайдите на приведенные, там, конечно, первая ссылка - китайский для вас (финский точнее - это морда документационного сайта, оттуда идут дальнейшие ссылки на разного рода артифакты - XML схемы , например), а вторая ссылка - всего лишь один из наборов XML схем, описывающий в частности отраслевую финскую модель данных вокруг "выдела".
Создание отраслевых стандартов - это не работа программистов, прежде всего, а работа всех заинтересованных сторон, аналитиков, разработчиков, архитекторов, представителей бизнеса, гос. органов, профессиональное сообщество таже участвует. Какая "неделя для программиста"! Скучно, девочки. Скорее всего тут просто недопонимание, о нем ниже.

Тов. Архипов: надо собраться и поделиться разным опытом, обещался , да. Проблема, как всегда, во времени, у меня четверо детишек младше 8-ми лет:) Как раб на галерах.. Обязательно отпишусь, а до этого поинтересуюсь, какую тему (связанную с разработкой ГИС и бизнес процесссами в Фин. лесном хоз-ве) конкретно затронуть. Можете и сами "намякнуть" чуть более конкретно, чем просто "лесоустройство".


В России нет ни отраслевых стандартов для ИТ систем, как уже выяснилось выше, да и уровень "таксационной карточки" не тянет на "модель данных. Тот факт, что самый продвинутый отраслевой функционал разработан тов. Грешновым с его программистами... - ну молодцы. Я лично Вам, С.П., ничего не советую, как ГИСы разрабатывать и отношусь с уважением к Вашему вкладу в информатизацию отрасли. Но "Тополь" - это "на безрыбье и рак рыба", и это не только мое оценочное мнение.

Я сейчас совсем не говорю о тех условиях, которые препятствуют нормальной здоровой информатизации отрасли, они понятны и , думаю, у многих на этот счет тут на форуме будет консенсус. Чтобы прояснить суть моей позиции по "форматам" и "БД", по чисто техническим моментам:

1) Разработка отраслевых форматов (и для первичных данных , и более высокоуровневые артифакты электронного документооборота) - серьезная и трудоемкая задача.
2) Разработка конкретной модели данных для БД в какой бы то ни было ИТ системе - таки дело заказчика и разработчика. Это намного более локальная задача, чем 1)
3) Тот случай, когда есть де-факто отраслевой ИТ продукт, реализующий что-то в отсутствии "стандартов", а потом вдруг отраслевые стандарты появляются - самый обычный случай. Конечно, это не означает переделку продукта, а означает, возможно, адаптацию какого-то функционала, разработку доп. модулей, "надстроек" и прочих "костылей", в том числе и , например, импорт-экспорт данных из внутренней структуру БД во внешний отраслевой формат. Все нормально, это legacy. Вот это, в зависимости от ситуации, и может означать "неделя для программиста". Но ни в коем случае не сам процесс выработки стандартов, форматов и так далее.
4) Не смотря на весь пессимистический угар в отрасли, изменения могут прийти быстрее, чем многие тут на форуме могут ожидать. Я имею ввиду информатизацию отрасли, новые технологии и т.д. Если за последние 15 лет становилось только хуже, это ничего не значит. Я - оптимист:)


P.S. Я никого не переубеждаю, делюсь размышлениями, опытом и знаниями, цель обмена мнениями здесь для меня - конструктивно способствовать повышению ИТ-грамотности у лесного сообщества и получать полезную информацию о РЛХ. Толкотня вокруг проф. терминологии или тенденция видеть всех вокрут "дилетантами" - пустое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 15:47 

Сообщения: 306

Сильно сказано. Надо покурить, обмозговать всё вышесказанное )))

Получается так. Рослесхозу нужно объявить тендер, Сергей Петрович его быстренько выигрывает и дело в шляпе? ))) Ммммм.. стоп. Я уже видел такие тендеры! Да, да... АИС ГЛР, где в документации сказано о поддержке таких вот лесоустроительных БД в графической форме и данными на повыдельном уровне! А значит есть и обменный формат (вот только мы о нём ничего не знаем - видимо это данные "ограниченного пользования" ). У нас же уже всё есть оказывается... мы вносим данные в ГЛР - всё шикарно ведь! А нет? Почему? В ГЛР вносятся сводные данные? А почему не повыделка? Нет обменного формата? Нет требований о предоставлении таких данных? А может быть потому что никто на них в суд не подал за невыполнение контракта? Так заказчик ведь принял работы, его всё устраивает. А как же так всё получается?

Вот примерно такая у нас в отрасли ситуация (утрированно).

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 16:27 

Сообщения: 306

Зато у нас есть картографо-геодезический фонд Рослесхоза! И рулит им по своему Уставу Рослесинфорг. Кто-нибудь оттуда хоть одну бумажку получил? Регламенты на носу, данные раскиданы по исполнителям, обменного формата нет, сервера единого нет вместе с WMS/WFS сервисами, где материалы брать? Рыть архивы/подвалы региональных лесных ОИВ и заново цифровать, набивать и привязывать? Издевательство какое-то. Где общественный совет Рослесхоза? Где работа самого Рослесхоза в этом направлении?

А кто полагает, что без топографии "положит" в геопространстве искаверканные и растянутые бумажные планшеты от времени деформировавшиеся от влаги и прочих внешних факторов среды, сильно заблуждается. Ещё вилами на воде писано как точно "лежит" оцифровка того или иного исполнителя (у некоторых даже на смещёнке) и что делать с изменившимися в натуре границами кварталов по рекам и ручьям, которые периодически меняют своё местоположение по ряду причин природного характера... Никто это "не замечает" или не хочет замечать.

Поназабивали в регионах на сайтах администраций кварталок, которые даже с кадастром не идут, потому как кадастровые работы по лесным участкам и лесничествам вцелом провалены. Какой прок от всего этого? Масса разрозненных данных по всей стране, отсутствие утверждённых справочников (НСИ) по регионам, невнятная и местами нелепая нормативка, какой-то непонятный карто-фонд... Как со всем этим "бардаком" теперь быть? Из года в год ничего не меняется. Увеличивается только "электронный бумагооборот" отчётности в виде никчёмных АИСов... И это не только моё частное мнение.

Забыл про неработающую расчётную лесосеку напомнить, да про классы пожарной опасности... да кому я напоминаю? Всем пофиг. Покрутят пальцам у виска и делов то. Противно от всего этого.

_________________
С уважением, Александр.


Последний раз редактировалось Архипов 20 май 2017, 16:50, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 16:39 

Сообщения: 363

Я всё о своём , о шейп файлах. Есть же к примеру rutracker.org там что только не выкладывают. Нужное и ненужное. Почему интересно какому-либо работнику лесоустройства на флешечку не скинуть данные и не выложить . Пусть болтается мож кому-то пригодится. Это же не сильно секретно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 16:52 

Сообщения: 306

artterrm, личку включите в настройках.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 17:17 

Сообщения: 363

Что то там вроде включил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2017, 20:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 174
Откуда: Спб

artterrm писал(а):
Почему интересно какому-либо работнику лесоустройства на флешечку не скинуть данные и не выложить .

Вот прямо ржу в голос.
Во первых к вашему сведению все работники Лесоустройства (имею ввиду РЛИ сейчас) расписывались в строгих бумагах о неразглашении коммерческой тайны. Кто допущен к 1 отделу, там еще строже.
Во вторых в системе РЛИ физически убраны с компьютеров во внутренней сети разъемы USB, дисководы и подключение к внешними сетям.
В третьих если кто и имеет возможность стащить информацию, то с какой стати ему надо ей делиться с кем попало?
Не ну вот честно. У человека в руках некий продукт, который стоит определенных денег. И судя по должности этого человека (раз у него есть доступ к выводу информации из внутренней сети), он прекрасно стоимость этого продукта представляет.
Можно отдать информацию в афиллированные фирмы и получить прибыль, можно продать. Но зачем ее дарить?

Я категорически не разделяю мнение форума о том что надо сделать всю информацию открытой и тогда заживем. А давайте заодно объявим полный нигилизм в области интеллектуальных прав. Зачем мне покупать арку за немыслимые деньги? Ну или Тополь тот же самый зачем оплачивать ежегодно? Пусть эти продукты тоже будут халявными и лежать в свободном доступе на всероссийском сервере. Так?
Если кто то не в состоянии произвести информационную составляющую самостоятельно, без использование халявных баз, то это дилетант и в отрасли ему делать нечего. Как пример зайдите на сайт Грешнова и ознакомьтесь с технологией работ, там достаточно подробно разжевано. Всю "шейпы" вы сможете сделать самостоятельно.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 00:06 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

alept писал(а):
Сергей Петрович, а почему вы считаете, что рынок л/у закрыт?
Коллеги, давайте не будем искажать респондентов при цитировании. Я написал иначе:
Грешнов писал(а):
пока в РФ не сформируется открытый рынок ЛУ услуг
Перевожу: Рынок ЛУ не является в полной мере сформированным и открытым. Сформированный открытый рынок - это рынок все сегменты которого полностью закрыты спросом и предложением, все участники которого находятся в равных условиях, продукция которого доступна всем участникам в равной степени, а деятельность участников жестко регулируется антимонопольным и гражданским законодательством. Надеюсь от меня не потребуется доказывать, что рынок ЛУ услуг не отвечает всем этим требованиям!? ))
alept писал(а):
Отсутствие в сети некоего сервиса? Не смешите.
И такой ахинеи я не писал. В части сервисов я лишь комментировал ситуацию.
vitalus писал(а):
Ув. Сергей Петрович, регалии не жмут ?:)
Это для Вас "регалии", а для меня ежедневная работа в течение последних 36 лет.
vitalus писал(а):
Вы ссылки любите, зайдите на приведенные, там, конечно, первая ссылка - китайский для вас
Ссылку я просил на совершенно другое, читайте внимательнее пожалуйста. А Ваши ссылки не содержат для меня ничего нового или необычного.
vitalus писал(а):
Какая "неделя для программиста"! Скучно, девочки.
Вы, "мальчик", сначала представьтесь и расскажите, что создали именно Вы, а не "китайцы" или финны". Тогда разговор будет более предметным. Думаю, что у Вас за душой - ноль без палочки. Если я не прав - вот тут попрошу ссылку на Вашу работу.
vitalus писал(а):
Но "Тополь" - это "на безрыбье и рак рыба", и это не только мое оценочное мнение.
Продемонстрируйте СВОЮ рыбу. А с финнами я и сам пообщаться смогу если понадобится. ))
vitalus писал(а):
Разработка отраслевых форматов.... - серьезная и трудоемкая задача... и пр...
Разумеется. Для тех кто начал этим заниматься "вчера". )))
vitalus писал(а):
Я лично Вам, С.П., ничего не советую
Именно советуете! Людям, которые участвовали в создании 4-х поколений отраслевых "форматов", каждый из которых был рабочим, внедренным на рабочих местах многих сотен пользователей. И если я пишу о неделе на обменник, мне есть на что сослаться свое, а не скопипастенное по чужим ссылкам.
Архипов писал(а):
Рослесхозу нужно объявить тендер, Сергей Петрович его быстренько выигрывает и дело в шляпе? ))
Повторюсь. В отрасли разработать "по тендеру" достойную систему с нуля невозможно. И отсутствие результатов у всех вышеприведенных мной претендентов тому доказательство. И я Вас уверяю, что проблема отнюдь не в исполнителях. Фирма, разрабатывавшая АИС ГЛР - более чем профессиональная. Если бы я захотел "взяь тендер" на такую систему - я бы его "взял" еще в 90-х. Да и сейчас могу если захочу. Но это ничего не даст, а лишь замарает мое имя. В полноценную систему может эволюционно развиться только система, разработанная в условиях конкуренции сильным коллективом с богатым опытом работы в отрасли. Это тоже аксиома.
alept писал(а):
Вот прямо ржу в голос.
Аналогично.
alept писал(а):
Я категорически не разделяю мнение форума о том что надо сделать всю информацию открытой и тогда заживем. А давайте заодно объявим полный нигилизм в области интеллектуальных прав. Зачем мне покупать арку за немыслимые деньги? Ну или Тополь тот же самый зачем оплачивать ежегодно? Пусть эти продукты тоже будут халявными и лежать в свободном доступе на всероссийском сервере. Так?
Нет, не совсем так. Объясню почему. Хотя все это есть в ГК РФ. Данные лесоустройства - это договор заказа. То есть, все включенные в него работы и их результаты оплачены Заказчиком и принадлежат ему на основании 4 главы ГК РФ как связка "договор заказа - служебное произведение". Создатель теряет все имущественные права в момент полной их оплаты. Остается только авторское право и оно соблюдается указанием автора на планшете и в ТО. Вопрос взаимоотношений заказчика - государства и заказчика - арендатора - это отдельный вопрос, который решать им двоим. Лесоустройство тут ни при чем.
Аналогичная ситуация если по договору заказа разрабатывается программа. То есть,заказчик платит сразу всю сумму за работу над ПО и разработчик теряет на нее имущественные права.
ГИС TopoL-L - чисто коммерческий продукт, разработанный за счет продаж более ранних версий и попутных коммерческих договоров на создание БД, арендные записки и пр., которых у нас в начале нулевых было достаточно. То есть, ПО разрабатывалось постепенно за счет средств общества. И продажи продукта по цене амортизационных отчислений с экземпляра (!) дают ресурсы для последующего его развития. При таком характере разработок имущественное право не передается так как нет "заказчика", а есть пользователи. Коллеги, читайте ГК РФ, там все есть!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 01:57 

Сообщения: 363

Понятно. Пойду другим путём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 03:59 

Сообщения: 306

Я согласен с alept в части того, что с какого перепугу держатель БД должен просто так делиться своими ресурсами и выкладывать их на паблик в обменник.

Вопросов к Дата+ как качественному разработчику также нет, вопросы есть к Рослесхозу. Вот например берёт человек лесной участок в аренду. А ему предоставляют корявую сканенную схемку участка в договоре и всё. Как теперь арендатор должен поставить участок на кадастр? Если всё же арендодатель и ставит самостоятельно такой участок, то как максимум учтённым на нулевых кварталах - т.е. с условными границами. Выписки из ГЛР ниочём. Зато местный ОИВ под видом этих выписок берёт мзду за сканирование таксационок. Планшеты арендатор бежит покупать дополнительно к ближайшим лесоустроителям. Проект освоения ему быстренько напишут частники. Попыкавшись-помыкавшись с несоответствием таксационных данных он вынужден теперь заказать новую таксацию и новый проект/дополнение к проекту. Получается изначально арендатор покупает кота в мешке даже зная немного участок: лес есть вроде, а взять никак - только через новую таксацию. Затем начинаются проблемы с ежегодными объёмами заготовки древесины, иногда проходя даже через суды. Это ненормально.

АИС ГЛР сейчас - это сборник отчётов сомнительных данных лесоустройства и лесозаготовителя (ацкая смесь). Если бы к АИС (как изначально анонсировалось) прикрутили ГИС с тем функционалом, что мы обсуждали выше - цены бы ему не было и сейчас всю эту хрень мы бы не обсуждали. А технические возможности ведь есть. Ведь могли бы привлечь и Грешнова в качестве как минимум консультанта да и остальное лесное профессиональное сообщество можно было подключить. Однако не сделали ведь.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 09:25 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Опять я зря потратил полчаса своего времени на эту тему. ))) Не был услышан, а жаль. Зато в ответ получил четыре ценных совета:
1. Пойти консультантом к людям, которые впустую потратили много денег на разработку совершенно бездарной системы. Это что то из оперы - в отборочных соревнованиях выиграл спортсмен Сидоров. Пошлем на олимпиаду Иванова, а Сидорову поручим его подтянуть до своего уровня. )))
2. Начать "серьезную работу" над неким, абстрактным, отраслевым форматом данных, выкинув на свалку свой семнадцатилетний опыт эволюционной работы над оным же по результатам практического использования у сотен пользователей и на сотнях реализованных функций, в результате работы над которыми ежедневно приходилось анализировать корректность или некорректность выбора параметров каждого поля этого формата. При этом учесть все советы анонимных авторов, не имеющих подтвержденного результатами опыта работы в области R&D. ))
3. Положить в основу ИС отраслевой, "причесанный" документооборот... забыв о реальных сущностях отраслевого информационного пространства, корректная реализация которых в условиях нормальных НПА, вообще делает бессмысленным "обмен документами" по очень простой причине - незачем это делать, если любое отражение сущности происходящего можно получить на любом рабочем месте, а вопрос документирования изменений оставить на откуп исполнителю и местной прокуратуре. Гонять эту хрень по серверам - убогая идейка, спасающая нас от конкурентов. )))
4. Передать в бесплатное пользование наш продукт, разработанный без копейки централизованных денег на его разработку, а самим, чтобы доработать до пенсии, уйти в арендаторы ЛФ и сначала заплатить ВТОРОЙ раз, с нормой прибыли в 500% за выписки, изготовляемые чиновниками за бюджет, то есть мой, налогоплательщика счет, а потом выкупить у лесоустроителя базы на свой участок, повторно заплатив за них, поскольку их создание в интересующем меня лесничестве уже было оплачено 7 лет назад из бюджета, то есть, опять таки за мой, налогоплательщика, счет.
Спасибо, коллеги, мы подумаем над Вашими рекомендациями. Завтра поделюсь ими с программистами, пусть развлекутся... меня Вы точно повеселили... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 10:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 174
Откуда: Спб

Архипов писал(а):
вопросы есть к Рослесхозу. Вот например берёт человек лесной участок в аренду. А ему предоставляют корявую сканенную схемку участка в договоре и всё. Как теперь арендатор должен поставить участок на кадастр?


Сейчас не взять аренду на лесной участок не стоящий на кадастре. Или не взять или ставить на кадастр до аукциона.
Да и все остальные проблемы вашего арендатора говорят о том, что это не арендатор, а случайный коммерсант с деньгами. Кончатся деньги и убежит из лесного бизнеса) Не его это

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 13:59 

Сообщения: 68

Архипов писал(а):
Вопросов к Дата+ как качественному разработчику также нет

АИС то Техносерв разрабатывал же.. не?

Архипов писал(а):
Выписки из ГЛР ниочём. Зато местный ОИВ под видом этих выписок берёт мзду за сканирование таксационок. Планшеты арендатор бежит покупать дополнительно к ближайшим лесоустроителям..... Получается изначально арендатор покупает кота в мешке даже зная немного участок: лес есть вроде, а взять никак - только через новую таксацию. Затем начинаются проблемы с ежегодными объёмами заготовки древесины, иногда проходя даже через суды. Это ненормально.

"И я того же мнения". Абсурдистан.

Архипов писал(а):
АИС ГЛР сейчас - это сборник отчётов сомнительных данных лесоустройства и лесозаготовителя (ацкая смесь). Если бы к АИС (как изначально анонсировалось) прикрутили ГИС ....

Да никаких АИСов делать не надо было, пока на нижних уровнях не внедрят ГИС. Я видел документацию, и декларировалось там много чего, несколько этапов разработки, и ГИС локального уровня, и информационные потоки. Это, конечно, не был реально детально проработанный план. Начали с конца и реализовали только сервис "по сбору макулатуры", дропнув начисто все, что связано с реальным ГИС функционалом. Лоббиста АИСа вскоре "ушли", и никакого развития системы не последовало.

Грешнов писал(а):
Вы, "мальчик", сначала представьтесь и расскажите, что создали именно Вы, а не "китайцы" или финны". Тогда разговор будет более предметным. Думаю, что у Вас за душой - ноль без палочки. Если я не прав - вот тут попрошу ссылку на Вашу работу.

Я скромный, и "рвать рубашку" не собираюсь. Чтобы вести предметный разговор, нужно владеть "предметом". "Предметом" я владею более чем. За ноль без палочки - Вам жирный минус, ув. Грешнов.

Грешнов писал(а):
Именно советуете! Людям, которые участвовали в создании 4-х поколений отраслевых "форматов", каждый из которых был рабочим, внедренным на рабочих местах многих сотен пользователей. И если я пишу о неделе на обменник, мне есть на что сослаться свое, а не скопипастенное по чужим ссылкам.

Какие Вы "последовательные". Читаю форум лет 7, Вы на ссылках просто помешаны, Сергей Петрович :) Вы везде у всех требуете ссылок на что-то. Когда предоставляют ссылки в поддержку тезисов, причем очень релевантные ссылки, оказывается эти ссылки ведут на "скопипастенное по чужим ссылкам". Причем тут свое или не свое? Был такой бизнесмен Полонский, который ляпнул как-то "У кого нет миллиарда - идут в жопу".. И еще раз: я Вам ничего не советую.

Грешнов писал(а):
Опять я зря потратил полчаса своего времени на эту тему.

«Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус». Если пишете, значит чувствуете необходимость (ну, в том числе, реклама своего продукта, что совершенно нормально).

Грешнов писал(а):
Начать "серьезную работу" над неким, абстрактным, отраслевым форматом данных, выкинув на свалку свой семнадцатилетний опыт эволюционной работы над оным же по результатам практического использования у сотен пользователей и на сотнях реализованных функций, в результате работы над которыми ежедневно приходилось анализировать корректность или некорректность выбора параметров каждого поля этого формата. При этом учесть все советы анонимных авторов, не имеющих подтвержденного результатами опыта работы в области R&D. ))

Опустим вброс из последнего предложения и проанализируем остальное. 17-ти летний опыт в разработке "Тополя" - да, его функционала, структуры БД , всех "параметров" и "полей" и всего прочего - да. Отраслевой "формат" или отраслевая модель данных, там, как отраслевой стандарт - нет. Допустим, происходит чудо, сверху сваливается информатизация отрасли и вам вручают тендер на создание отраслевого стандарта обмена лесоустроительных данных. И Вы тут на белом коне за неделю выкладываете , стандарт, сопутствующую спецификацию, документацию, допустим, если на XML/GML построено, то схемы соответственно. Все это публикуется на сайте Рослесхоза. Происходит постепенное внедрение всего этого, лесничества получают ГИС системы, начинают все цифровать и поддерживать в цифре, а когда приходит арендатор, то получает не помятые потертые бумажные планшеты "хер разберешь", а нормальный XML файл с геометриями, атрибутивкой, карталами, выделами, интегрированными справочниками (справочники - тоже часть "стандарта" - "формата"). Открываются сервисы и API , для того чтобы отчетность можно было слать в электронном виде....

Структура БД с 5 центральными сущностями Квартал, Выдел, Ярус, Порода, Доп. макеты в формате ли DBF или MDB - это просто реляционная модель данных конкретного приложения. Ну вложили Вы 17 лет в развитие этого, имеете отраслевой востребованный продукт, отлично! Есть разница между "БД с 5 центральными сущностями Квартал, Выдел, Ярус, Порода, Доп. макеты в формате ли DBF или MDB" и стандартом отраслевого обмена данными. Очень может быть, что и отраслевой стандарт можно построить на 17-ти летнем опыте создания и развития реляционной БД, если действительно хорошо и удобно спроектированы сущности, атрибуты и взаимоотношения в реляционной модели данных и полносью покрывают отраслевую информацию и нормативку. Но даже с таким стартовым капиталом - это не пять дней программиста. Идет очень сильное упрощение и подмена понятий на уровне "Выплюну из данных БД XML файл, формат готов!".


Я понимаю, что, чтобы увести отрасль в здоровую цифру, это по сути глубокое реформирование почти всего, НПА, ЛУИ, процессов и так далее,это внедрение ГИСов в лесничествах, там... Я же все-таки пытаюсь обсуждать чисто техническую сторону вопроса.

Грешнов писал(а):
Не был услышан, а жаль.
Вы сами то хоть кого-то слышите? Вы же не мессия, чтобы слушать только Вас открыв рты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 15:21 

Сообщения: 306

vitalus Да, Техносерв. В том предложении о кадастре речь шла и я имел ввиду разработчика ПКК. Кроме Дата + мало кто что-то дельного сделает для Рослесхоза у нас в стране, да и то нужно учесть массу условий и критериев, которые Вы привели.

А про АИС ГЛР уже давно лежит старенькая статья: АИС ГЛР: Скромный сюжет российского распила

alept Почему всех устраивает ситуация с неуточненными границами на нулевых кварталах? (Раньше их вообще временными участками делали на 3 года и то за счёт арендатора.) Мало ли что арендодатель на скорую руку впаривает. Арендатору всё равно нужно уточнить границы. Или это никому не нужно? А как тогда мы вообще можем говорить о публичности данных лесоустройства, серверах, форматах..? Или в центральной части России всё с этим делом хорошо?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 15:30 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

vitalus писал(а):
Да никаких АИСов делать не надо было, пока на нижних уровнях не внедрят ГИС.
Браво! Первая мысль, имеющая практическое значение.
vitalus писал(а):
Причем тут свое или не свое?
При том, что уровень реализации ИТ у финнов мне знаком и в сотый раз смотреть на ссылки не применимых в нашей стране конструкций никому не интересно. А безапелляционность Ваших суждений в отношении видения отраслевых ИТ проблем, не подкрепленная практическими реализациями, вызывает естественное отторжение у тех, кто только этим и занимается. Еще раз повторюсь - обменный формат на сегодня и завтра - не главная проблема и не первостепенная задача. И да, в сегодняшнем состоянии того, чем целесообразно и можно "меняться" в Xml, требует не более недели. На сегодня есть всего четыре формата, один полностью нормализованный реляционный и три - которые нужно приводить в чувство в рамках обмена.
Ваша же "идея" пересмотра отраслевого документооборота не актуальна. Почему - Вы сами ответили на этот вопрос. Не с того конца начинаете. Документооборот - это последнее над чем нужно думать в сложившихся условиях. И для начала нужно пересматривать всю нормативку. А когда более важные вопросы с внедрением ГИС, переработкой НПА, пересмотром полномочий будут решены - и с обменным форматом на оставшуюся от документооборота часть потребуется не так много времени. Потому, что разработчики ГИС, реализуя текущие задачи, думают и о задачах ближайших 2-5 лет. "Технически" же обсуждать то, что может вообще уйти из оборота при налаживании нормальной отраслевой информационной инфраструктуры - сизифов труд. Что тут обсуждать технически? Xml он и в Африке Xml.
Весь остальной Ваш неконструкив и матерщину опускаю.. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 15:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Кроме Дата + мало кто что-то дельного сделает для Рослесхоза у нас в стране
Тем не менее, главного, картсервера, Рослесхоз им как раз так и не заказал. Или поправьте меня ели мои сведения устарели. Хотя как раз они могли бы это сделать на самом высоком уровне и не было бы никаких препятствий не только для обмена с ним, но и для работы в качестве толстого клиента, во всяком случае, у того же Тополя. Адептам солей, ассолей, армов таксатора и фокспрошных решений это, конечно, не пригодилось бы... ))) Может потому и не дали? )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 18:47 

Сообщения: 68

Грешнов писал(а):
безапелляционность Ваших суждений в отношении видения отраслевых ИТ проблем, не подкрепленная практическими реализациями, вызывает естественное отторжение у тех, кто только этим и занимается.

Какая еще безапелляционность? Здесь место для дискуссий или не место для дискуссий? Я высказываю свое мнение, как раз подкрепленное различными практическими реализациями. Не для российского рынка, да. Тем не менее ни у Вас, ни у других участников обсуждения не должно быть монополизма на мнение. Обвиняя меня в безапелляционности - "на воре и шапка горит".

Грешнов писал(а):
При том, что уровень реализации ИТ у финнов мне знаком и в сотый раз смотреть на ссылки не применимых в нашей стране конструкций никому не интересно.
Как безапелляционно:) Ссылки были о чем? Продемонстрировать, что серьезный отраслевой стандарт обмена данными - это не просто модуль экспорта в XML из БД c пятью DBF файлами. Конечно и ежу понятно, что в России сущностная модель немного другая и атрибутивка своя. Такая же отраслевая обменная модель данных есть и для финского кадастра. Да и в России Росреестр с некоторых пор тоже потихоньку "уходит в цифру", и что интересно, обменные форматы то... та..даам... XML. Что за ненормальная аллергия то на XML? Т.е. ну никому в России не интересно знать, в том числе и Росреестру, что весь мировой enterprise взаимодействует (да, много как взаимодействует, десятки технологий, стандартов и протоколов), но в значительной части как раз на основе документов, данных и сообщений в формате XML согласно различным отраслевым и прочим схемам. И ГЛР сервис тоже какие то интерфейсы имеет (не знаю в каком состоянии) на основе XML.



Давайте как то уйдем от несущественных моментов. Я полагаю, что концептуально у нас не все-таки не такие и большие расхождения во взглядах. Но монополии на "последнюю инстанцию" здесь ни у кого не может быть, если это "место для дискуссий". Как и отторжения не должно быть. Есть мнение - аргументированно обмениваемся.

Грешнов писал(а):
Весь остальной Ваш неконструкив и матерщину опускаю.. ))

Слово "жопа" - литературное, а не матерщина. Вы , думаю, поняли, что я имел ввиду приведя фразу бизнесмена Полонского. Мы тут все равны в высказывании своего мнения с колокольни личного опыта и безотносительно "заслуг" в отрасли.


Грешнов писал(а):
На сегодня есть всего четыре формата, один полностью нормализованный реляционный и три - которые нужно приводить в чувство в рамках обмена.
Ну вот взяли бы, и чуть более детально и рассказали. Реляционный формат?

Грешнов писал(а):
Ваша же "идея" пересмотра отраслевого документооборота не актуальна.... Документооборот - это последнее над чем нужно думать в сложившихся условиях

Прямо так дословно, как вы написали - такой идеи у меня нет. Работа над отраслевым обменным форматом (моделью данных, отраслевым стандартом представления и описания лесоустроительных данных) , если ставить серьезную задачу реформирования отрасли "в цифру" должна идти бок о бок с проектированием новых НПА, ЛУИ и прочих процессов в ЛХ. Я вижу это как совместный процесс. Аргументирую. Если разорвать связь, то и новые НПА и процессы будут разработаны так, что при попытке реализации каких бы то ни было информационых систем для них, они опять все покроются костылями и окажутся труднореализуемым в цифре. Вот нафига нужен этот лесной планшет на бумаге, как вид отчестности или карточка таксации на бумаге? Рудимент какой-то. А ведь сколько страниц в НПА посвящено тому, как этот кусок бумаги с картой должен выглядеть, как должет быть отформатирован и так далее, какой должен быть шрифт... А план лесосеки (абрис).. одни генерируют эту макулатуру, другие принимают. И если прописать в НПА, что , например, "план лесосеки представить в таком то формате согласно XML схемы такой-то из отраслевого стандарта представления и обена данными".. то одновременно с созданием НПА или даже чуть ранее "формат" должен уже существовать и быть как минимум проработан, чтобы на него ссылаться и задействовать в описании процессов для ЛХ.

Есть другое видение последовательности действий у Грешнова? Пока все-таки неубедительно, больше деталей нужно, чтобы разобраться.

Сейчас вся нормативка - доцифровой эры, скажем так. И поэтому любой ГИС продукт для отрасли вынужден "подстраиваться" под текущую нормативку и "перспективу 2-5-ти лет" . Это означает, так и продолжать реализовывать и развивать костыли из бизнес логики, типа сведения баланса площадей. Да, это реальность. И Грешнов прав, позиционируя свой продукт, как лучший на рынке. Лучший и в том смысле, что много нужных и полезных костылей реализованы, больше чем других :)


Немного трудновато уследить вообще за такой "рваной" дискуссией.. Отраслевой стандарт (формат) обмена данными ну никак не может в реалиях российского ЛХ быть чисто "производным" , созданным за неделю, после того, как все прочие условия удовлетворены. Выше проаргументировал. Технически, если бы я делал отраслевой формат, безусловно я бы использовал финский опыт и подход. Точно также, как если бы Грешнов делал отраслевой формат, он бы использовал свой тополовский опыт.

Накидаю в отдельном посте тезисно, что бы я предложил и как и в какой последовательности автоматизировать в ЛХ. И обсудим:) Надо обдумать сначала хорошенько.

Насчет того, что может быть закрыто , а что должно быть открыто - тоже интересная дискуссия может получиться. Это про данные в том числе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 19:48 

Сообщения: 68

Архипов писал(а):
Кроме Дата + мало кто что-то дельного сделает для Рослесхоза у нас в стране


Вот несколько деталей из личного опыта. Прекрасно знаю ESRI продукты скорее не как пользователь, а изнутри (с точки зрения, как создавать кастомизированные проекты - ГИС системы на ESRI платформе с помощью API под конкретную модель данных ). Был большой проект, который в настоящее время развивается и уже в промышленном использовании у заказчика, были разработаны три приложения на ArcGIS платформе, для разных подразделений большой государственной организации. Занималась разработкой наша команда, но без меня, я в других проектах был. Проект был слишком большой и участвовали три ИТ компании в Финляндии, в том числе ESRI Finland - это прямая дочка-интегратор, аналог российского Дата+. Т.е. делали мы в сотрудничестве с непосредственным дилером-дочкой ESRI в Финляндии.

Разработка продолжалась в течение нескольких лет, обновлялась вся ИТ инфраструктура организации и переход на Arc технологию. Сотрудничество непосредственно с местными ESRI-шниками - это был феерический фейл. Если были затруднения в техническом плане, почему то или иное не работает (код то закрытый, проприетарная платформа) - вопрос мог решаться месяцами, отфутболивание местной ESRI-дочкой, полный игнор со стороны тех поддержки головного офиса (из Америки), а потом нейтрально пофигистический ответ в стиле "используйте что-нибудь другое" или просто молчок. Они пока еще могут позволить себе вести себя так, но их лидирующие позиции (мое оценочное суждение) стремительно девальвируются на фоне развития ГИС систем и продуктов, технологий с открытым исходным кодом. Уже только через некоторое время стало понятно, что локальный ESRI офис тупо был заинтересован только в продаже лицензий, а разработчики - для ширмы. Они , конечно, делают какие то интеграционные проекты, но "уровень" налицо. Лицензии дают 80 процентов оборота. Качество? Клиенто-ориентированность? Инновации? Поддержка разработчиков? Не, не слышали...

Прогнозирую, что уйдет, уйдет этот снобизм у ESRI-шников , GIS-ы, которые внедряются на основе технологий с открытым исходным кодом , становятся сильным фактором.

Ничего не могу сказать про российскую Дата+, делают много чего, госзаказы и так далее, но не надо молиться на Arc - технологию. Это напоминает Нокию чуть позже, чем ее пик году в 2005-м... Как мы знаем, Apple с тачскринными девайсами завалил одной левой лидера отрасли в течение буквально нескольких лет. Почивали на лаврах..

Все что нужно лесному хозяйству РФ абсолютно не требует дорогой Arc технологии. "Это аксиома".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 22:05 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

vitalus писал(а):
Что за ненормальная аллергия то на XML?
У кого Вы ее тут увидели? У нас не то, что данные, а четверть кода в Xml. ))
vitalus писал(а):
Давайте как то уйдем от несущественных моментов.
Ну так "соскочите" с бредовой мысли, что самое актуальное в Рф сейчас - обменный формат. Это мелкий, технический вопрос, решаемый за неделю для решенных вопросов, и не имеющий вообще никакого значения для вопросов не актуальных, в частности совершенно безумного отраслевого документооборота, опирающегося на не рабочие НПА. Я всю тему Вам об этом талдычу. ))
vitalus писал(а):
Ну вот взяли бы, и чуть более детально и рассказали. Реляционный формат?
То есть, Вы не в курсе используемого в РФ, но считаете возможным и правильным определять, что сейчас самое важное, а что второстепенное!? Браво!
vitalus писал(а):
Работа над отраслевым обменным форматом (моделью данных, отраслевым стандартом представления и описания лесоустроительных данных) , если ставить серьезную задачу реформирования отрасли "в цифру" должна идти бок о бок с проектированием новых НПА, ЛУИ и прочих процессов в ЛХ.
Здорово! Я уже сообщил Вам, что из четырех форматов, используемых в РФ три - анахронизмы. Рудименты процедурного программирования 90-х. И Вы в ответ предлагаете грузить бюджет России разработкой "обменного формата" для того, что нужно тупо и разово импортировать в единственную нормализованную структуру? Любой налогоплательщик РФ ответит Вам адаптированной к ситуации процитированной Вами фразой:
vitalus писал(а):
"Кто собирается и далее пилить бюджет РФ - идут в жопу"
vitalus писал(а):
"план лесосеки представить в таком то формате согласно XML схемы такой-то из отраслевого стандарта представления и обена данными"
А на кой черт его вообще представлять? )))) Мало ли у арендатора планов в голове!? Финны представляют? Тогда передайте им, что их бред мало отличается от российского бреда. )))
vitalus писал(а):
Есть другое видение последовательности действий у Грешнова? Пока все-таки неубедительно, больше деталей нужно, чтобы разобраться.
А на кой мне нужно, чтобы некий анонимный "крякозяблик" в этом "разобрался"? ))) Такие "не разобравшиеся" всплывают на федеральном и региональных уровнях со своими фикс-идеями, оторванными от российской реальности каждые два года. Федералы клюют на эту ахинею и вместо открытия отраслевого рынка и внедрения ГИС технологий впадают в очередные затратные аферы. Мы уже "проходили" реинкарнацию растровых ГИС... перманентную автоматизированную дешифровку ДЗЗ... штук 5 отраслевых обязательных "единых систем"... АИС ГЛР... ЕГАИС УД... ЗАДОЛБАЛИ! И сейчас Вы предлагаете разрабатывать некий "обменный формат" данными, 90% которых на хрен никому не нужны вообще! ))) Ответ - читайте адаптированного Полонского... )))
vitalus писал(а):
Технически, если бы я делал отраслевой формат, безусловно я бы использовал финский опыт и подход. Точно также, как если бы Грешнов делал отраслевой формат, он бы использовал свой тополовский опыт.
Глубоко заблуждаетесь! "грешнов", прежде чем не только писать тут, но и начинать работу над "тополем" детально изучил все разработанные в РФ системы, а в разработке СУБД-L и СОЛИ еще и имел счастье участвоать. И до тошноты въехал в каждую из них. И до сих пор мониторит их состояние. А у Вас, судя по Вашим постам, кроме "финского опыта" ничего нет. Да и финский опыт Вы декларируете анонимно. Но при этом считаете возможным декларировать, что для нас, чисто российских практиков важнее... )) Самому не смешно? Есть опыт? Ну так представьтесь. Покажите, что именно сделали Вы.
vitalus писал(а):
Сейчас вся нормативка - доцифровой эры, скажем так. И поэтому любой ГИС продукт для отрасли вынужден "подстраиваться" под текущую нормативку и "перспективу 2-5-ти лет" .
Стоит ли говорить о 5% функционала или структур данных? )) Вас опять сносит в "документооборотность" . Чем быстрее Вы с нею распрощаетесь тем легче Вам будет понять то, о чем я пишу. Мы не "подстраиваемся" под нормативку. Мы ее учитываем. Чувствуете разницу? ))
vitalus писал(а):
Надо обдумать сначала хорошенько.
Очень правильный для Вас вывод. Обдумайте, наконец. На Вашем этапе это крайне необходимо. Но, все же, прежде чем обдумывать - изучите российскую матчасть. "Финско-канадско-украинско-чешский ГИЛ" нам уже впарили "не обдумав"... Теперь только "финского обменного формата" нам и не хватает... )))
Весь остальной флэйм опять оставляю на Вашей совести.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 май 2017, 23:55 

Сообщения: 68

Грешнов писал(а):
Ну так "соскочите" с бредовой мысли, что самое актуальное в Рф сейчас - обменный формат.

Я не говорил, что это самое акутальное :) Это один из важных вопросов, которые в любом случае придется решать и не за неделю. Аргументированно Вы не ответили на смысл написанного мной, продолжая просто "аксиоматично" заявлять.

Грешнов писал(а):
То есть, Вы не в курсе используемого в РФ, но считаете возможным и правильным определять, что сейчас самое важное, а что второстепенное!? Браво!

Ах ну да, ну да, Вы птица высокого полета:) Это было просто немного иронии в связи с несуществующим в ИТ термином - "реляционный формат". Модель тогда уж.. Просто модель данных, пять таблиц :) Более менее я в курсе что в РФ (но Вы то точно лучше моего знаете, это так), просто я подумал, что это Тополовскую структуру данных (ну или модель данных) Вы назвали "реляционным форматом".. даже замялся, как это понимать:)

Грешнов писал(а):
И Вы в ответ предлагаете грузить бюджет России разработкой "обменного формата" для того, что нужно тупо и разово импортировать в единственную нормализованную структуру?

Подозрительно однообразное цепляние вида "вы советуете, "вы предлагаете".. Если бы я предлагал, я стоял бы у дверей Рослесхоза :)) Какая еще единственная нормализованная структура? Тополовская? нууу... :)


То что вы изменили цитату, которую я приводил и указали ее как мою цитату - еще один жирный минус, Грешнов :) А как красиво чуть выше призываете цитировать точнее.. Непоследовательно. Требую отредактировать пост выше и убрать неточную цитату :)))

У финнов все очень разумно, и не только в лесном хозяйстве. У них лесосек в российском понимании - нет, так что не пытайтесь прикрутить финнов к российскому бреду. Но если надо будет гос. органам получать отчеты (план лесосеки, акты всякие), то лучше использовать ИТ системы (потому что преимущества очевидны) , чем по старинке носиться к бумагой, планшетами и карточками таксации.


Грешнов писал(а):
Федералы клюют на эту ахинею и вместо открытия отраслевого рынка и внедрения ГИС технологий впадают в очередные затратные аферы.

Совершенно ответственно заявляю, что я не аффилирован ни с какими федералами, а представляю сам себя.


Грешнов писал(а):
А на кой мне нужно, чтобы некий анонимный "крякозяблик" в этом "разобрался"? )))

Слушайте, С.П., вот это оговорочки уже по Фрейду:) Вы действительно считаете, что кроме Вас никто ни в чем не разбирается и не разберется? Вам просто очень повезло, что отрасль действительно в одном месте, поэтому хоть как-то Тополь держится на плаву (та самая рыба).

Грешнов писал(а):
Вы предлагаете разрабатывать некий "обменный формат" данными, 90% которых на хрен никому не нужны вообще!

Всего лишь пообсуждать зашел, чтобы площадка не казалась сценой одного артиста. Я вообще очень добрый.

Грешнов писал(а):
И до тошноты въехал в каждую из них. И до сих пор мониторит их состояние.

Вот за это я Вас уважаю и сдерживаюсь от того, чтобы совсем уж по-больному резать...

Грешнов писал(а):
А у Вас, судя по Вашим постам, кроме "финского опыта" ничего нет.

Как бы Вам ответить-то , наконец, чтобы успокоить. Может еще и паспорт показать, что мне 18 лет исполнилось? Достачно того, что я в теме, я занимаюсь проектированием и разработкой ГИСов. Слежу пристально за всем , что происходит в лесном хозяйстве в России. Болею, так сказать, за дело..


Грешнов писал(а):
Вас опять сносит в "документооборотность" .

Меня никуда не сносит, когда кажется - креститься надо. Вы увязли в своем болоте отраслевом, половина Вашей ответной писанины на мнения других участников дискуссии - это выдернутые из контекста слова (просто потому, что если 17 лет вариться в котле с пятью реляционными таблицами - голова может поехать, отстать от трендов и технологической передовой) с искаженным смыслом.А также Вы очень часто отвечаете на вопросы и вещи, которые не спрашивали и про которые не говорили собеседники. А теперь уже скатились к искажению цитат (см. выше). Стоит кому-то не из болота поделиться видением той или иной проблемы, появляется смотрящий и начинает всеми силами свое болото охранять от чужаков, посмевших иметь свое мнение, не совпадающее с религией болота.

Мне наплевать на "недружественный интерфейс тов. Грешнова", я слишком хорошо изучил "психологию" такого "болота", читая форум все семь последних лет :) Если будете себя хорошо вести, Грешнов, и перестанете обзываться, как в детском саду, может отпишусь Вам в личку и удовлетворю Ваш интерес в собственном опыте.


Грешнов писал(а):
Очень правильный для Вас вывод. Обдумайте, наконец. На Вашем этапе это крайне необходимо. Но, все же, прежде чем обдумывать - изучите российскую матчасть. "Финско-канадско-украинско-чешский ГИЛ" нам уже впарили "не обдумав"... Теперь только "финского обменного формата" нам и не хватает... )))
Весь остальной флэйм опять оставляю на Вашей совести.

Подтверждение слов выше - речь о ГИЛе совершенно не шла, это совсем другая история, к которой финны отношения не имеют (ведь брали то чешскую модель). Какие еще "ссылки" достанете? "Изучите", "обдумайте", а сами, видите ли возмущаетесь, когда кто-то соизволит посоветовать :) Начали советовать, не обессудьте тогда выслушивать советы и от других.

Феерически пустая дискуссия выходит в связи с повышенной мнительностью смотрителя болота..

Грешнов писал(а):
Мы не "подстраиваемся" под нормативку. Мы ее учитываем.

Глядя на качество нормативки и свою неаффилированность - буду придерживаться первого термина. Если бы делал свой продукт - использовал бы второй термин, так что все окей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 00:11 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

vitalus писал(а):
читая форум все семь последних лет
Ну почему "читая"? Вы еще и пишите. Раз в два-три года примерно. И главное - каждый раз почти одно и тоже:
viewtopic.php?f=30&t=9950
Остальная часть поста - чистой воды флуд, флэйм, цепляние к оговоркам... реагировать на них не считаю нужным. Писать мне в личку тоже не стоит - где пишите "идеи" там и представляйтесь.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 00:30 

Сообщения: 68

Стоило бы отреагировать на это: не смотря на то, что по сути я согласен с фразой про бюджет, оформленную как моя цитата, предлагаю Вам ее отредактировать, признав эту небольшую оплошность. Это не моя цитата :)


Да, за 7 лет ничего не изменилось в лесном хозяйстве с точки зрения внедрения современных ИТ систем и постепенной автоматизации и информатизации отрасли. Вызовы по сути - те же, да и решения нужны - те же. С поправкой на прогресс технологий за 7 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 12:38 

Сообщения: 2910

vitalus писал(а):
Да и в России Росреестр с некоторых пор тоже потихоньку "уходит в цифру", и что интересно, обменные форматы то... та..даам... XML. Что за ненормальная аллергия то на XML?
Тоже мне ещё один "пуп" - XML!
vitalus писал(а):
Т.е. ну никому в России не интересно знать, в том числе и Росреестру, что весь мировой enterprise взаимодействует (да, много как взаимодействует, десятки технологий, стандартов и протоколов), но в значительной части как раз на основе документов, данных и сообщений в формате XML согласно различным отраслевым и прочим схемам.
Вы, очевидно, плохо знаете мир
vitalus писал(а):
И ГЛР сервис тоже какие то интерфейсы имеет (не знаю в каком состоянии) на основе XML.
Хорошо зная ГЛР "сервис" на основе XML могу сказать одно: избави на бог от таких XML! Более худшего (безобразного) обменного формата в жизни не встречалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2017, 20:41 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6653
Откуда: Подольск

Денисов писал(а):
избави на бог от таких XML
Тут, наверное, главное слово "таких"... ))) Сам по себе Xml - формат как формат, вполне себе удобный для определенных задач. Среднестатистическому программисту вообще по барабану куда грузить апельсины. А "таким" его сделали теоретики, организовавшие отраслевой аппендицит под названием ГЛР... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ] 

Текущее время: 22 окт 2017, 03:43


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100