Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 май 2017, 20:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29392

ФГБУ "Рослесинфорг" объявило запрос котировок на "выполнение работ по компенсационным мероприятиям методом посадки кедра сибирского на территории Ханты-Мансийского автономного округа – Югры в 2017 году". Согласно документам закупки, начальная максимальная цена контракта на выполнение этой работы составляет 17 151 300 рублей; за эти деньги требуется создать лесные культуры методом посадки сосны сибирской кедровой на площади 57 га. В ТЗ говорится, что "количество посадочных мест должно быть не менее 3000, но не более 4000 штук на 1 га (саженцев сосны сибирской кедровой)". Получается, что в зависимости от конкретной густоты, посадка одного кедра будет обходиться в 75-100 рублей, а посадка одного гектара лесных культур - примерно в триста тысяч рублей.

Для качественной посадки лесных культур сосны сибирской саженцами эта цена не выглядит запредельной - выращивание и посадка саженцев обходятся многократно дороже, чем выращивание и посадка сеянцев (правда, в техническом задании отсутствуют конкретные требования к посадочному материалу). Возможно даже, что посадка культур кедра именно саженцами в условиях ХМАО оправданна. Но остается вопрос - причем тут Рослесинфорг (федеральное государственное бюджетное учреждение, выполняющее разнообразные учетно-информационные работы в сфере лесного хозяйства)?

Ссылка на извещение:

Запрос котировок - выполнение работ по компенсационным мероприятиям методом посадки кедра сибирского на территории Ханты-Мансийского автономного округа – Югры в 2017 году


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 12:27 

Сообщения: 71

Хорошее начинание - свои доходы направлять на лесовосстановление, в Год Экологии звучит красиво


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 15:56 

Сообщения: 330

Какой-то мутноватый запрос котировок. Особенно, когда читаешь в документах про дополнительные требования к участникам закупки - "опыт выполнения работ по подготовке почвы, заготовке хвойных пород деревьев, санитарным рубкам на территории Сургутского лесничества ХМАО". У кого его (опыта) нет - отдыхают. Запрос явно сделан под своих. Коррупцией попахивает, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 16:53 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чёрная месса писал(а):
Хорошее начинание - свои доходы направлять на лесовосстановление, в Год Экологии звучит красиво

Свои или государственные? Чем хуже восстановление сеянцами, стоимостью по 5 рублей за штуку?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2017, 19:10 

Сообщения: 71

собака лесная писал(а):
Чёрная месса писал(а):
Хорошее начинание - свои доходы направлять на лесовосстановление, в Год Экологии звучит красиво

Свои или государственные? Чем хуже восстановление сеянцами, стоимостью по 5 рублей за штуку?

Если я не ошибаюсь государственные средства на это не направить. Это или доход или договор с другой организацией на лесовосстановление


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 08:10 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Чёрная месса писал(а):
собака лесная писал(а):
Чёрная месса писал(а):
Хорошее начинание - свои доходы направлять на лесовосстановление, в Год Экологии звучит красиво

Свои или государственные? Чем хуже восстановление сеянцами, стоимостью по 5 рублей за штуку?

Если я не ошибаюсь государственные средства на это не направить. Это или доход или договор с другой организацией на лесовосстановление

Вы ошибаетесь. Изучайте ФЗ-44.
Хотел бы я видеть обоснование цены контракта.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 08:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29392

Вот обоснование из документации:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 11:08 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Это я уже видел. Где смета?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 11:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29392

Ну какая может быть смета в такой затее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 17:27 

Сообщения: 247

ФГБУ при том если припомните кто писал Лесной Кодекс. И при чём тут город Омск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 18:25 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
Ну какая может быть смета в такой затее?

Да уж. Смета тут не причём.
Вот только напрягает что цены контрактов крутятся всё вокруг 300 тысяч. Кто то хороший куш расчитывает в карман положить.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 19:14 

Сообщения: 205
Откуда: Алапаевск

Стопроцентный левак. Никак внучек одной известной дамы в лесной бизнес пришел?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2017, 21:06 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Самое время братьям "чёрной мессы" по оружию развивать бурную деятельность по выявлению коррупции. Или команду "Фас" не дали?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 12:01 

Сообщения: 247

Сомневаюсь что эту коррупцию выявлять прикажут, вот если в тех же Хантах участковый лесничий не качественно РУМ проведёт, то факт коррупции налицо - вот срубленная древесина, вот оставленная, а вот и он коррупционер. а тут столько телевиденья кричать будет какие молодцы, что и у многих из вас слёзы умиления навернуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2017, 22:10 

Сообщения: 693
Откуда: Подмосковье

Кто же будет такую команду давать? Пчелы против меда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 09:40 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Что то я механизма не пойму.
Компенсационные мероприятия это когда некий субъект хочет вырубить покрытый лесом участок, ему говорят ОК, только заплати компенсацию или посади ЛК 1 : 1.
Вродь на эту тему есть НПА.
Походу ОИВ ХМАО или Рослесхоз собрали в кучку бабки и сейчас осваивают.
Хорошее дело.
Хорошая цена.... если:
1. деньги собраны с 57 га и туда же возвращаются, а не со всего ЛФ округа (думаю ЛК фонд ХМАО далеко не 57га.);
2. где и что будут засаживать (а то засадят объекты из под 43, 45 ЛК, которые и без этого они ОБЯЗАНЫ рекультивировать)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 09:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29392

forester писал(а):
Вродь на эту тему есть НПА.
Пока нет - поправки к ЛК только готовятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 10:43 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Тогда ВОЩЕ ни чего не понятно.
За чей счёт такая милость от ФГБУ??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 10:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29392

Может быть, есть какие-то специфические требования на региональном уровне - такое бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 11:01 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Тогда почему банкует ФГБУ??
ОИВ ХМАО и банковал бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 12:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29392

Это мне тоже непонятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 13:00 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Да всё тут уже понятно. Для тех кто в этом понимает.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 14:53 

Сообщения: 247

Какие вы не понятливые, я же писал что ФГБУ потому что есть такой город Омск, и ХМАО как то связано с ним написанием ЛК, день гуглить так и напишите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2017, 20:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29392

Да понятно про Омск, и общая ситуация тоже вполне ясная - непонятки касаются деталей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 05:09 

Сообщения: 247

Это если я или Вы коррупцию будем делать - тогда детали всех интересовать будут, а если Вы понимаете основную часть, то вполне логично рассудить что подразумеваемым персонажам детали просто по хер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 06:40 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

колыван писал(а):
Это если я или Вы коррупцию будем делать - тогда детали всех интересовать будут, а если Вы понимаете основную часть, то вполне логично рассудить что подразумеваемым персонажам детали просто по хер.

А в чём вы увидели коррупцию? Конкретно, в чём? Заказ размещён в соответствии с ФЗ-44. Всё сделано правильно. Тем кто не понимает что цена контракта завышена в разы придраться не к чему.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 10:20 

Сообщения: 116

Перестаньте говорить загадками.При чём тут Омск,Рослесинфорг и написание ЛК ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 11:42 

Сообщения: 247

Потому что если говорить фактами и фамилиями, то это серьёзная работа с хождением по прокуратурам и прочим заведениям, поэтому если кого то интересует эта тема можете вполне успешно погуглить и выявить все фамилии и связи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 11:59 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
Да понятно про Омск, и общая ситуация тоже вполне ясная - непонятки касаются деталей.

Вот именно.
Каким образом деньгами субъекта РФ распоряжается Федеральное Государственное Бюджетное Учреждение??
Это было бы понятно, если бы это было бабло РФ или Рослесхоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 12:25 

Сообщения: 247

Я честно говоря не понимаю как баблом РФ ( у Рослеслесхоза не понимаю откуда своё) может распоряжаться непонятное ФГБУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 май 2017, 12:51 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Тут как раз таки всё логично и просто.
Как на примере с деньгами на ЕГАИС.
РФ - Рослесхоз - Рослесинфорг - 44ФЗ - ...
А в случае с ХМАО и ФГБУ - не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2017, 15:51 

Сообщения: 2929

Рослесинфорг также готов выбросить ещё 70 млн руб. на поддержку и доработку ЕГАИС УД
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/not ... 4517000229
Техзадание тошно читать:
1.1.8 Подсистема интеграции ЕГАИС учёта древесины с формами ГЛР и ОИП
Подсистема интеграции ЕГАИС учёта древесины с формами ГЛР и ОИП состоит из следующих модулей:
• Модуль сбора данных;
• Модуль формирования отчётных форм;
• Модуль консолидации и согласования отчётных форм.
В Модуле сбора данных реализованы следующие процессы:
• Первичное внесение данных в ГЛР;
• Актуализация данных по лесничеству;
• Внесение изменений в ГЛР;
• Подписание документа ГЛР;
• Просмотр и печать сведений об изменениях в ГЛР (выписка).

Решили всё-таки остановиться на вводе данных непосредственно в формы ГЛР. А где, интересно, контроль данных ГЛР?
Это у них называется интеграцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 21:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29392

Продолжение истории. Рослесинфорг разместил извещение о закупке услуги у единственного поставщика:

Выполнение работ по компенсационным мероприятиям (лесовосстановление), утраченных в процессе производственной деятельности нефте-газодобывающей компании, методом посадки сосны сибирской кедровой на территории Ханты-Мансийского автономного округа - Югры в 2017 году в рамках комплексных лесоустроительных и землеустроительных работ, выполняемых Западно-Сибирским филиалом ФГБУ «Рослесинфорг».

Интересно, посадка сосны сибирской - это лесоустроительная работа или землеустроительная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 21:47 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Интересно, посадка сосны сибирской - это лесоустроительная работа или землеустроительная?
Это повод для появления тут в ближайшем будущем душещипательных статей о преследовании руководителей ФГБУ за "работу на государство"... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 21:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29392

Вот не надо всё и всех в одну кучу мешать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 22:00 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
Вот не надо всё и всех в одну кучу мешать.
Они сами в нее складываются. С упоением.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 07:59 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):

Газо-нефтедобывающая!
Ничего не боятся! Действуют в наглую! Восхищён.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2017, 08:51 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Т.е. некая нефте-газо добывающяя К где то в ХМАО извела кедровник и сейчас идёт речь о компенсации этих насаждений??
А разве эта К не сама это должна сделать, через свои торги??
Причём здесь РЛИ, почему он банкует??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 17:30 

Сообщения: 136
Откуда: Новосибирск

Это ж ХМАО. Там за меньше никто и не пошевелится поди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2017, 17:52 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Всеволод писал(а):
Это ж ХМАО. Там за меньше никто и не пошевелится поди.

Да пусть хоть вообще не шевелятся! С каких пор организация, не имеющая отношения к лесовосстановлению, восстанавливает нарушенные кем либо леса?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017, 08:27 

Сообщения: 342

viewtopic.php?f=9&t=16136&view=unread

Как иногда интересно заглянуть в прошлое. Ведь для некоторых регионов 300 тысяч (пусть даже 400 тысяч) на 57 га - это вполне нормально:
Цитата:
Для сравнения:Амурская область-
Искусственное лесовосстановление - 6265,9

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017, 10:27 

Сообщения: 2929

Всё тот же ЗапСиб и всё тот же ХМАО. Никакой фантазии! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2017, 11:05 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Всеволод писал(а):
Это ж ХМАО. Там за меньше никто и не пошевелится поди.

Да пусть хоть вообще не шевелятся! С каких пор организация, не имеющая отношения к лесовосстановлению, восстанавливает нарушенные кем либо леса?

Маленько не то, коллега.
Пусть н еимеет отношения и пусть восстанавливает.
Тут вопрос в другом.
Почему организация не имеющая отношения к ЛВ, к администрации ХМАО, является организатором торгов, заказчиком работ на территории ХМАО на объектах некого нефтегаза??
Схема просматривается такая:
нефтегаз где то там изъял из оборота несколько га. ЛФ на территории ХМАО, заплатил за это компенсацию в некую кубышку.
Так какое отношение имеет к этой кубышке РЛИ, коль ему кем то доверено её пилить??
Создают некую видимость законности всех действий (распила кубышки компенсаций (отсюда и цена))??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 43 ] 

Текущее время: 15 дек 2017, 03:48


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100