Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 14:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29383

Грешнов писал(а):
Означает, что инструкция, содержащая неправомерное требование о повальном лицензировании ЛУ организаций на работу с гостайной, не прошла Минюст и отменена.
Нет, отменен приказ уже без монополистического пункта.

Теперь ждем чего-то нового.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 14:49 

Сообщения: 200

Спасибо за разъяснение, Сергей Петрович.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 08:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Здравствуйте коллеги! Что-нибудь слышно о новой лесоустроительной инструкции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 10:45 

Сообщения: 141

5 ДЕКАБРЯ 2017 В НОВОСИБИРСКЕ СОСТОИТСЯ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ «ЛЕСОУСТРОЙСТВО НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ. НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ И ПОДХОДЫ». Там речь пойдёт о новой лесоустроительной инструкции. Заявки на участие в конференции принимаются до 27 ноября 2017 г., тезисы докладов – до 1 декабря 2017 г. По результатам конференции планируется издание сборника материалов конференции.
Подробности, программа конференции, список выступающих с докладами, темы докладов и т. п. по адресу https://roslesinforg.ru/news/n712


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 11:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1475

земеля писал(а):
Подробности, программа конференции, список выступающих с докладами, темы докладов и т. п. по адресу https://roslesinforg.ru/news/n712
не... послушать хотелось бы. Но ехать куда то НЕ хотелось бы. А можно конференцию в онлайн режиме в инет выложить? Всем удобно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 12:01 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6757
Откуда: Подольск

АлександрК. писал(а):
А можно конференцию в онлайн режиме в инет выложить? Всем удобно.
Обсуждения по НПА нужно не "выкладывать" дискретно, а вести их перманентно в онлайн режиме на проффорумах. Это единственный способ разработки качественных НПА.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 14:11 

Сообщения: 141

АлександрК. писал(а):
земеля писал(а):
Подробности, программа конференции, список выступающих с докладами, темы докладов и т. п. по адресу https://roslesinforg.ru/news/n712
не... послушать хотелось бы. Но ехать куда то НЕ хотелось бы. А можно конференцию в онлайн режиме в инет выложить? Всем удобно.
Просьбу выложить конференцию в онлайн режиме в инет нужно адресовать организаторам конференции, адрес я указал.
Грешнов писал(а):
Обсуждения по НПА нужно не "выкладывать" дискретно, а вести их перманентно в онлайн режиме на проффорумах. Это единственный способ разработки качественных НПА.
Попробуйте и этот путь обсуждения темы обговорить с организаторами конференции, но не уверен, что следует ожидать положительного решения. Вряд ли захотят ввязываться в дискуссию, как Вы выражались, с "крякозябликами". Тем более что круг обсуждаемых в докладах тем более широк, а не только концепция лесоустройства. Но зато представляется прекрасная возможность изложить лично Вашу точку зрения о предлагаемых путях совершенствования лесоустройства в статье, а статьи (а не только доклады, прозвучавшие на конференции) обещают опубликовать в сборнике, подготовленном по результатам работы конференции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 18:16 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6757
Откуда: Подольск

земеля писал(а):
Тем более что круг обсуждаемых в докладах тем более широк, а не только концепция лесоустройства.
Сожалею, но программа конференции не дает повода услышать там что - либо полезное с практической точки зрения. ))
земеля писал(а):
Но зато представляется прекрасная возможность изложить лично Вашу точку зрения о предлагаемых путях совершенствования лесоустройства в статье, а статьи (а не только доклады, прозвучавшие на конференции) обещают опубликовать в сборнике, подготовленном по результатам работы конференции
Вы действительно считаете, что печатный сборник, опубликованный мизерным тиражом по масштабу целевой аудитории и оперативности воздействия может сравниться, например, с этим форумом? Который я, как и многие другие адекватные его участники, благодаря безмерному многотерпению его хозяев, уже более 10 лет заваливаем "идеями" по развитию и не только лесоустройства!?
Если они читают форум, но не делают выводов - значит эти идеи идут вразрез с целями этих господ и нет смысла тратить на них свое время, проще опять дождаться когда их "уйдут"... Если же они не читают форум - общение с ними тем более будет не результативным.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 18:54 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6757
Откуда: Подольск

земеля писал(а):
Тем более что круг обсуждаемых в докладах тем более широк, а не только концепция лесоустройства.
Сожалею, но программа конференции не дает повода услышать там что - либо полезное с практической точки зрения. ))
земеля писал(а):
Но зато представляется прекрасная возможность изложить лично Вашу точку зрения о предлагаемых путях совершенствования лесоустройства в статье, а статьи (а не только доклады, прозвучавшие на конференции) обещают опубликовать в сборнике, подготовленном по результатам работы конференции
Вы действительно считаете, что печатный сборник, опубликованный мизерным тиражом по масштабу целевой аудитории и оперативности воздействия может сравниться, например, с этим форумом? Который я, как и многие другие адекватные его участники, благодаря безмерному многотерпению его хозяев, уже более 10 лет заваливаем "идеями" по развитию и не только лесоустройства!?
Если они читают форум, но не делают выводов - значит эти идеи идут вразрез с целями этих господ и нет смысла тратить на них свое время, проще дождаться когда их опять "уйдут"... Если же они не читают форум - общение с ними тем более будет не результативным.

Но нужно мониторить материалы и результаты таких собраний, чтобы успеть принять меры в случае очередных попыток лоббирования монополии государственной формы собственности, коммерческих продуктов или сочетания этих приемов.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 20:31 

Сообщения: 5

Редактор новостей писал(а):
По поводу третьего абзаца пятого пункта новой Лесоустроительной иструкции, согласно которому "лесоустройство осуществляют организации, имеющие лицензии на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну", разъяснений пока не получено. Этот пункт необоснованно препятствует осуществлению деятельности хозяйствующими субъектами (например, частными лесоустроительными организациями) путем установления не предусмотренных законодательством Российской Федерации требований к хозяйствующим субъектам, что прямо противоречит статье 15 федерального закона от 26 июля 2006 года № 135-ФЗ "О защите конкуренции". С учетом того, что сейчас примерно половина работ, так или иначе связанных с лесоустройством, проводится частниками, а бывший государственный монополист в сфере лесоучетных работ (Рослесинфорг) пребывает где-то посередине между жизнью и смертью - введение этого требования может просто обрушить весь рынок лесоустроительных работ в России. Фактически введение этого требования представляет собой мощную экономическую диверсию против российского лесного сектора; при этом никакого здравого смысла в этом пункте нет.

А вот здесь позвольте не согласится - лесоустройство это таки вам не грязным пальцем пуп царапать, знаете сколько дилетантов сейчас готовит проектную документацию лесных участков? -, а если они все завтра рванут в лес, лесоустраиваться? Рослесинфорг тут в каком то смысле прав - получите хоть какую то аттестацию что у вас достаточно ума отличить хотя бы ель от пихты, а потом уже и за планшеты возьметесь, а еще сразу вопрос - а на каком программном обеспечении вы собираетесь обрабатывать материалы лесоустройства, в частности таксации? последнее лесоустройство которое я видел до сих пор претерпевает корректировки, в связи с чем полностью парализован процесс работы лесного комплекса, так что вы не грешите на конкуренцию, что бы быть в рамках 135 ФЗ нужно и действительно быть конкурентоСПОСОБНЫМ специалистом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 22:34 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6757
Откуда: Подольск

Konastantin писал(а):
знаете сколько дилетантов сейчас готовит проектную документацию лесных участков? -, а если они все завтра рванут в лес, лесоустраиваться? Рослесинфорг тут в каком то смысле прав - получите хоть какую то аттестацию что у вас достаточно ума отличить хотя бы ель от пихты, а потом уже и за планшеты возьметесь
Не совсем так. Практически все частники сейчас нанимают для работ профессиональных лесоустроителей, в том числе бывших сотрудников РЛИ. И подавляющее большинство ОООшек имеют эти самые "лицензии", которые не дают им ничего, кроме потери денег и времени.
Konastantin писал(а):
а на каком программном обеспечении вы собираетесь обрабатывать материалы лесоустройства, в частности таксации?
Программного обеспечения для этих целей сейчас хватает.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 02:56 

Сообщения: 339

Konastantin писал(а):
А вот здесь позвольте не согласится

А ничего, что сейчас арендаторы активно делают лесоустройство сами? К чему им лицензии на гостайну? Пропишите пункт о обязательной аэросъёмке (и не за два года до проведения наземных работ) и съёмке рельефа местности - точность будет лучше чем с гостопо и космоснимков. И уже через несколько месяцев практически в каждом регионе будет ОООшка, предоставляющая такие услуги. Спрос рождает предложение (с)

Сейчас итак можно заказать цмр и снимки в специализированных компаниях, у которых есть все необходимые лицензии. Не критично. Я помню как "ныли" первые годы, когда переходили на космосъёмку. Сейчас это в норме вещей.

Достаточно ввести пункт об обязательной сдаче в ОИВ цмр и аэроснимков с абрисами на проверку и не нужны никакие лицензии. Пусть ОИВ ищет себе кадры, умеющих работать с лесоустроительной документацией.

Konastantin писал(а):
- лесоустройство это таки вам не грязным пальцем пуп царапать, знаете сколько дилетантов сейчас готовит проектную документацию лесных участков? -, а если они все завтра рванут в лес, лесоустраиваться?

ОИВ на что? Пускай делают свою работу, за которую получают зарплату из бюджета!

Konastantin писал(а):
Рослесинфорг тут в каком то смысле прав - получите хоть какую то аттестацию что у вас достаточно ума отличить хотя бы ель от пихты

В каком смысле прав? Вы что, не в курсе? ОИВ обязан проверять у исполнителя работ по лесоустройству наличие допуска к таксации (закреплено в действующей луи), а также вправе проверить наличие пробных площадей. Это и есть некое подобие "аттестации". Попробуйте ка пройти её. Если буквально следовать всем жёстким требованиям луи и методики, то ни один инженер по таксации не получит допуск. Методику, к слову, требуется "обновить", т.к. она явно устарела и официально не может быть применена (ОСТы не обязательны, не являются нац. стандартом).

Konastantin писал(а):
а потом уже и за планшеты возьметесь, а еще сразу вопрос - а на каком программном обеспечении вы собираетесь обрабатывать материалы лесоустройства, в частности таксации?

Кого я знаю из частников (и некоторых филиалов РЛИ) - используют TopoL-L2 (не реклама, по моим личным наблюдениям).

Konastantin писал(а):
последнее лесоустройство которое я видел до сих пор претерпевает корректировки, в связи с чем полностью парализован процесс работы лесного комплекса, так что вы не грешите на конкуренцию, что бы быть в рамках 135 ФЗ нужно и действительно быть конкурентоСПОСОБНЫМ специалистом.

Так по сути оно должно быть непрерывным. С ежегодными внесением изменений, произошедших в следствие не только л/х деятельности, но ошибок при таксации.

Так если нет достойного специалиста от частника, закажите его у государства. В чём проблема? Вот Вам и конкуренция. Не устраивает от госхозбизнеса? Обучитесь сами и/или научите своих людей.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 19:01 

Сообщения: 339

Группа "Илим" и ArcGis (в продолжение к посту выше). Рекомендую к просмотру.



Надеюсь компания придёт к выполнению лесоустройства собственными силами. Начало положено.

Пользуясь случаем, передаю привет Кермн Лагаевне и советую посмотреть как ЦМР "НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ" ни в лесоустройстве ни в лесном проектировании.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 11:19 

Сообщения: 5

Говоря "о хоть какой то аттестации" - лицензия не имелась в виду вообще- понятно что это добровольно - принудительная копилка. Квалифицированные кадры это хорошо, но если мы говорим о лесном хозяйстве в целом, а не о каком то регионе конкретно, то эти кадры - капля в море.
Арендаторы делают лесоустройство.....- вы имеете в виду таксацию и проекты по охране защите и воспроизводству? - я если честно вообще не понимаю какой в этом смысл - если территория лесов не была интенсивно пройдена хоз. деятельностью или какими то факторами способными изменить ее то зачем там что то натурно таксировать?. В СССР были таблицы прироста, почему бы по ним не посчитать? изменение породного состава в (даже ) 20 летнем древостое сосны более чем на 1 единицу не произойдет. И что? - вкладывать столько средств как материальных так и производственных из- за 2- 5 кубов сыро растущей березы или осниы. Ну а мероприятия по охране защите и воспроизводству и вообще в проекте освоения есть, все остальные мероприятия по лесоустройству - дело "великих" ))) и пока рослесхоз не пожертвует свои полномочия или же не сформирует их в контракт - как раз таки самой необходимой работы по устройству лесов и не видать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 11:43 

Сообщения: 7
Откуда: Киров

Konastantin писал(а):
вообще не понимаю какой в этом смысл - если территория лесов не была интенсивно пройдена хоз. деятельностью
Это вы сейчас про какой-то заповедник написали, или про арендный участок, на котором 10 лет ведется заготовка древесины? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 11:52 

Сообщения: 339

Konastantin писал(а):
Говоря "о хоть какой то аттестации" - лицензия не имелась в виду вообще- понятно что это добровольно - принудительная копилка. Квалифицированные кадры это хорошо, но если мы говорим о лесном хозяйстве в целом, а не о каком то регионе конкретно, то эти кадры - капля в море.
Арендаторы делают лесоустройство.....- вы имеете в виду таксацию и проекты по охране защите и воспроизводству? - я если честно вообще не понимаю какой в этом смысл - если территория лесов не была интенсивно пройдена хоз. деятельностью или какими то факторами способными изменить ее то зачем там что то натурно таксировать?. В СССР были таблицы прироста, почему бы по ним не посчитать? изменение породного состава в (даже ) 20 летнем древостое сосны более чем на 1 единицу не произойдет. И что? - вкладывать столько средств как материальных так и производственных из- за 2- 5 кубов сыро растущей березы или осниы. Ну а мероприятия по охране защите и воспроизводству и вообще в проекте освоения есть, все остальные мероприятия по лесоустройству - дело "великих" ))) и пока рослесхоз не пожертвует свои полномочия или же не сформирует их в контракт - как раз таки самой необходимой работы по устройству лесов и не видать.

А что есть море, как не множество капель? (с)

Арендаторы делают, потому как:
- нет никакой веры в лесоустройство прежних лет (много косяков, нестыковок, неверно выделены выдела по снимкам, не тот состав и даже хозяйство выдела, неправильно назначены мероприятия...);

- нестабильное законодательство: правила изменились - хозяйство определяется по другим критериям (тот случай с 6 ед. мягколиственных, 3 ед. кедра и т.д.), рубки обновления и переформирования (не стало параметров в правилах, а значит лимит остался, а провести рубки эти нет возможности);

- по правилам через 10 лет после натурной таксации необходимо в натуре назначать рубки ухода (возможно одновременно с таксацией);

- актуализацию прикрыли всевозможными письмами, ОИВ дают отказ, с дешифровкой тоже дела не очень - попробуй ещё выбить её у ОИВ;

- ухайдокали в своё время (когда была возможность официально ввести) НЕПРЕРЫВНОЕ лесоустройство;

и так далее.

Законопроект по передачи полномочий Рослесхоза в части ОЗУ в регионы - завис в Гос. Думе. А это, если не в курсе, ой какая давняя история с нарушениями ПОГОЛОВНО во всех ОИВ в части экспертиз.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 10:34 

Сообщения: 339

земеля писал(а):
АлександрК. писал(а):
земеля писал(а):
Подробности, программа конференции, список выступающих с докладами, темы докладов и т. п. по адресу https://roslesinforg.ru/news/n712
не... послушать хотелось бы. Но ехать куда то НЕ хотелось бы. А можно конференцию в онлайн режиме в инет выложить? Всем удобно.
Просьбу выложить конференцию в онлайн режиме в инет нужно адресовать организаторам конференции, адрес я указал.
Грешнов писал(а):
Обсуждения по НПА нужно не "выкладывать" дискретно, а вести их перманентно в онлайн режиме на проффорумах. Это единственный способ разработки качественных НПА.
Попробуйте и этот путь обсуждения темы обговорить с организаторами конференции, но не уверен, что следует ожидать положительного решения. Вряд ли захотят ввязываться в дискуссию, как Вы выражались, с "крякозябликами". Тем более что круг обсуждаемых в докладах тем более широк, а не только концепция лесоустройства. Но зато представляется прекрасная возможность изложить лично Вашу точку зрения о предлагаемых путях совершенствования лесоустройства в статье, а статьи (а не только доклады, прозвучавшие на конференции) обещают опубликовать в сборнике, подготовленном по результатам работы конференции.

Конференция прошла. Какие новости?

Так всё скромно? https://roslesinforg.ru/news/n747 (типа не скопировать на сайте)
Цитата:
НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ В НОВОСИБИРСКЕ

В Новосибирске состоялась научно-практическая конференция «Лесоустройство на современном этапе. Новые технологии и подходы», организованная ФГБУ «Рослесинфорг» и посвященная Году экологии в России и 80-летию учреждения.

На представительном отраслевом форуме были детально обсуждены текущее состояние дел и концепция развития лесоустройства (в том числе с учетом новаций лесоустроительной инструкции), проблемы законодательного регулирования лесных отношений, вопросы развития рынка лесоустроительных услуг, перспективы внедрения новых технологий в лесном хозяйстве, сотрудничество с отраслевой и вузовской наукой, и многое другое. В работе конференции приняли активное участие около 200 руководителей и специалистов лесной отрасли со всей территории страны.

С содержательными докладами на форуме выступили заместитель руководителя Рослесхоза Анастасия Винокурова, директор ФГБУ «Рослесинфорг» Игорь Мураев, директор ВНИИ лесоводства и механизации лесного хозяйства Александр Мартынюк, профессор МВТУ имени Баумана Михаил Гиряев, директор Института управления и экономики Санкт-Петербургского лесотехнического университета Максим Лобовиков, начальник Управления использования и воспроизводства лесов Рослесхоза Михаил Доронин, представители органов государственной власти Брянской, Ленинградской, Новосибирской и Сахалинской областей, менеджеры бизнес-структур (ЛУКОЙЛ, Группа «Титан») и ряд других спикеров.

По итогам конференции принята развернутая резолюция, включающая целый ряд детально проработанных предложений по внесению изменений в Лесной Кодекс РФ и другие отраслевые нормативно-правовые акты, а также совершенствованию управленческих практик в вопросах государственного регулирования лесного хозяйства страны.

К конференции были приурочены и ряд других отраслевых мероприятий, включая организованное Рослесхозом и Департаментом лесного хозяйства по Сибирскому федеральному округу совещание по реализации ФЗ-280 («закон о лесной амнистии»), а также совещание с директорами филиалов ФБУ «Рослесинфорг» (в состав учреждения входят 36 филиалов от Камчатки до Карелии).


Ну а вот, что пишут в СМИ, к примеру: http://infopro54.ru/news/v-regione-razr ... ozyajstva/
Цитата:
В Новосибирске прошла научно-практическая конференция «Лесоустройство на современном этапе. Новые технологии и подходы», приуроченная к Году экологии в России, сообщили в пресс-службе регионального правительства.

О перспективах развития лесного комплекса Новосибирской области рассказал врио министра природных ресурсов и экологии Новосибирской области Александр Дубовицкий. По его словам, в регионе формируется Концепция развития лесного хозяйства до 2020 года.

— Один из путей развития — создание государственных автономных учреждений, которые будут заниматься сохранением и воспроизводством лесов, реорганизация лесхозов на территориях, где экономически нецелесообразно развивать арендные отношения. Данный формат будет реализовываться на одной трети территорий (лесостепные зоны, защитные зоны вокруг населенных пунктов). Две трети – планируется вовлечь в хозяйственный оборот, передать в аренду, приоритетным направлением будут инвестиционные проекты. На сегодняшний день в аренду передано 23 % земель лесного фонда региона, — пояснил Александр Дубовицкий.
Врио министра подчеркнул, что реализация Концепции предполагается только после ее обсуждения на разных уровнях.

Концепция предполагает изменение формы организации лесного хозяйства, которая позволила бы решить ряд накопившихся проблем в отрасли и повысить эффективность лесопользования. Одним из сдерживающих факторов при этом является отсутствие актуальных материалов лесоустройства на больше чем 52 % земель лесного фонда Новосибирской области. С учетом этого, выработка современных подходов к организации проведения лесоустройства в рамках научно-практической конференции приобрела для региона практический интерес.

В ходе конференции обсуждались вопросы повышения роли лесоустройства при решении задач лесного планирования и проектирования, законодательного регулирования лесных отношений, возможности внедрения инновационных технологий в отрасли для получения достоверной информации о количественном и качественном состоянии лесов. Особое внимание было уделено проблемам профобразования в лесной отрасли, сотрудничества лесоустроительных организаций с отраслевой и вузовской наукой в вопросах лесоустройства.

Инициаторами конференции выступили Рослесхоз и Рослесинфорг при содействии департамента лесного хозяйства СФО и министерства природных ресурсов и экологии Новосибирской области. Участниками стали федеральные эксперты в области лесного хозяйства, представители региональных органов власти, отраслевой науки, а также руководители и ключевые менеджеры крупных предприятий лесного комплекса – представители Ленинградской, Сахалинской, Белгородской областей, Красноярского края.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 08:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6757
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Какие новости?
Если не хотите ждать - читайте "новости" с предыдущего аналогичного собрания. Уверен, что разницы в текстах почти не будет.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Текущее время: 14 дек 2017, 10:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100