Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

НиколаЫч писал(а):
Профи теперь, действительно, не нужны - по себе сужу...
Да не только теперь. Я это первый раз ощутил на своей шкуре 20 лет назад. Мне это внятно дали понять наши же, "родные профессионалы", которые потом и подготовили почву для сегодняшнего хаоса. Причина все та же - страх конкуренции на тогдашнем кадровом рынке. Топили любого, у кого в голове были мысли.
Ребята, с которыми мы создали наш продукт, не имеющий пока реальных конкурентов по функционалу, получали копейки и вынуждены были подрабатывать черт знает чем на нескольких работах. У меня до сих пор хранятся мои докладные на известные в отрасли имена о неправомерном отказе в выплатах по договорам с ними. Тупо не платили по выполненным обязательствам! И это было во времена, когда отраслью управляли "профи"!

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 09:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

НиколаЫч писал(а):
Интересно бы знать - какие?
Я надеюсь, что как минимум "монополистический" пункт, направленный на убиение большинства негосударственных лесоустроительных организаций (насчет лицензии на работу с гостайной), будет убран.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 11:08 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
НиколаЫч писал(а):
Интересно бы знать - какие?
Я надеюсь, что как минимум "монополистический" пункт, направленный на убиение большинства негосударственных лесоустроительных организаций (насчет лицензии на работу с гостайной), будет убран.
Самое грустное в этой истории, что потеряна надежда на качественный документ в остальной его части, так как все наши замечания были проигнорированы и мы, по сути, отстаиваем лишь единственный, самый убийственный недостаток. Все остальные косяки инструкции я уже даже не смотрю и не цитирую. Авторы, похоже, уже не в состоянии понять проблему в силу особенностей своей "компетенции"... ((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 11:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Грешнов писал(а):
Самое грустное в этой истории, что потеряна надежда на качественный документ в остальной его части, так как все наши замечания были проигнорированы и мы, по сути, отстаиваем лишь единственный, самый убийственный недостаток.
Да, так и есть.

Причем потеряна надежда не только на качественную ЛУ инструкцию, но и вообще на качественные нормативные правовые акты лесного хозяйства. С остальными важнейшими нормативами ситуация не лучше.

Думаю, что проблема тут не столько в некомпетентности разработчиков, сколько в общем подходе к правовому регулированию лесного хозяйства: такое количество нормативов в принципе невозможно поддерживать в связном и качественном состоянии, а тем более при постоянно меняющемся Лесном кодексе и смежном законодательстве. На это накладывается отсутствие общих идей по поводу того, как и зачем надо вообще развивать лесоуправление и лесное хозяйство, отсутствие сколько-нибудь ясно сформулированных целей, и т.д. А некомпетентность - это в какой-то мере причина всей этой хрени, а в какой-то мере - ее следствие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 май 2017, 12:27 

Сообщения: 2289
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вот и возникает мысль - а зачем нам такой Рослесхоз?? (соседняя ветка viewtopic.php?f=9&t=20933&p=157172#p157172


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 май 2017, 22:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Здравствуйте коллеги! Ни кому не известна судьба инструкции? Еще раз не ушла в Минюст?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 15:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Редактор новостей писал(а):
НиколаЫч писал(а):
Интересно бы знать - какие?
Я надеюсь, что как минимум "монополистический" пункт, направленный на убиение большинства негосударственных лесоустроительных организаций (насчет лицензии на работу с гостайной), будет убран.

Слышал что инструкцию вернули не по причине лицензирования, а по каким то другим причинам. Так что будут пропихивать снова с этим пунктом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 18:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Вернули по совокупности причин, в том числе из-за обращений в Минюст по поводу лицензирования.

Я сейчас не могу выяснить, что происходит с инструкцией. Постараюсь выяснить в ближайшие дни. Надеюсь, что лицензирование все-таки будет убрано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 май 2017, 22:06 

Сообщения: 200

Редактор новостей писал(а):
Вернули по совокупности причин, в том числе из-за обращений в Минюст по поводу лицензирования.

Я сейчас не могу выяснить, что происходит с инструкцией. Постараюсь выяснить в ближайшие дни. Надеюсь, что лицензирование все-таки будет убрано.

Если это произойдёт - я поверю в то, что в нашей стране не всё потеряно и лесоустройство можно возродить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 06:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Редактор новостей писал(а):
Я сейчас не могу выяснить, что происходит с инструкцией. Постараюсь выяснить в ближайшие дни. Надеюсь, что лицензирование все-таки будет убрано.

Здравствуйте коллеги! Нет новостей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 10:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

По предварительной информации, новая Лесоустроительная инструкция направлена в Минюст после исправления наиболее проблемного пункта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 02:50 

Сообщения: 32

Господа бизнесмены от лесоустройства не видят дальше носа своих интересов. Нашли свою крошечку и не хотят, чтобы им мешали её грызть. Не хотят думать о том, что лесное хозяйство в силу своей специфичности (необычайно длительный период производства) не допускает того, чтобы его можно было доверить короткоживущим частникам. Охрана леса и производство продуктов и полезностей леса в интересах всего общества и будущих поколений должно быть делом государственного органа на основе общественной собственности на леса и на научной основе. А признание этого ведёт к тому выводу, что и планирование лесного хозяйства на национальном, региональном и производственном уровне должно проводиться государственными лесоустроительными организациями.
Говорят, планета теряет леса миллионами гектаров каждый год. Вы успокаиваете себя тем, что на ваш век хватит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 07:49 

Сообщения: 200

Если бы я сам не отработал 35 лет в государственной организации, то я бы расплакался сейчас от умиления... Не врите себе и людям, господа!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 08:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Вынужден повторить свой текст и тут раз господин, стесняющийся своего русскоязычного ника "лесник", начал дублировать свои кричалки в разных темах.
ktcybr писал(а):
короткоживущим частникам
За 17 лет в качестве ООО я не встречал ни разу, чтобы мои контрагенты из ООО столь же часто как Вы, "госбизнесмены", меняли названия, организационные формы, директоров и пр... И кстати, среди руководителей моих контрагентов из ООО не было ни одного, к кому бы правоохранительные органы проявляли такой же интерес как к Вашим бывшим руководителям. Никого не объявляли в розыск, не возбуждали УД, никто нигде не скрывался... и пр...
ktcybr писал(а):
на научной основе
Вы ее сами уничтожили еще в 90-х.
ktcybr писал(а):
планирование лесного хозяйства на национальном, региональном .... уровне должно проводиться государственными ... организациями
Да бога ради! "Планирование на национальном и региональном уровнях" - это чисто управленческая функция, которая должна выполняться штатными сотрудниками ОИВ и ее не нужно выставлять на торги. Только коммерческую и "производственную" деятельность оставьте в покое и планируйте себе на здоровье.
ktcybr писал(а):
производство продуктов и полезностей леса ... должно быть делом государственного органа
"Делом государственного органа" должно быть государственное регулирование экономики страны, построенной на основе свободного, конкурентного рынка, а не "производство" чего бы то ни было. Чтобы понять этот простой посыл власти достаточно даже среднего образования и способности читать, слушать, смотреть, думать...
ktcybr писал(а):
Говорят, планета теряет леса миллионами гектаров каждый год.
Так перестаньте "согласовывать" переводы лесных земель в нелесные... липовые санрубки... или тратить бюджет на невостребованные "технологии", бесконечные, неработающие ИС и некачественные НПА, чтобы оставить его для сохранения лесов...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 08:18 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

НиколаЫч писал(а):
Не врите себе и людям, господа!
Да таким уже давно не верят даже собственные сотрудники. Одно утешает - есть среди "госбизесменов" и вполне адекватные люди, воспринимающие сложившуюся ситуацию с ФГБУ как не нормальную. )

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 15:35 

Сообщения: 45

ktcybr писал(а):
Господа бизнесмены от лесоустройства не видят дальше носа своих интересов. Нашли свою крошечку и не хотят, чтобы им мешали её грызть. Не хотят думать о том, что лесное хозяйство в силу своей специфичности (необычайно длительный период производства) не допускает того, чтобы его можно было доверить короткоживущим частникам. Охрана леса и производство продуктов и полезностей леса в интересах всего общества и будущих поколений должно быть делом государственного органа на основе общественной собственности на леса и на научной основе. А признание этого ведёт к тому выводу, что и планирование лесного хозяйства на национальном, региональном и производственном уровне должно проводиться государственными лесоустроительными организациями.


Стандартный чиновничий возглас! На подобие - во имя общества,во имя святого, во имя Христа...
Бизнесменами от лесоустройства являются в первую очередь монополисты, которые в первую очередь решают свои, частные, интересы.
Сколько пользы получило государство ( "полезностей в интересах всего общества") от их работы при межевании лесного фонда методом гос.заказа, когда из лесфонда чудесным образом исчезают сотни гектар и границы не согласовываются даже с ОИВ? Какая может быть польза от лесоустройства сделанного государственным предприятием с уклонном на предстоящий ими мониторинг лесохозяйственной деятельности этого же ОИВ?
Если вы настоящий лесник, то нельзя утрировать понятие лесоустройства и гнобить частный бизнес. Надо его развивать. Надо повышать качество лесоустройства и бороться надо с мошенниками, типа работающих в лесу с секретными картами во блага народа и экологии земной цивилизации. Качество будет повышаться при условии работы в одинаковых условиях, с одной информационной базой, по понятным всем законам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 18:45 

Сообщения: 785

ktcybr писал(а):
Господа бизнесмены от лесоустройства не видят дальше носа своих интересов. Нашли свою крошечку и не хотят, чтобы им мешали её грызть. Не хотят думать о том, что лесное хозяйство в силу своей специфичности (необычайно длительный период производства) не допускает того, чтобы его можно было доверить короткоживущим частникам. Охрана леса и производство продуктов и полезностей леса в интересах всего общества и будущих поколений должно быть делом государственного органа на основе общественной собственности на леса и на научной основе. А признание этого ведёт к тому выводу, что и планирование лесного хозяйства на национальном, региональном и производственном уровне должно проводиться государственными лесоустроительными организациями.
Говорят, планета теряет леса миллионами гектаров каждый год. Вы успокаиваете себя тем, что на ваш век хватит?

Полностью Вас поддерживаю. Только нужно ли это нашему государству? Вот в чем вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 20:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Ответ МПР!
https://cloud.mail.ru/public/Bp69/gyHu8P776


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 20:38 

Сообщения: 45

Потерялся писал(а):


Оригинальный ответ! Без комментариев. Все во благо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 21:36 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Потерялся писал(а):
Ответ МПР!
Типа нам все это приснилось... а они не в курсе... )))) Может и правда перед Минюстом не читали, а просто переслали!? Писали то явно из Рослесхоза и его подведов.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 21:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Ответ датирован вторым июня - к этому времени ЛУ инструкция была внесена в Минюст уже в третий раз, уже с убранным "монополистическим" пунктом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 июн 2017, 21:43 

Сообщения: 200

Бред какой то... Вопрос: а кто бредит - мы, или чиновники из МПР?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 11:14 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

НиколаЫч писал(а):
кто бредит - мы, или чиновники из МПР?
Они, по-моему, просто не всегда и не все читают, что им приносят РЛХ-РЛИ. Или кто то из них лоббирует интересы этих структур. Других объяснений почему это ведомство упорно направляло в Минюст, по сути, один и тот же документ без правок ключевой проблемы, я не нахожу.
Ну что же, теперь будем колупаться с обычными косяками, на которые мы уже махнули рукой... это легче и уже привычно. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 11:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Однако, насколько мне известно, Рослесхоз уже планирует разрабатывать следующую редакцию Лесоустроительной инструкции - и какой она будет, пока можно только догадываться. То есть, конечно, что она будет некачественной - можно предсказать с вероятностью в 100%, а вот какие именно в ней появятся новые косяки - совершенно непредсказуемо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 12:17 

Сообщения: 45

[quote="Редактор новостей"]Однако, насколько мне известно, Рослесхоз уже планирует разрабатывать следующую редакцию Лесоустроительной инструкции [/quote

А с правовой точки зрения новые варианты (новые редакции) Лесоустроительной инструкции должны проходить общественные слушания? Такое ощущение что за количеством новых редакций скрывается "хороший" подарок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 июн 2017, 15:45 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Редактор новостей писал(а):
а вот какие именно в ней появятся новые косяки - совершенно непредсказуемо.
Абсолютно предсказуемо. Я жду очередных попыток добавить требования по организации, технологии или инструментам проведения работ, недоступные широкому кругу профессионалов, не работающих в специализированных госучреждениях. Это совершенно однозначная реакция чиновников, желающих достичь монополии на рынке отраслевых услуг.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 10:17 

Сообщения: 200

Редактор новостей писал(а):
Однако, насколько мне известно, Рослесхоз уже планирует разрабатывать следующую редакцию Лесоустроительной инструкции...

Так ещё и эту не приняли, зачем новую? Впрок, что ли?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 12:18 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

НиколаЫч писал(а):
зачем новую? Впрок, что ли?!
Заход на ту же полосу с другой позиции. Цель то не достигнута...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 20:39 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Роберт Дж. Хэнлон писал(а):
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
И.В.Гёте писал(а):
Недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба.
Виктор Пелевин писал(а):
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июн 2017, 22:32 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Роберт Дж. Хэнлон писал(а) писал(а):
Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Я слишком хорошо знаю ментальность писарей, чтобы считать их идиотами. Да, потерявшие связь с профессией, деградировавшие как профи, практически уже дилетанты если ориентироваться по характеру других ляпов. Но я считаю, что это именно умысел в желании добиться монополии. Глупость проявляется только в реализации. А задумка то весьма иезуитская была. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 09:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29403

Грешнов писал(а):
Глупость проявляется только в реализации. А задумка то весьма иезуитская была. ))
От задумки до реализации при подготовке законов и НПА сейчас происходит столько разных административных событий, что от былой злонамеренности могут оставаться лишь следы - остальное вытесняется глупостью.

Понятно, что "монополистический" пункт был вставлен в проект ЛУ инструкции вполне сознательно - чтобы сохранить и усилить монополию Рослесинфорга на освоение лесоустроительных денег. Но большинство прочих ляпов, я уверен, не является результатом умысла, а объясняется скорее хаотическим характером работы над документом (в стиле письма "троих из Простоквашино"), а также в изрядной степени - глупостью лесного законодательства и смежных НПА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 13:27 

Сообщения: 11
Откуда: Тверь

ktcybr писал(а):
Господа бизнесмены от лесоустройства не видят дальше носа своих интересов. Нашли свою крошечку и не хотят, чтобы им мешали её грызть. Не хотят думать о том, что лесное хозяйство в силу своей специфичности (необычайно длительный период производства) не допускает того, чтобы его можно было доверить короткоживущим частникам. Охрана леса и производство продуктов и полезностей леса в интересах всего общества и будущих поколений должно быть делом государственного органа на основе общественной собственности на леса и на научной основе. А признание этого ведёт к тому выводу, что и планирование лесного хозяйства на национальном, региональном и производственном уровне должно проводиться государственными лесоустроительными организациями.
Говорят, планета теряет леса миллионами гектаров каждый год. Вы успокаиваете себя тем, что на ваш век хватит?


Я считаю, что нужно выстраивать лесоустроительные работы по типу землеустройства и Рослесинфоргу отвести роль, подобную роли Росреестра.
Тем более, в ГИЛ уже есть пункт о том, что Рослесинфорг формирует федеральные информационные ресурсы. Поэтому, Рослесинфорг должен заниматься госконтролем в области лесоустроительных работ, разрабатывать качественные НПА, а не участвовать в коммерческой деятельности. Работы в таком случае будет столько, что как бы не пришлось расширять сеть филиалов. Так как, Рослесинфорг, как госучреждение, мог бы:
- проводить квалификационную аттестацию инженеров-таксаторов для коммерческих организаций;
- по аналогии с оценкой эффективности, проводить натурные проверки качества лесоустроительных работ;
- принимать и проверять качество лесоустроительной документации;
- принимать базы данных и формировать единую актуальную БД по всей стране (как квинтэссенцию этих самых федеральных информационных ресурсов, тем самым способствуя созданию "цифровой России").
На мой взгляд, нужно с ОИВ субъектов, снять нагрузку по экспертизе лесоустроительной документации. Им экспертизы ПОЛ вполне хватит. При таком стратегическом подходе, останется (усилится) контроль государства над лесоустроительными работами, но при этом и сформируется адекватный рынок услуг в этой сфере со сбалансированными ценами и качеством работ.
Вопросы дополнительного финансирования Рослесинфорга, тоже можно решить, через лицензионные отчисления, какие-нибудь или т.п.
Как-то, странно, почему госчиновники не работают в этом направлении?
Кстати, тогда будет понятно, зачем проводятся многострадальные работы по определению количественных и качественных характеристик (закладка проб) в рамках ГИЛ - это дополнительный макроинструмент оценки качества лесоустроительных работ по итоговым суммам запасов, например. Короче, всё может встать на свои места и нормально функционировать. Пока же, я именно со стороны чиновников вижу попытку решения собственных интересов, а не государства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 13:42 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Дмитриев Дмитрий писал(а):
Я считаю, что нужно выстраивать лесоустроительные работы по типу землеустройства и Рослесинфоргу отвести роль, подобную роли Росреестра.
Дмитриев Дмитрий писал(а):
Как-то, странно, почему госчиновники не работают в этом направлении?
Другой вариант, кроме нежелания потерять существенную коммерческую часть доходов, придумать очень сложно.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017, 20:06 

Сообщения: 200

Дмитриев Дмитрий писал(а):
Я считаю, что нужно выстраивать лесоустроительные работы по типу землеустройства и Рослесинфоргу отвести роль, подобную роли Росреестра.
Так как, Рослесинфорг, как госучреждение, мог бы:
- проводить квалификационную аттестацию инженеров-таксаторов для коммерческих организаций;
- по аналогии с оценкой эффективности, проводить натурные проверки качества лесоустроительных работ;
- принимать и проверять качество лесоустроительной документации;
- принимать базы данных и формировать единую актуальную БД по всей стране (как квинтэссенцию этих самых федеральных информационных ресурсов, тем самым способствуя созданию "цифровой России").

Если бы в России в первую очередь заботились об интересах государства, а только во вторую о личной заинтересованности, то тогда мы жили бы долго и счастливо... Зачем чиновникам (что от лесоустройства, что, как я подозреваю, от Министерств лесного хозяйства регионов) что то придумывать, если от каждого контракта на проведение лесоустроительных работ они имеют "нехилые" деньжищи?! Прогнило всё насквозь, блин!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июн 2017, 20:10 

Сообщения: 200

Если бы так строили здания, как проводит лесоустройство ФГБУ Рослесинфорг, то каждое 2-е здание развалилось через полгода, а прорабов и директоров посадили бы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 11:03 

Сообщения: 2929

https://roslesinforg.ru/news/n529
Совещание Рабочей группы по разработке концепции реформирования лесоустройства и разработке Лесоустроительной инструкции

В настоящее время эффективность управления лесами и организация лесопользования, в первую очередь заготовка древесины и ведение лесного хозяйства на арендуемых лесных участках и в защитных, экологически значимых лесах, зависит от сбалансированности основных элементов регулирования лесных отношений:
•лесничество (главное звено в системе государственного управления лесами);
•арендатор (стратегический партнер государства в использовании лесов и ведении лесного хозяйства в эксплуатационных лесах);
•исполнитель работ по ведению лесного хозяйства в защитных лесах;
•материалы лесоустройства (информационная основа лесоуправления, обеспечения непрерывности и постоянства использования лесов, их охраны, защиты и воспроизводства).

При этом классическое отечественное лесоустройство должно являться стержневой информационной системой обеспечения устойчивого лесоуправления и доходного лесопользования на основе лесоводственных требований.

Эти и иные проблемы современного лесоустройства, а также пути их решения обсуждались на заседании Рабочей группы по разработке концепции реформирования лесоустройства и разработке Лесоустроительной инструкции, которое состоялось 29 июня 2017 г. во Всероссийском научно-исследовательском институте лесоводства и механизации лесного хозяйства (г. Пушкино). ФГБУ «Рослесинфорг» представлял главный аналитик Владимир Николаевич Манович, обозначивший необходимость разработки Лесоустроительной инструкции с учетом мнения всех участников лесных отношений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2017, 11:52 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Денисов писал(а):
Совещание Рабочей группы по разработке концепции реформирования лесоустройства и разработке Лесоустроительной инструкции
Рабочая группа из 4 человек??? Изображение
Ну, по крайней мере, теперь хотя бы три фамилии будущих авторов, известны. ) А четвертый справа не подскажете кто сидит? Что то не узнаю.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 01:03 

Сообщения: 342

А что они предлагают? Отказ от методов классов возраста? Модернизацию или альтернативу карточки таксации и таксационного описания? Ревизия и утверждение региональной и федеральной НСИ вместо безнадёжно устаревших "справочников таксатора" от НИИЛХ? Переход на НЛУ? Признание сканерных съёмок для получения цмр/цмм? Отказ от "идеи двухлетнего цикла"? Признание главенства данных Росреестра? Про ГИС, отраслевой формат, оптимизацию макулатурных анахронизмов (включая отказ от "классических" планшетов) - ничего? Что вообще могут предложить "взадовцы", кроме монополизации и консервативно-убогих "идеек", больше похожих на издевательство?!

Или "отжать" у арендатора защитные леса, что следует из сообщения? Причём тут инструкция тогда? Они там что, поправки в лесной кодекс и гражданское законодательство обсуждали?

А где вообще сейчас проект новой ЛУ инструкции? в Минюсте или снова "в разработке"?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 11:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 61

Хороший вопрос! Кто-нибудь знает о судьбе ЛУ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 14:13 

Сообщения: 270

Архипов писал(а):
А что они предлагают? ... Что вообще могут предложить "взадовцы", ...?!

Ведущие мировые эксперты в сфере лесного хозяйства поприветствовали друг друга, как «Отче наш» зачитали Лесной кодекс и приступили к обсуждению новой концепции лесоуправления и лесоустройства.

Первым слово взял заслуженный лесовод. Он обратил внимание участников совещания на необходимость импортозамещения в лесном хозяйстве и предложил вернуться к старой системе лесозаготовок, отметив особую эффективность прореживаний, проведенных политзаключенными в 1937-1938 годах.

Его коллега резюмировал о необходимости создания конкурентной среды в сфере лесоустроительных работ за счет снижения административных барьеров, для чего предложил ввести лицензирование на хранение и ношение буссолей, мерных вилок и высотомеров, а также муниципальный фильтр при допуске исполнителей работ к госконтрактам

Серый кардинал (агент ГосДепа) поблагодарил собравшихся за конструктивные предложения, но отметил, что на печеньки они пока еще не наработали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 14:32 

Сообщения: 21

ПЕТРОВЪ писал(а):
Архипов писал(а):
А что они предлагают? ... Что вообще могут предложить "взадовцы", ...?!

Ведущие мировые эксперты в сфере лесного хозяйства поприветствовали друг друга, как «Отче наш» зачитали Лесной кодекс и приступили к обсуждению новой концепции лесоуправления и лесоустройства.

Первым слово взял заслуженный лесовод. Он обратил внимание участников совещания на необходимость импортозамещения в лесном хозяйстве и предложил вернуться к старой системе лесозаготовок, отметив особую эффективность прореживаний, проведенных политзаключенными в 1937-1938 годах.

Его коллега резюмировал о необходимости создания конкурентной среды в сфере лесоустроительных работ за счет снижения административных барьеров, для чего предложил ввести лицензирование на хранение и ношение буссолей, мерных вилок и высотомеров, а также муниципальный фильтр при допуске исполнителей работ к госконтрактам

Серый кардинал (агент ГосДепа) поблагодарил собравшихся за конструктивные предложения, но отметил, что на печеньки они пока еще не наработали.


Во всём виноват Алексей Навальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 14:41 

Сообщения: 2929

ПЕТРОВЪ писал(а):
Ведущие мировые эксперты в сфере лесного хозяйства поприветствовали друг друга, как «Отче наш» зачитали Лесной кодекс и приступили к обсуждению новой концепции лесоуправления и лесоустройства.

Первым слово взял заслуженный лесовод...
Его коллега резюмировал о необходимости создания конкурентной среды в сфере лесоустроительных работ...
Серый кардинал (агент ГосДепа) поблагодарил собравшихся..
Так кто всё-таки там 4-м был?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 15:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1477

Денисов писал(а):
Так кто всё-таки там 4-м был?
может Трамп?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 15:35 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Денисов писал(а):
Так кто всё-таки там 4-м был?
Говорят, что четвертый похож на нынешнего директора ВНИИЛМ.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 15:38 

Сообщения: 2929

http://www.vniilm.ru/index.php/ru/nauch ... istratsiya
Да, есть что-то общее. Да и логично ему 4-ку замкнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 15:56 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

Денисов писал(а):
Да и логично ему 4-ку замкнуть.
Насчет логичности не знаю, но получается, что из 4-х членов рабочей (!) группы по ЛУ инструкции только двое работали в лесоустройстве.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2017, 16:34 

Сообщения: 342

lesproekt18 писал(а):
Во всём виноват Алексей Навальный.
"Повелителю мух" нынче не до инструкции. Срок мотает бедолага.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2017, 16:50 

Сообщения: 7
Откуда: Киров

Потерялся писал(а):
Хороший вопрос! Кто-нибудь знает о судьбе ЛУ?

Спросил в Минюсте:


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 08:00 

Сообщения: 200

Всем доброго утра!
Приказ отменён 28.06.2017 г. Что это означает?
Спасибо за разъяснение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 08:38 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6759
Откуда: Подольск

НиколаЫч писал(а):
Приказ отменён 28.06.2017 г. Что это означает?
Означает, что инструкция, содержащая неправомерное требование о повальном лицензировании ЛУ организаций на работу с гостайной, не прошла Минюст и отменена. Продолжаем работать по инструкции 2011-12гг и ждать следующих шагов "отраслевых писателей", которые, судя по анонсам, не за горами.
Я теперь ожидаю от этих ребят попыток монополизировать рынок через введение каких то, недоступных частным лесоустроительным организациям конкретных технологических решений. Это может быть пресловутое "дешифрирование", с использованием конкретных коммерческих продуктов... что мы уже видели в варианте ЛУИ 2015г.... это может быть какой-нибудь закрытый ЛУ сервер... о котором мы слышим с 2011г... и т.п. "решения".
Одно успокаивает - судя по анонсам РЛИ, у них эти вопросы находятся на самой начальной стадии:
Изображение
Взято отсюда - https://roslesinforg.ru/news/n538
Это означает, что, несмотря на ранее делавшиеся анонсы готовности некой единой ИС, федералы даже не выбрали ГИС - платформу для своего продукта. Да и с самим продуктом куча вопросов - то ли Есаул... то ли Ассоль... то ли АРМ таксатора... то ли ЛесГИС... Что то мы запутались уже... ))
В общем, не расслабляемся и мониторим следующие шаги "отраслевых писателей".

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 168 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Текущее время: 16 дек 2017, 23:42


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100