Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июл 2017, 14:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30955

Грешнов писал(а):
Означает, что инструкция, содержащая неправомерное требование о повальном лицензировании ЛУ организаций на работу с гостайной, не прошла Минюст и отменена.
Нет, отменен приказ уже без монополистического пункта.

Теперь ждем чего-то нового.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июл 2017, 14:49 

Сообщения: 222

Спасибо за разъяснение, Сергей Петрович.

_________________
_________________________________________________________________________________
Смолин Сергей Николаевич - бывший главный специалист Тверского филиала ФГБУ "Рослесинфорг"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2017, 08:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 74

Здравствуйте коллеги! Что-нибудь слышно о новой лесоустроительной инструкции?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 10:45 

Сообщения: 149

5 ДЕКАБРЯ 2017 В НОВОСИБИРСКЕ СОСТОИТСЯ НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ «ЛЕСОУСТРОЙСТВО НА СОВРЕМЕННОМ ЭТАПЕ. НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ И ПОДХОДЫ». Там речь пойдёт о новой лесоустроительной инструкции. Заявки на участие в конференции принимаются до 27 ноября 2017 г., тезисы докладов – до 1 декабря 2017 г. По результатам конференции планируется издание сборника материалов конференции.
Подробности, программа конференции, список выступающих с докладами, темы докладов и т. п. по адресу https://roslesinforg.ru/news/n712


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 11:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1719

земеля писал(а):
Подробности, программа конференции, список выступающих с докладами, темы докладов и т. п. по адресу https://roslesinforg.ru/news/n712
не... послушать хотелось бы. Но ехать куда то НЕ хотелось бы. А можно конференцию в онлайн режиме в инет выложить? Всем удобно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 12:01 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

АлександрК. писал(а):
А можно конференцию в онлайн режиме в инет выложить? Всем удобно.
Обсуждения по НПА нужно не "выкладывать" дискретно, а вести их перманентно в онлайн режиме на проффорумах. Это единственный способ разработки качественных НПА.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 14:11 

Сообщения: 149

АлександрК. писал(а):
земеля писал(а):
Подробности, программа конференции, список выступающих с докладами, темы докладов и т. п. по адресу https://roslesinforg.ru/news/n712
не... послушать хотелось бы. Но ехать куда то НЕ хотелось бы. А можно конференцию в онлайн режиме в инет выложить? Всем удобно.
Просьбу выложить конференцию в онлайн режиме в инет нужно адресовать организаторам конференции, адрес я указал.
Грешнов писал(а):
Обсуждения по НПА нужно не "выкладывать" дискретно, а вести их перманентно в онлайн режиме на проффорумах. Это единственный способ разработки качественных НПА.
Попробуйте и этот путь обсуждения темы обговорить с организаторами конференции, но не уверен, что следует ожидать положительного решения. Вряд ли захотят ввязываться в дискуссию, как Вы выражались, с "крякозябликами". Тем более что круг обсуждаемых в докладах тем более широк, а не только концепция лесоустройства. Но зато представляется прекрасная возможность изложить лично Вашу точку зрения о предлагаемых путях совершенствования лесоустройства в статье, а статьи (а не только доклады, прозвучавшие на конференции) обещают опубликовать в сборнике, подготовленном по результатам работы конференции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 18:16 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

земеля писал(а):
Тем более что круг обсуждаемых в докладах тем более широк, а не только концепция лесоустройства.
Сожалею, но программа конференции не дает повода услышать там что - либо полезное с практической точки зрения. ))
земеля писал(а):
Но зато представляется прекрасная возможность изложить лично Вашу точку зрения о предлагаемых путях совершенствования лесоустройства в статье, а статьи (а не только доклады, прозвучавшие на конференции) обещают опубликовать в сборнике, подготовленном по результатам работы конференции
Вы действительно считаете, что печатный сборник, опубликованный мизерным тиражом по масштабу целевой аудитории и оперативности воздействия может сравниться, например, с этим форумом? Который я, как и многие другие адекватные его участники, благодаря безмерному многотерпению его хозяев, уже более 10 лет заваливаем "идеями" по развитию и не только лесоустройства!?
Если они читают форум, но не делают выводов - значит эти идеи идут вразрез с целями этих господ и нет смысла тратить на них свое время, проще опять дождаться когда их "уйдут"... Если же они не читают форум - общение с ними тем более будет не результативным.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2017, 18:54 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

земеля писал(а):
Тем более что круг обсуждаемых в докладах тем более широк, а не только концепция лесоустройства.
Сожалею, но программа конференции не дает повода услышать там что - либо полезное с практической точки зрения. ))
земеля писал(а):
Но зато представляется прекрасная возможность изложить лично Вашу точку зрения о предлагаемых путях совершенствования лесоустройства в статье, а статьи (а не только доклады, прозвучавшие на конференции) обещают опубликовать в сборнике, подготовленном по результатам работы конференции
Вы действительно считаете, что печатный сборник, опубликованный мизерным тиражом по масштабу целевой аудитории и оперативности воздействия может сравниться, например, с этим форумом? Который я, как и многие другие адекватные его участники, благодаря безмерному многотерпению его хозяев, уже более 10 лет заваливаем "идеями" по развитию и не только лесоустройства!?
Если они читают форум, но не делают выводов - значит эти идеи идут вразрез с целями этих господ и нет смысла тратить на них свое время, проще дождаться когда их опять "уйдут"... Если же они не читают форум - общение с ними тем более будет не результативным.

Но нужно мониторить материалы и результаты таких собраний, чтобы успеть принять меры в случае очередных попыток лоббирования монополии государственной формы собственности, коммерческих продуктов или сочетания этих приемов.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 20:31 

Сообщения: 5

Редактор новостей писал(а):
По поводу третьего абзаца пятого пункта новой Лесоустроительной иструкции, согласно которому "лесоустройство осуществляют организации, имеющие лицензии на проведение работ с использованием сведений, составляющих государственную тайну", разъяснений пока не получено. Этот пункт необоснованно препятствует осуществлению деятельности хозяйствующими субъектами (например, частными лесоустроительными организациями) путем установления не предусмотренных законодательством Российской Федерации требований к хозяйствующим субъектам, что прямо противоречит статье 15 федерального закона от 26 июля 2006 года № 135-ФЗ "О защите конкуренции". С учетом того, что сейчас примерно половина работ, так или иначе связанных с лесоустройством, проводится частниками, а бывший государственный монополист в сфере лесоучетных работ (Рослесинфорг) пребывает где-то посередине между жизнью и смертью - введение этого требования может просто обрушить весь рынок лесоустроительных работ в России. Фактически введение этого требования представляет собой мощную экономическую диверсию против российского лесного сектора; при этом никакого здравого смысла в этом пункте нет.

А вот здесь позвольте не согласится - лесоустройство это таки вам не грязным пальцем пуп царапать, знаете сколько дилетантов сейчас готовит проектную документацию лесных участков? -, а если они все завтра рванут в лес, лесоустраиваться? Рослесинфорг тут в каком то смысле прав - получите хоть какую то аттестацию что у вас достаточно ума отличить хотя бы ель от пихты, а потом уже и за планшеты возьметесь, а еще сразу вопрос - а на каком программном обеспечении вы собираетесь обрабатывать материалы лесоустройства, в частности таксации? последнее лесоустройство которое я видел до сих пор претерпевает корректировки, в связи с чем полностью парализован процесс работы лесного комплекса, так что вы не грешите на конкуренцию, что бы быть в рамках 135 ФЗ нужно и действительно быть конкурентоСПОСОБНЫМ специалистом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017, 22:34 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

Konastantin писал(а):
знаете сколько дилетантов сейчас готовит проектную документацию лесных участков? -, а если они все завтра рванут в лес, лесоустраиваться? Рослесинфорг тут в каком то смысле прав - получите хоть какую то аттестацию что у вас достаточно ума отличить хотя бы ель от пихты, а потом уже и за планшеты возьметесь
Не совсем так. Практически все частники сейчас нанимают для работ профессиональных лесоустроителей, в том числе бывших сотрудников РЛИ. И подавляющее большинство ОООшек имеют эти самые "лицензии", которые не дают им ничего, кроме потери денег и времени.
Konastantin писал(а):
а на каком программном обеспечении вы собираетесь обрабатывать материалы лесоустройства, в частности таксации?
Программного обеспечения для этих целей сейчас хватает.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 02:56 

Сообщения: 510

Konastantin писал(а):
А вот здесь позвольте не согласится

А ничего, что сейчас арендаторы активно делают лесоустройство сами? К чему им лицензии на гостайну? Пропишите пункт о обязательной аэросъёмке (и не за два года до проведения наземных работ) и съёмке рельефа местности - точность будет лучше чем с гостопо и космоснимков. И уже через несколько месяцев практически в каждом регионе будет ОООшка, предоставляющая такие услуги. Спрос рождает предложение (с)

Сейчас итак можно заказать цмр и снимки в специализированных компаниях, у которых есть все необходимые лицензии. Не критично. Я помню как "ныли" первые годы, когда переходили на космосъёмку. Сейчас это в норме вещей.

Достаточно ввести пункт об обязательной сдаче в ОИВ цмр и аэроснимков с абрисами на проверку и не нужны никакие лицензии. Пусть ОИВ ищет себе кадры, умеющих работать с лесоустроительной документацией.

Konastantin писал(а):
- лесоустройство это таки вам не грязным пальцем пуп царапать, знаете сколько дилетантов сейчас готовит проектную документацию лесных участков? -, а если они все завтра рванут в лес, лесоустраиваться?

ОИВ на что? Пускай делают свою работу, за которую получают зарплату из бюджета!

Konastantin писал(а):
Рослесинфорг тут в каком то смысле прав - получите хоть какую то аттестацию что у вас достаточно ума отличить хотя бы ель от пихты

В каком смысле прав? Вы что, не в курсе? ОИВ обязан проверять у исполнителя работ по лесоустройству наличие допуска к таксации (закреплено в действующей луи), а также вправе проверить наличие пробных площадей. Это и есть некое подобие "аттестации". Попробуйте ка пройти её. Если буквально следовать всем жёстким требованиям луи и методики, то ни один инженер по таксации не получит допуск. Методику, к слову, требуется "обновить", т.к. она явно устарела и официально не может быть применена (ОСТы не обязательны, не являются нац. стандартом).

Konastantin писал(а):
а потом уже и за планшеты возьметесь, а еще сразу вопрос - а на каком программном обеспечении вы собираетесь обрабатывать материалы лесоустройства, в частности таксации?

Кого я знаю из частников (и некоторых филиалов РЛИ) - используют TopoL-L2 (не реклама, по моим личным наблюдениям).

Konastantin писал(а):
последнее лесоустройство которое я видел до сих пор претерпевает корректировки, в связи с чем полностью парализован процесс работы лесного комплекса, так что вы не грешите на конкуренцию, что бы быть в рамках 135 ФЗ нужно и действительно быть конкурентоСПОСОБНЫМ специалистом.

Так по сути оно должно быть непрерывным. С ежегодными внесением изменений, произошедших в следствие не только л/х деятельности, но ошибок при таксации.

Так если нет достойного специалиста от частника, закажите его у государства. В чём проблема? Вот Вам и конкуренция. Не устраивает от госхозбизнеса? Обучитесь сами и/или научите своих людей.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 19:01 

Сообщения: 510

Группа "Илим" и ArcGis (в продолжение к посту выше). Рекомендую к просмотру.



Надеюсь компания придёт к выполнению лесоустройства собственными силами. Начало положено.

Пользуясь случаем, передаю привет Кермн Лагаевне и советую посмотреть как ЦМР "НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ" ни в лесоустройстве ни в лесном проектировании.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 11:19 

Сообщения: 5

Говоря "о хоть какой то аттестации" - лицензия не имелась в виду вообще- понятно что это добровольно - принудительная копилка. Квалифицированные кадры это хорошо, но если мы говорим о лесном хозяйстве в целом, а не о каком то регионе конкретно, то эти кадры - капля в море.
Арендаторы делают лесоустройство.....- вы имеете в виду таксацию и проекты по охране защите и воспроизводству? - я если честно вообще не понимаю какой в этом смысл - если территория лесов не была интенсивно пройдена хоз. деятельностью или какими то факторами способными изменить ее то зачем там что то натурно таксировать?. В СССР были таблицы прироста, почему бы по ним не посчитать? изменение породного состава в (даже ) 20 летнем древостое сосны более чем на 1 единицу не произойдет. И что? - вкладывать столько средств как материальных так и производственных из- за 2- 5 кубов сыро растущей березы или осниы. Ну а мероприятия по охране защите и воспроизводству и вообще в проекте освоения есть, все остальные мероприятия по лесоустройству - дело "великих" ))) и пока рослесхоз не пожертвует свои полномочия или же не сформирует их в контракт - как раз таки самой необходимой работы по устройству лесов и не видать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 11:43 

Сообщения: 44
Откуда: Киров

Konastantin писал(а):
вообще не понимаю какой в этом смысл - если территория лесов не была интенсивно пройдена хоз. деятельностью
Это вы сейчас про какой-то заповедник написали, или про арендный участок, на котором 10 лет ведется заготовка древесины? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 11:52 

Сообщения: 510

Konastantin писал(а):
Говоря "о хоть какой то аттестации" - лицензия не имелась в виду вообще- понятно что это добровольно - принудительная копилка. Квалифицированные кадры это хорошо, но если мы говорим о лесном хозяйстве в целом, а не о каком то регионе конкретно, то эти кадры - капля в море.
Арендаторы делают лесоустройство.....- вы имеете в виду таксацию и проекты по охране защите и воспроизводству? - я если честно вообще не понимаю какой в этом смысл - если территория лесов не была интенсивно пройдена хоз. деятельностью или какими то факторами способными изменить ее то зачем там что то натурно таксировать?. В СССР были таблицы прироста, почему бы по ним не посчитать? изменение породного состава в (даже ) 20 летнем древостое сосны более чем на 1 единицу не произойдет. И что? - вкладывать столько средств как материальных так и производственных из- за 2- 5 кубов сыро растущей березы или осниы. Ну а мероприятия по охране защите и воспроизводству и вообще в проекте освоения есть, все остальные мероприятия по лесоустройству - дело "великих" ))) и пока рослесхоз не пожертвует свои полномочия или же не сформирует их в контракт - как раз таки самой необходимой работы по устройству лесов и не видать.

А что есть море, как не множество капель? (с)

Арендаторы делают, потому как:
- нет никакой веры в лесоустройство прежних лет (много косяков, нестыковок, неверно выделены выдела по снимкам, не тот состав и даже хозяйство выдела, неправильно назначены мероприятия...);

- нестабильное законодательство: правила изменились - хозяйство определяется по другим критериям (тот случай с 6 ед. мягколиственных, 3 ед. кедра и т.д.), рубки обновления и переформирования (не стало параметров в правилах, а значит лимит остался, а провести рубки эти нет возможности);

- по правилам через 10 лет после натурной таксации необходимо в натуре назначать рубки ухода (возможно одновременно с таксацией);

- актуализацию прикрыли всевозможными письмами, ОИВ дают отказ, с дешифровкой тоже дела не очень - попробуй ещё выбить её у ОИВ;

- ухайдокали в своё время (когда была возможность официально ввести) НЕПРЕРЫВНОЕ лесоустройство;

и так далее.

Законопроект по передачи полномочий Рослесхоза в части ОЗУ в регионы - завис в Гос. Думе. А это, если не в курсе, ой какая давняя история с нарушениями ПОГОЛОВНО во всех ОИВ в части экспертиз.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 10:34 

Сообщения: 510

земеля писал(а):
АлександрК. писал(а):
земеля писал(а):
Подробности, программа конференции, список выступающих с докладами, темы докладов и т. п. по адресу https://roslesinforg.ru/news/n712
не... послушать хотелось бы. Но ехать куда то НЕ хотелось бы. А можно конференцию в онлайн режиме в инет выложить? Всем удобно.
Просьбу выложить конференцию в онлайн режиме в инет нужно адресовать организаторам конференции, адрес я указал.
Грешнов писал(а):
Обсуждения по НПА нужно не "выкладывать" дискретно, а вести их перманентно в онлайн режиме на проффорумах. Это единственный способ разработки качественных НПА.
Попробуйте и этот путь обсуждения темы обговорить с организаторами конференции, но не уверен, что следует ожидать положительного решения. Вряд ли захотят ввязываться в дискуссию, как Вы выражались, с "крякозябликами". Тем более что круг обсуждаемых в докладах тем более широк, а не только концепция лесоустройства. Но зато представляется прекрасная возможность изложить лично Вашу точку зрения о предлагаемых путях совершенствования лесоустройства в статье, а статьи (а не только доклады, прозвучавшие на конференции) обещают опубликовать в сборнике, подготовленном по результатам работы конференции.

Конференция прошла. Какие новости?

Так всё скромно? https://roslesinforg.ru/news/n747 (типа не скопировать на сайте)
Цитата:
НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ В НОВОСИБИРСКЕ

В Новосибирске состоялась научно-практическая конференция «Лесоустройство на современном этапе. Новые технологии и подходы», организованная ФГБУ «Рослесинфорг» и посвященная Году экологии в России и 80-летию учреждения.

На представительном отраслевом форуме были детально обсуждены текущее состояние дел и концепция развития лесоустройства (в том числе с учетом новаций лесоустроительной инструкции), проблемы законодательного регулирования лесных отношений, вопросы развития рынка лесоустроительных услуг, перспективы внедрения новых технологий в лесном хозяйстве, сотрудничество с отраслевой и вузовской наукой, и многое другое. В работе конференции приняли активное участие около 200 руководителей и специалистов лесной отрасли со всей территории страны.

С содержательными докладами на форуме выступили заместитель руководителя Рослесхоза Анастасия Винокурова, директор ФГБУ «Рослесинфорг» Игорь Мураев, директор ВНИИ лесоводства и механизации лесного хозяйства Александр Мартынюк, профессор МВТУ имени Баумана Михаил Гиряев, директор Института управления и экономики Санкт-Петербургского лесотехнического университета Максим Лобовиков, начальник Управления использования и воспроизводства лесов Рослесхоза Михаил Доронин, представители органов государственной власти Брянской, Ленинградской, Новосибирской и Сахалинской областей, менеджеры бизнес-структур (ЛУКОЙЛ, Группа «Титан») и ряд других спикеров.

По итогам конференции принята развернутая резолюция, включающая целый ряд детально проработанных предложений по внесению изменений в Лесной Кодекс РФ и другие отраслевые нормативно-правовые акты, а также совершенствованию управленческих практик в вопросах государственного регулирования лесного хозяйства страны.

К конференции были приурочены и ряд других отраслевых мероприятий, включая организованное Рослесхозом и Департаментом лесного хозяйства по Сибирскому федеральному округу совещание по реализации ФЗ-280 («закон о лесной амнистии»), а также совещание с директорами филиалов ФБУ «Рослесинфорг» (в состав учреждения входят 36 филиалов от Камчатки до Карелии).


Ну а вот, что пишут в СМИ, к примеру: http://infopro54.ru/news/v-regione-razr ... ozyajstva/
Цитата:
В Новосибирске прошла научно-практическая конференция «Лесоустройство на современном этапе. Новые технологии и подходы», приуроченная к Году экологии в России, сообщили в пресс-службе регионального правительства.

О перспективах развития лесного комплекса Новосибирской области рассказал врио министра природных ресурсов и экологии Новосибирской области Александр Дубовицкий. По его словам, в регионе формируется Концепция развития лесного хозяйства до 2020 года.

— Один из путей развития — создание государственных автономных учреждений, которые будут заниматься сохранением и воспроизводством лесов, реорганизация лесхозов на территориях, где экономически нецелесообразно развивать арендные отношения. Данный формат будет реализовываться на одной трети территорий (лесостепные зоны, защитные зоны вокруг населенных пунктов). Две трети – планируется вовлечь в хозяйственный оборот, передать в аренду, приоритетным направлением будут инвестиционные проекты. На сегодняшний день в аренду передано 23 % земель лесного фонда региона, — пояснил Александр Дубовицкий.
Врио министра подчеркнул, что реализация Концепции предполагается только после ее обсуждения на разных уровнях.

Концепция предполагает изменение формы организации лесного хозяйства, которая позволила бы решить ряд накопившихся проблем в отрасли и повысить эффективность лесопользования. Одним из сдерживающих факторов при этом является отсутствие актуальных материалов лесоустройства на больше чем 52 % земель лесного фонда Новосибирской области. С учетом этого, выработка современных подходов к организации проведения лесоустройства в рамках научно-практической конференции приобрела для региона практический интерес.

В ходе конференции обсуждались вопросы повышения роли лесоустройства при решении задач лесного планирования и проектирования, законодательного регулирования лесных отношений, возможности внедрения инновационных технологий в отрасли для получения достоверной информации о количественном и качественном состоянии лесов. Особое внимание было уделено проблемам профобразования в лесной отрасли, сотрудничества лесоустроительных организаций с отраслевой и вузовской наукой в вопросах лесоустройства.

Инициаторами конференции выступили Рослесхоз и Рослесинфорг при содействии департамента лесного хозяйства СФО и министерства природных ресурсов и экологии Новосибирской области. Участниками стали федеральные эксперты в области лесного хозяйства, представители региональных органов власти, отраслевой науки, а также руководители и ключевые менеджеры крупных предприятий лесного комплекса – представители Ленинградской, Сахалинской, Белгородской областей, Красноярского края.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 08:07 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Какие новости?
Если не хотите ждать - читайте "новости" с предыдущего аналогичного собрания. Уверен, что разницы в текстах почти не будет.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 09:54 

Сообщения: 44

Ну и где же теперь новая версия Лесоустроительной инструкции? Опять втихаря где-то готовится? Кто-нибудь в курсе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 11:20 

Сообщения: 155

Бывалый писал(а):
Ну и где же теперь новая версия Лесоустроительной инструкции? Опять втихаря где-то готовится? Кто-нибудь в курсе?


гуляет по филиалам РЛИ, собираются предложения и замечания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 11:40 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

tacsator писал(а):
гуляет по филиалам РЛИ, собираются предложения и замечания.
Если "прогулки" приведут к утверждению и протаскиванию через минюст втихую то все закончится плохо и для тех, кто также втихую дает свои "предложения и замечания". Особенно если сей прожект закончится монополизацией! И когда тут снова появятся слезливые темы от "сотрудников какого то там филиала" в стиле "помоЖите... мы не местные..." то ответ от сообщества должен быть один - "а идите Вы, ребята, на ...... со своими слезами и соплями!" ИМХО.
Выкладывайте тут пока не поздно! Уйти потом некуда будет, сами все уничтожите.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 янв 2018, 13:08 

Сообщения: 44

Грешнов писал(а):
Если "прогулки" приведут к утверждению и протаскиванию через минюст втихую то все закончится плохо и для тех, кто также втихую дает свои "предложения и замечания". Особенно если сей прожект закончится монополизацией! И когда тут снова появятся слезливые темы от "сотрудников какого то там филиала" в стиле "помоЖите... мы не местные..." то ответ от сообщества должен быть один - "а идите Вы, ребята, на ...... со своими слезами и соплями!" ИМХО.
Выкладывайте тут пока не поздно! Уйти потом некуда будет, сами все уничтожите.

Присоединяюсь. Какое-то подозрительное затишье в этом вопросе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 12:23 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

tacsator писал(а):
гуляет по филиалам РЛИ, собираются предложения и замечания.
Возможно, это он:
http://www.lesis.ru/files/lui20180122.docx
Детально еще не смотрел, но какие то расчетные заморочки с оптимизацией размера пользования заметить успел. Раздел больше реферат чьей то теоретической диссертации напоминает... ))
В общем, предлагаю посмотреть на предмет отсутствия элементов монополизации рынка через организационные процедуры или необязательные технологические приемы.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 12:34 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 681
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Цитата:
2.1.7. Стоимость единицы площади (1 га) для финансирования лесоустроительных работ определяется по Прейскуранту № У-21-68 «Тарифы на лесоустроительные работы», утверждённым Приказом Госкомлеса СССР от 31.11.1990 г. №173 с применением индекса базовых цен, устанавливаемого ежеквартально Минстроем России для изыскательских работ.

Занятное чтение)

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 13:59 

Сообщения: 510

Цитата:
1.5.1. Лесоустроительные работы в лесничествах (лесопарках), расположенных на землях лесного фонда выполняются государственными специализированными организациями (далее – Исполнитель), в лесах, расположенных на землях других категорий - юридическими и физическими лицами (далее - Исполнитель) в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Quae sunt Caesaris Caesari et quae sunt Dei Deo.

Цитата:
2.1.7. Стоимость единицы площади (1 га) для финансирования лесоустроительных работ определяется по Прейскуранту № У-21-68 «Тарифы на лесоустроительные работы», утверждённым Приказом Госкомлеса СССР от 31.11.1990 г. №173 с применением индекса базовых цен, устанавливаемого ежеквартально Минстроем России для изыскательских работ.

Минстрой... Госкомлес? Последнего, судя по письму опубликованному тут на форуме, даже Минприроды не признаёт.

Цитата:
2.2.1. Зонирование территории земель лесного фонда и земель иных категорий, на которых расположены леса, по степени интенсивности ведения лесного хозяйства и использования лесов, по таксационным разрядам лесоустройства и способам таксации лесов, по зонам применения аэрофотосъемок или космических съемок производится с целью оптимизации планирования лесоустроительных работ и расходования финансовых средств, выделяемых на лесоустройство

Классический откатный механизм.

Цитата:
2.3.5. На втором лесоустроительном совещании рассматриваются вопросы:
- результаты полевых работ, в том числе состояние лесных культур;
- динамики и состояния лесов (выводы);
- исчисление возможных объемов всех видов рубок;
- проектирования мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов;
- основания стоимости древесины на корню;
- вопросы определения затрат на осуществление мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов и доходов, в том числе в экономически транспортно доступных лесах;
- предоставления Заказчику лесоустроительной документации в цифровом виде (форматов данных, систем координат).

Серьёзно?

Там дальше одни те же ляпы, сколько уже можно о них писать... скоро клавиши продавятся уже.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 14:09 

Сообщения: 510

Какие шикарные приложения! Не трудно догадаться откуда. Видимо, ничего личного - просто бизнес.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 14:18 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

У меня еще руки не дошли разделить Ваше удовольствие от чтения, однако вот по этому вопросу, я считаю, уже по-любому нужно писать куда-нибудь:
Архипов писал(а):
Лесоустроительные работы в лесничествах (лесопарках), расположенных на землях лесного фонда выполняются государственными специализированными организациями (далее – Исполнитель)
Грубейшее нарушение ЛК РФ и дискриминация юрлиц по организационно-правовой форме!
Нужно продумать куда и как писать в контексте "регулярных попыток" авторов монополизировать рынок. В ФАС, видимо и прокуратуру. Причем, даже если текст окажется фейковым и, хотя все это и неофициальные документы, но следов лоббирования (незаконного на данный момент, поскольку нет закона о лобби) эти ребята оставили предостаточно. Однако заключительный раздел про расчет пользования говорит о том, что это новая версия. ТАКОГО мы еще точно не читали... )))
Архипов писал(а):
Минстрой... Госкомлес?
Явно какой то "дед" писал, потерявший связь с практикой или временем. Явно тупо переписана старая ЛУИ времен СССР... ))
Архипов писал(а):
Там дальше одни те же ляпы, сколько уже можно о них писать... скоро клавиши продавятся уже.
И тем не менее надо писать! Повторюсь - даже тем, кто сейчас работает в филиалах аукнется потом. Уйти если что будет некуда. А это будет только начало. Если пройдет ЛУ, то потом добавят по прецедентному праву и проекты... и регламенты... и таксацию арендаторам...
Я обязательно прочту и напишу как только освобожусь немного в ближайшие день-два.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 14:55 

Сообщения: 510

А у субъектов средства то есть оплачивать лесоустройство целого лесничества? или двух? или трёх? с двухгодичным циклом? А что с лесными участками делать? За них тоже регионы платить будут? А то одни будут ждать с моря погоды, а другие на халяву получать лесоустройство свежее.

Проект "хороший", всё идёт к тому же... к расформированию Рослесхоза. Сие творчество нужно воспринимать ни как фейк, а как обычный проект. Заказной сырой проект. И чем "афтары" этой заказухи лучше исполнителей натурной лесоустроительной заказухи? Коды МапИнфо, стереокамеры VisionMap A3 и всё такое... Красавцы!

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 15:39 

Сообщения: 44
Откуда: Киров

Цитата:
"Для решения поставленных задач предлагается использовать нейро-нечеткую сеть, которая называется адаптивной нейро-нечеткой системой вывода. "
Цитата из новой ЛУИ, если кто не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 16:32 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Проект "хороший"
Коллеги... не смею настаивать... но советую не использовать эпистолярные конструкции с противоположным смыслом даже в кавычках! Как и такие приемы ведения дискуссий как ирония... шутка... Нужно учитывать интеллектуальный уровень господ, принимающих решения в отрасли - все может быть воспринято БУКВАЛЬНО!!!
Курагин писал(а):
Цитата из новой ЛУИ, если кто не понял.
Да очень даже поняли. Я сразу обратил внимание на последний раздел, где это муссируется... )) Я бы может даже где то обрадовался бы, если бы был уверен, что "аФтары" понимают куда их тащат... с их то полудосовскими примочками к ненормализованным БД или закамуфлированными в контейнер SQL-сервера процедурными самодельными языками...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 16:35 

Сообщения: 510

Цитата:
Нейро-нечёткие системы или Нечёткие нейронные сети — это системы из области искусственного интеллекта, были предложены Ж. С. Р. Чангом, которые комбинируют методы искусственных нейронных сетей и систем на нечёткой логике. Нейро-нечёткие системы являются результатом попытки создания гибридной интеллектуальной системы, которая бы давала синергетический эффект этих двух подходов путём комбинирования человекоподобного стиля рассуждений нечётких систем с обучением и коннекционистской структурой нейронных сетей. Основная сила нейро-нечётких систем состоит в том, что они являются универсальными аппроксиматорами со способностью запрашивать интерпретируемые правила ЕСЛИ-ТО.

Преимущество нейро-нечётких систем включает в себя две противоречивые необходимости нечёткого моделирования: интерпретируемость и точность. На практике, одно из них всегда преобладает. Нейро-нечёткие системы в исследовательской сфере нечёткого моделирования разделены на две зоны:

лингвистическое нечёткое моделирование, которое ориентировано на интерпретируемость, в основном, в модели Мамдани;
точное нечёткое моделирование, которое ориентировано на точность, в основном, в модели Такаги-Сугено-Канга (ТСК).

Источник: Википедия.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 17:15 

Сообщения: 44
Откуда: Киров

Экспертиза: обоснуйте расчетную лесосеку.
Проектант: я использовал нейро-нечёткую логику.
Экспертиза: вот, возьмите положительное заключение.

ps. Шутки в сторону, давайте что-то делать. Больше всего беспокоит закрытость процесса подготовки нормативных актов, это законно вообще? Каким регламентом должны руководствоваться чиновники при подготовке "Приказов..."?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 17:32 

Сообщения: 510

Мы разбирали эту систему подготовки НПА. Минприроды плакалось, что мол механизм не даёт возможности на госпортале по нескольку раз выносить на обсуждение один и тот же НПА. Правила ухода же протащили - и ничего. Всё в ажуре.

Теперь нейро-инструкцию протащат, если только Минюст не завалят письмами о нарушениях законодательства в области предпринимательской деятельности.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 21:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Откуда: Псковская область

Цитата:
Цитата:
1.5.1. Лесоустроительные работы в лесничествах (лесопарках), расположенных на землях лесного фонда выполняются государственными специализированными организациями (далее – Исполнитель), в лесах, расположенных на землях других категорий - юридическими и физическими лицами (далее - Исполнитель) в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Дальше можно не читать. Монополизация чистой воды! Даже если будет чудесное выделение средств на специализированные организации?
Про все остальное - совсем ПЛОХО забытое старое. Просто бред какой-то в некоторых разделах. Есть и рациональные зерна конечно (это я про экономическую составляющую в определении цены на лес), но не в таком же виде!
Прямо впечатление, что старые и малые что-то написали и совсем не поняли что и уже точно не то, что думали.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 янв 2018, 22:26 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Минприроды плакалось, что мол механизм не даёт возможности на госпортале по нескольку раз выносить на обсуждение один и тот же НПА.
Им не плакаться нужно, а организовать самим это обсуждение. Сделать работоспособный форум на вполне приличном движке - день-два работы. И привлечь там всех желающих для экспертной работы, а не рассылать по оскопленным подведам документы для замечаний от людей, которым, судя по текстам этих проектов, глубоко пофиг все кроме гарантированной им монополии.
Кто МПР мешал сделать такой форум на своем сайте или пригнуть в этом направлении Рослесхоз? Никто. Значит чем то выгодно, а чем не пойму. Агенство МПР, по сути, подставляет таким некачественными НПА, а те терпят. Кто тогда кем руководит? Может поменять их местами? )))
Курагин писал(а):
Больше всего беспокоит закрытость процесса подготовки нормативных актов, это законно вообще? Каким регламентом должны руководствоваться чиновники при подготовке "Приказов..."?
Судя по тому, что я успел прочитать когда то, соблюдают через гов-чего то там регулэйшен ру.
Для госбизнесменов очень удобная отмазка - опубликовали мол и обсудили. А то, что этот говрегулэйшн не рабочий, по сути инструмент - это еще доказать надо... долго и нудно.
Поэтому, на мой взгляд, нужно делать запрос в (прокуратуру? гаранту? ФАС? Параллельно в СМИ? Это нужно обсуждать...) по главной проблеме - неоднократным попыткам протащить через минюст и когда то опрф монополизацию лесоустройства, в нарушение лесного и гражданского кодекса, через следующие инструменты:
- прямое лоббирование преимущественного положения на рынке юридических лиц с гос-формой собственности;
- добавление в инструкцию требований, обязующих использовать конкретные коммерческие продукты или технологии и алгоритмы, недоступные широкому кругу участников рынка ЛУ услуг, и не являющиеся обязательными для обеспечения заявленной в НПА точности.
- Келейный характер подготовки документа - анонимные авторы, исключительно из числа госслужащих-подведов, без привлечения частных ЛУ структур и представителей заказчиков всех форм собственности, разовый характер сбора замечаний без обратной связи и открытых дискуссий.
- можно также указать на безграмотность почти всех проектов, приведя несколько примеров.
Четвертая позиция необязательна. Тут две стороны медали. С одной стороны, если делать детальный анализ всего нормативного бреда, который на нас вываливают аФтары - жизни не хватит. Метание бисера. Мы потратим уйму времени на документ, который нужно браковать уже по одному только "Госкомлесу и Минстрою", потому, что если люди не удосужились это откорректировать то что ждать от остального? С другой, если все это пропустить - то нам с Вами потом "работать" по ЭТОМУ. Но иногда мне уже начинает казаться, что чем хуже тем лучше. Быстрее созреет нарыв и прорвется. А вот монополизм пропускать нельзя - такой нарыв перейдет в сепсис.
Писать нужно коллективно, только тогда может быть услышат. Иначе будут опять отписки под копирку типа "документ возвращен без регистрации" и разговаривать не о чем. А разговаривать нужно в плане кто конкретно курочит нашу нормативку, чтобы обеспечить себе или "братьям по службе" монополию на рынке. Пусть находят всех этих анонимов и разбираются.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 08:22 

Сообщения: 155

Вот примерный список АФторов нового НПА:
1. Руководитель темы,
главный научный сотрудник,
профессор, д.с.-х.наук, академик РАН Моисеев Н.А.
2. Ответственный исполнитель, директор ФБУ ВНИИЛМ,
д.с.-х. наук Мартынюк А.А.
3. Ответственный исполнитель, зав. кафедрой лесоустройства и лесоуправления Мытищинского филиала ФГБОУ ВПО «МГТУ им. Н.Э. Баумана» (МГУЛ), д.с.-х. наук Гиряев М.Д.
4. Ответственный исполнитель,
зав. отделом лесоводства и лесоустройства, к.с.-х.н Сидоренков В.М.
5. Исполнитель, доцент кафедры
лесоустройства и лесоуправления Мытищинского филиала ФГБОУ ВПО «МГТУ им. Н.Э. Баумана» (МГУЛ) Аксенов П.А.
6. Исполнитель, доцент кафедры
лесоустройства и лесоуправления Мытищинского филиала ФГБОУ ВПО «МГТУ им. Н.Э. Баумана» (МГУЛ) Заварзин В.В.
7. Исполнитель, ген. директор ЗАО «ВНИИЦлесресурс», к.техн.наук Креснов В.Г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 13:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 255
Откуда: Спб

состав авторов вроде вменяемый

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 14:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Откуда: Псковская область

Цитата:
состав авторов вроде вменяемый
Ну да вменяемый, а толку нет. То ли не сами пишут; то ли не читают, то что пишут; то ли указание сверху - непонятно

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 15:22 

Сообщения: 510

Нет, это то что и ожидалось от такого состава. Никакой вменяемости, отрыв от реальности полный. Не хватает ещё одного участника, чей программный продукт скрыт за громкими именами.

И этому сейчас учат в ВУЗах? Не удивлён тотальной невостребовательностью выпускников на рынке труда.

Ещё не понял, зачем выложили НСИ и прочие схемы некоего программного продукта без описания технологии работ - толку? Зачем такой "талмуд" в 350 страниц? Суть которого сводится к подстроению под вполне конкретное ПО? Какая неприкрытая наглость.

Почему не создаётся открытая площадка для публичного обсуждения? Неужели не понятно, чем это лоббирование закончится для них самих же?

55-й приказ, за исключением монопольного пункта, куда вменяемее.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 янв 2018, 15:32 

Сообщения: 3010

Архипов писал(а):
Ещё не понял, зачем выложили НСИ и прочие схемы некоего программного продукта без описания технологии работ - толку?
При этом забыли ту самую таблицу распределения возрастов рубки по классам возраста. Да и не просто так выложили, а кое-что подправили-убрали за "ненадобностью".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 08:27 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

tacsator писал(а):
Вот примерный список АФторов нового НПА:
Поскольку списка авторов в документированном формате нет, будем считать, что авторы нам не известны и скидок на "степень вменяемости" и прочую лирику можно не делать, пока хотя бы один из них тут сам не подтвердит свое участие. ))
Таволга писал(а):
Ну да вменяемый, а толку нет.
Конечный результат зависит не только от "вменяемости" авторов, но и от организации процесса подготовки НПА. С 1992 года и по сегодняшний день она приняла в отрасли неприемлемый характер келейности, которая выражается в анонимности авторов, скрытии промежуточных результатов и попытках протолкнуть через минюст документы, по сути, не прошедшие достаточно серьезную экспертизу от независимых источников.
Архипов писал(а):
Зачем такой "талмуд" в 350 страниц?
То, что авторы впихнули в инструкцию сразу кучу документов, могло бы обрадовать в той части, что у них назрело понимание необходимости одновременной их разработки... однако да, по итогам первых чтений понятно, что в одну кучу свалены документы разного уровня "юрисдикции" и разного срока жизни. А также совершенно очевидна мотивация авторов на создание препонов для субъектов малого и среднего бизнеса в области лесоустройства в пользу государственных учреждений.
Такие документы нужно выкладывать минимум на полгода в открытый для максимального числа профессионалов доступ, чтобы получить мало-мальский нормальный документ. Иначе будет брак. Ибо какими бы "вменяемыми" ни были авторы, одному и даже семерым специалистам, без привлечения большого числа специалистов в качестве оппонентов и экспертов разработать нормальный норматив невозможно.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Последний раз редактировалось Грешнов 24 янв 2018, 08:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 08:38 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

Для начала пробежался по первой главе попунктно...
П.1.1.4. Неправомерно и в нарушение ст.70 Лесного кодекса РФ ограничиваются права лиц, имеющих возможности и желание быть заказчиками лесоустроительных работ лесничеств и лесопарков. В стране достаточно много крупных арендаторов, взявших в аренду участки размеры которых покрывают лесничества целиком или на большей территории, которые могут быть заинтересованы заказать лесоустройство всего объекта для обеспечения целостной картины наличия ресурсов на объекте лесоустройства, например, с целью последующего расширения арендованного участка или упрощения задач составления проекта использования лесов за счет уточнения регламента лесничества. Государство должно мотивировать такие тенденции в целях сокращения бюджетных расходов, а не строить нормативные препоны позитивным тенденциям.
П.1.2.1. В качестве "основного" указан единственный метод лесоустройства - классов возраста. Это деградация и отказ от достижений лесоустроительной науки и практики прежних лет. Инструкция 1994г предусматривала участковый метод лесоустройства для объектов с интенсивным уровнем ведения хозяйства. Если страна берет курс на его интенсификацию то неправомерно исключать участковый метод из практики. Либо так и написать в инструкции, что метод классов возраста - "единственный", а не "основной". Но это будет противоречить канонам лесной науки в области лесоустройства.
Пп.1.3.1., 1.3.2. Неправомерно используется понятие "государственного задания", атрибута выполнения учреждениями услуг и работ по заданию госорганов в рамках исполнения ими своих полномочий. Ст. 70 Лесного кодекса для выполнения лесоустроительных работ предусмотрены гражданские договоры или госконтракты по результатам торгов.
Исполнителю неправомерно навязывается организационная схема выполнения работ с условным делением на периоды - подготовительный, полевой и камеральный. Чувствуется отсталость авторов проекта от сегодняшних реалий - работы камеральные, полевые и подготовительные могут выполняться не только дискретно, но и в самых разных сочетаниях. Например, современные программные средства позволяют проводить значительную часть камеральных работ параллельно с полевыми. Такая "традиционная" для прежнего лесоустройства "подготовительная работа" как аэросъемка объекта лесоустройства, при использовании профессиональных БПЛА с камерами высокого разрешения и системами геопозиционирования, может осуществляться также в процессе полевых работ, а при определенных обстоятельствах это наиболее целесообразно.
П. 1.3.3. Оговорка о сокращении периода повторяемости лесоустройства для объектов 2 и 3 разрядов при превышении 50% использования лесосеки не имеет под собой разумных обоснований. Даже 100%-е освоение лесосеки, если она была определена корректно не приведет к истощению эксплуатационного фонда за 15 лет. Этот вопрос должен решаться по усмотрению хозяйствующего субъекта или заказчика, а не навязываться ему как обязательное условие. По этой же причине не должно быть ограничений в сторону сокращения сроков повторяемости - инструкция должна оговаривать предельные сроки, а не навязывать конкретные, так как это ограничит право субъекта на таксацию участка, лесоустройство которого предыдущим заказчиком было проведено некачественно. Таких случаев достаточно много.
Как и в предыдущей инструкции 2012г опущен такой раздел как "виды лесоустройства" поэтому указанная в пункте периодичность лесоустройства не учитывает реальных случаев ведения баз данных в процессе хоздеятельности. Этим проектом, как и последней действующей инструкцией неправомерно удалено понятие непрерывного лесоустройства там, где оно возможно в силу обеспеченности заказчика средствами поддержания баз данных в актуализированном состоянии. Непрерывное лесоустройство - это инструмент, без которого ведение гослесреестра на должном качественном уровне в принципе невозможно и его плачевное состояние, как и судьба АИС ГЛР, на сегодняшний день - яркое тому подтверждение.
П.1.5.1. Грубейшее нарушение ст.70 Лесного кодекса в форме неправомерного определения государственной формы собственности для исполнителей лесоустроительных работ в лесничествах и лесопарках. Не имеет этот подход никаких обоснований и в других федеральных законах и кодексах.

Получилась одна страница замечаний на 4 страницы текста. ))) Не знаю, стоит ли делать дальше технический разбор документа при таком раскладе или все же сосредоточиться только на ключевых вопросах, связанных с попытками монополизации рынка этих услуг. Иначе можно размазать вопрос по "мелочам" и затереть главное. А "мелочи" - ну нам же не привыкать обходить нормативные глупости!? )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 янв 2018, 13:28 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Откуда: Псковская область

Может сюда написать http://www.mnr.gov.ru/activities/send_question.php
Пусть от граждан, не страшно , что мол идет обсуждение на форуме лесоустроительной инструкции, ее нет в открытом доступе, считаем это не правильным ну и так далее.....
Как повлиять на ситуацию наиболее ЭФФЕКТИВНО?
Здесь, на форуме, присутствуют много заинтересованных лиц, а главное грамотных людей.
Может напишете в word и выставите здесь, текст должен юридически грамотным с точки зрения влияния (мол нарушаем конституцию, права .....)
каждый свое добавят свое что посчитает нужным и заказными письмами с уведомлениями (в добавок к электронному обращению) каждый отошлет туда, где могут повлиять на все это, включая контролирующие процесс разработки НПА (у нас вообще это кто то контролирует?).
Список с адресами тоже не плохо опубликовать. Придет ответ, мол спасибо за беспокойство и в данный момент разрабатывается. За то без обсуждения побоятся утвердить.
А может коллективное письмо сделать? Или это делать не нужно, как думаете? Есть ли в этом смысл?
То, что мы тут все возмущаемся и негодуем, понятно, а делать-то что?

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 08:48 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

Таволга писал(а):
Может сюда написать http://www.mnr.gov.ru/activities/send_question.php
Отписка будет. Авторы же - подведы.
Таволга писал(а):
Как повлиять на ситуацию наиболее ЭФФЕКТИВНО?
Повторюсь в сотый раз - вернуть на место НЛУ. Предлагаемая в инструкции схема работ себя изжила. Только открытый доступ к ЛУ информации всех участников лесных отношений, ее постоянная актуализация по результатам хоздеятельности могут обеспечить нормальную конкурентную среду, качество работ и актуальность данных.
Таволга писал(а):
Здесь, на форуме, присутствуют много заинтересованных лиц, а главное грамотных людей.
В том то и дело, что 99% тут только "присутствуют", мониторя новости и настроения. Похренизм и трусость в отрасли процветают как плесень.
Таволга писал(а):
А может коллективное письмо сделать?
Эффективность будет на порядок выше. Только вот, под письмом должны стоять реальные подписи. "Ветлы... полевые коты... таСкаторы..." и прочие крякозяблики никого не убедят. Много Вы тут реальных подписантов найдете? Обратите внимание - регулярно тут несколько человек брыкаются, из них единицы под своими именами. Остальные надеются, что все само, без них разрулится. Причем, разницы в менталитете я особой не вижу - дай такую возможность любому "частнику" - он также как "госбизнесмен" подсядет на эту тему монополизма. Приемы работ и у тех и у тех, за редкими исключениями, идентичны до тошноты - подгрести под себя информацию, стать уникальным исполнителем и качать бабло из полуграмотного заказчика.
Вот и возникают вопросы - а стоит ли вообще продолжать эту войну с мельницами? Избавляться от "единого" монополиста в пользу "сотни маленьких монополистиков"!? )))
Но про "нейросети" я, все же, обязательно почитаю. Дюже интересно, что могли написать авторы по этому вопросу, особенно в контексте "метода классов возраста" и, учитывая, что ни один из них, скорее всего, даже не читал написанного... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 11:29 

Сообщения: 44

Удивительное рядом!
п.6.2.2. "Наиболее точные и детальные способы таксации лесов (глазомерно-измерительный, глазомерный) должны применяться:
- на лесных участках, предоставленных с целью использования лесов;
- на лесных участках, планируемых для предоставления с целью использования лесов, в соответствии с лесным планом субъекта Российской Федерации;
- в защитных лесах, имеющих важное экологическое и социальное значение."
Оказывается глазомерный способ таксации теперь будет признан самым точным! При этом обязательного использования измерительных инструментов вообще не требуется. Только "при необходимости" и "могут". Главное "навык и опыт". Ура! Ура! Ура!
И опять будем подгонять данные перечислительного способа таксации лесосек под данные глазомерного!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 янв 2018, 15:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 115
Откуда: Псковская область

Цитата:
Только вот, под письмом должны стоять реальные подписи. "Ветлы... полевые коты... таСкаторы..."
Мне прям самой даже стыдно стало, поставила подпись. Регистрировалась на форуме давно, и не задумывалась над тем, что назвать себя это так важно.
А теперь понимаю, что наверно ошибалась.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 05:08 

Сообщения: 510

Бывалый писал(а):
Удивительное рядом!
п.6.2.2. "Наиболее точные и детальные способы таксации лесов (глазомерно-измерительный, глазомерный) должны применяться:
- на лесных участках, предоставленных с целью использования лесов;
- на лесных участках, планируемых для предоставления с целью использования лесов, в соответствии с лесным планом субъекта Российской Федерации;
- в защитных лесах, имеющих важное экологическое и социальное значение."
Оказывается глазомерный способ таксации теперь будет признан самым точным! При этом обязательного использования измерительных инструментов вообще не требуется. Только "при необходимости" и "могут". Главное "навык и опыт". Ура! Ура! Ура!
И опять будем подгонять данные перечислительного способа таксации лесосек под данные глазомерного!?

Разница между этими двумя наземными способами таксации ничтожна. Необходимо из них оставить только глазомерно-измерительный.

Перечислительный способ должен быть принят и описан в инструкции. Что касается разницы между перечислительным при отводах и глазомерно-измерительным при лесоустройстве - будут продолжаться посадки. Инструмент внесения изменений в ГЛР оказался неприемлимым, поскольку всегда будут расхождения. Для решения этого момента нужна официальная ежегодная актуализация (не как способ таксации - что нонсенс, а как инструмент НЛУ) что повлечёт за собой ежегодные правки в ГЛР и, как следствие, изменения к ПОЛ.

Актуализацию вывести из способов таксации, поскольку она не является таксацией по своей природе.

Дешифровка. Необходимо убрать излишние требования, косвенно указывающие на технологию работ на конкретном ПО. Оставить только критерии точности. Указать, что подрост, влажность почв и некоторые другие параметры (необходимые для назначения-проектирования отдельных видов рубок) устанавливаются на основе закладки пробных площадей в типичных на лесном участке условиях местопроизрастания (или ТЛУ).

Это что касается способов таксации.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 05:39 

Сообщения: 510

Таволга писал(а):
теперь понимаю, что наверно ошибалась.

"Наверное" - это указывает на сомнение. И я полагаю - правильно, что есть сомнение. Здесь мы ничего не изменим, но на официальных площадках мы показываем свои персональные данные. Не вижу никаких проблем. И таки да, получаем постоянно "по носу" от "официалов" - но то такое, проблема отсутствия полноценного двустороннего обсуждения (диалога) на госпорталах.

Что касается нашей площадки - лесного форума, то более открытой и демократической площадки ныне не найти в лесной отрасли. Те же оптимистичные СМИ - "Лесные вести" - Рослесхоза с отключёнными комментариями - не чета нашему форуму, также частично выступающему и в роли СМИ с позиции уважаемой международной природоохранной организации, освещающими больше негативных новостей... но то такое, "перемога" у нас частенько превращается в "зраду".

И люди разные бывают. И указания на местах. И даже подписки "о неразглашении"... Думаете тот же Рослесинфорг тут своих "не пробивал" под левыми никами? )) Другие боятся испортить себе репутацию, ведь одно дело выступать в "коллективе афтаров" и совсем другое - лично отстаивать свою точку зрения. А вдруг дело мутное? вдруг на откатах построено? где нужно вести себя тише воды и ниже травы, не привлекая к своей персоне излишнего внимания ))

А то что в теме лесоустройства подавляющее большинство ОООшек - итак за милю ощущается.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 06:10 

Сообщения: 510

Цитата:
2.8 Методы математического моделирования и обработки лесоустроительной информации в вопросах определения размера расчётной лесосеки по лесничеству

Абсолютно лишний раздел. Просто необходима переработка неработоспособного нпа: «Исчисление расчетной лесосеки» Приказ № 191 от 27 мая 2011 года.

Почему снова и снова "афтары" этого не видят в упор? Ну нерабочий он! От слова совсем! Попытками нагнать больше мути проблему не исправить! Зачем усложнять и без того безграмотное? Вспомните слова легендарного оружейника Михаила Тимофеевича Калашникова: "Сделать простое иногда во много раз сложнее, чем сложное".

Попытки игнорирования проблемы привело к тому, что все региональные лесные ОИВ требуют от лесоустроителей всех мастей расчётную лесосеку по лесному участку! потому как установленные законодательством нормы пользования посчитать сами не в состоянии! Но ведь по закону расчётная лесосека формируется аж на целое лесничество! Какие-такие лесные участки? - А вот такие!

Из-за своей некомпетентности многие "именитые афтары" не могут выдать свои имена, иначе будут тут "в пух и прах" разбиты даже "рядовыми крякозябликами" и это неизбежно приведёт к потере репутации, что никак не вписывается в их планы по дальнейшей монополизации некоторых секторов отрасли и отведению определённой роли в этом (прибыльном для некоторых) "правом деле". Кому ж охота рисковать своим "подогретым" годами месте (читай - должности)?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 янв 2018, 09:29 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7357
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Абсолютно лишний раздел.
Да все приложение 5 НИ О ЧЕМ. Очень много текста, который не соответствует формату "инструкции". Авторы явно забыли, что пишут не диссертацию, а норматив. Все приложение 5 - какой то научно-популярный исторический обзор, а не методика, пригодная к применению. Методика расчета пользования должна быть в одном месте. Либо в инструкции полноценный раздел на замену методики, либо переделка самой методики. По выборочным формулы есть... по сплошным нет. Что это значит? Выборочные считаем по ЛУИ, а сплошные по 191-у?
В общем, много ляпов. Например, как и каждую предыдущую инструкцию (методику) переписывают как мантру фразу "При постепенных рубках расчетные лесосеки исчисляются в порядке, принятом для сплошнолесосечных рубок", после чего приводят формулы, к расчету сплошных отношения почти не имеющие. И что теперь практикам делать? Считать для ПР интегральную? Равномерную? И потом что с ними делать? )))
А фраза для постепенных "Площадь лесосеки определяют путем деления исчисленной расчетной лесосеки по запасу на средний запас, намечаемой к вырубке за один прием древесины с 1 га" - вообще повод для массовой радости прокуроров... ))) Представляете сколько отводов равномерно-постепенных попадет под УК РФ из-за несоответствия их площадей указанным в "планах"...
П.2.8 - вообще бред. Я то думал,что они приблизились к тому, что нам уже 10 лет не удается реализовать из-за дурацкой структуры ЛУ информации... А обнаружил фрагментарный реферат аспиранта... Там вообще нечего анализировать. Просто набор тезисов, не привязанных к практике лесоустройства. Уберите, господа авторы! Не позорьтесь!
Даже не знаю, читать ли дальше..... ((( Потеря времени однозначно.
Бывалый писал(а):
И опять будем подгонять данные перечислительного способа таксации лесосек под данные глазомерного!?
Скоро и за это сажать станут. Ситуация полностью отвечает признакам "незаконной рубки" - несоответствие вырубленного декларированному.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 254 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Текущее время: 19 авг 2018, 20:59


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100