Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 15:10 

Сообщения: 68

Есть пара вопросов на тему квартальной сети в России, спрошу у уважаемого сообщества.

С развитием информационных технологий (и ГИС технологий в частности) многие государства начали реализовывать стратегию SDI (Spatial Data Infrastructure) – инфраструктуры пространственных данных. Т.е. открывать, публиковать, распространять и всячески делать доступными различные геопространственные данные. Бесплатно или условно-бесплатно.
Россия в этом плане страна очень специфическая. Избегая философских рассуждений на тему «почему все так плохо с ИПД в России» перейду к сути вопроса.

1) Судя по всему кварталка официально не открыта. Или открыта? Де-факто открыта, де-юре не открыта? Или как?
2) Кое-что нагуглить можно (мелочевку), какие-то регионы вроде даже имеют «геоинформационные порталы», где как минимум в растре или очень плохом огрубленном векторе можно «рассмотреть» кварталку. Т.е. отдано на откуп региональным властям (типа каждый лесдеп региона решает выкладывать или нет) ?
3) Каким образом организации и заинтересованные лица, использующие, например, ГИС системы (в частности и в лесном хозяйстве) получают кварталку для использования? Поделитесь кейсами (если нелегальщины нет ). Ну , например в виде Shapefile хотя бы, на весь регион или на «область интереса».
4) Может кто-нибудь что-нибудь слышал в гос.органах на тему «А давайте откроем интерфейс и опубликуем те самые пару миллионов (или сколько их там) полигонов для всех»?
5) Есть ли вообще в цифре какое-то стандартное представление кварталки, ну хотя бы, например, на уровне региона (некий Shapefile, хранящийся на дискетах в сейфе в какой-нибудь зональной проекции типа ГауссаКрюгера или lat-lon) , который раздают «кому надо» при необходимости? Ведь если каждый будет цифровать с нуля для себя – маразм крепчал?
6) А что если с «миру по нитке» собрать региональные кварталки, так сказать, усилиями интернет-сообщества, и дело это потихоньку выкладывать (ну на том же общеизвестном gis-lab.ru или здесь) ? Что там с точки зрения законодательства (отсылка к пункту 1) )?
7) Что-нибудь вообще осмысленное и позитивное на эту тему?

Понятно, что кварталка сама по себе – есть впомогательные пространственные данные и главный интерес представляет именно атрибутивная повыдельная информация, тем не менее для ГИСов и процессов эти данные нужны и прежде всего в векторном виде.

Если чего еще на ум придет – «доуточню» в комментариях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 16:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 174
Откуда: Спб

vitalus писал(а):
Есть пара вопросов на тему квартальной сети в России, спрошу у уважаемого сообщества.
1) Судя по всему кварталка официально не открыта. Или открыта? Де-факто открыта, де-юре не открыта? Или как?

Векторные карты полностью по всем регионам есть только в РЛИ и никому бесплатно не даются. Карты много где с косяками.

vitalus писал(а):
3) Каким образом организации и заинтересованные лица, использующие, например, ГИС системы (в частности и в лесном хозяйстве) получают кварталку для использования? Поделитесь кейсами (если нелегальщины нет ). Ну , например в виде Shapefile хотя бы, на весь регион или на «область интереса».

По лесничествам

vitalus писал(а):
4) Может кто-нибудь что-нибудь слышал в гос.органах на тему «А давайте откроем интерфейс и опубликуем те самые пару миллионов (или сколько их там) полигонов для всех»?

Не слышал

vitalus писал(а):
5) Есть ли вообще в цифре какое-то стандартное представление кварталки, ну хотя бы, например, на уровне региона (некий Shapefile, хранящийся на дискетах в сейфе в какой-нибудь зональной проекции типа ГауссаКрюгера или lat-lon) , который раздают «кому надо» при необходимости? Ведь если каждый будет цифровать с нуля для себя – маразм крепчал?

Нету. И то что есть в разных регионах - в разных форматах, зачастую заточенные под специфическую ГИС и этими данными можно воспользоваться именно в этой ГИС.

vitalus писал(а):
6) А что если с «миру по нитке» собрать региональные кварталки, так сказать, усилиями интернет-сообщества, и дело это потихоньку выкладывать (ну на том же общеизвестном gis-lab.ru или здесь) ? Что там с точки зрения законодательства (отсылка к пункту 1) )?

А зачем? Без повыдельной базы и таксации смысла в этом ноль.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 18:15 

Сообщения: 526
Откуда: Москва-Калуга

1) Судя по всему кварталка официально не открыта. Или открыта? Де-факто открыта, де-юре не открыта? Или как?
Официально нет, но все боятся публиковать, так как на планшетах гриф для служебного пользования пока никто не отменял. Единой кварталки по все России нет ни у кого, даже у Рослесинфрорга. Более того в подавляющем большинстве регионов своей (субъектов) покварталки тоже нет. Зачастую данные ЛУ в электронном виде в субъекты не отдавались. В растровом виде обязаны содержаться в тематических картах к лесным планам и ЛХР.
2) Кое-что нагуглить можно (мелочевку), какие-то регионы вроде даже имеют «геоинформационные порталы», где как минимум в растре или очень плохом огрубленном векторе можно «рассмотреть» кварталку. Т.е. отдано на откуп региональным властям (типа каждый лесдеп региона решает выкладывать или нет) ?
Решают конечно, но зачастую все боятся служебного письма из министерства или нагоняя из прокуратуры, поэтому превалирует «не пущать!».
3) Каким образом организации и заинтересованные лица, использующие, например, ГИС системы (в частности и в лесном хозяйстве) получают кварталку для использования? Поделитесь кейсами (если нелегальщины нет ). Ну , например в виде Shapefile хотя бы, на весь регион или на «область интереса».
Они ее не получают! Цифруют со старых отсканированных планшетов, потом надо сбить с кадастром, затем выправить просеки по реальности, далее поправить по новым границам муниципальных образований, затем пересчитать площади кварталов и сделать увязку. И только после этого можно приступать к ЛУ.
4) Может кто-нибудь что-нибудь слышал в гос.органах на тему «А давайте откроем интерфейс и опубликуем те самые пару миллионов (или сколько их там) полигонов для всех»?

Отсылка к ответу ко второму вопросу.
5) Есть ли вообще в цифре какое-то стандартное представление кварталки, ну хотя бы, например, на уровне региона (некий Shapefile, хранящийся на дискетах в сейфе в какой-нибудь зональной проекции типа ГауссаКрюгера или lat-lon) , который раздают «кому надо» при необходимости? Ведь если каждый будет цифровать с нуля для себя – маразм крепчал?
Нет, такого не существует, в принципе. Сейчас весь «стандарт» это Topol.
6) А что если с «миру по нитке» собрать региональные кварталки, так сказать, усилиями интернет-сообщества, и дело это потихоньку выкладывать (ну на том же общеизвестном gis-lab.ru или здесь) ? Что там с точки зрения законодательства (отсылка к пункту 1) )?
Нужно делать. Собрать команду и цифровать, такая идея была, но по-моему было не густо с исполнителями.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 19:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 174
Откуда: Спб

Hornbeam писал(а):
Нет, такого не существует, в принципе. Сейчас весь «стандарт» это Topol.

В некоторых регионах только. Есть еще регионы, где работают в Мапинфо. Есть в Вингис.
В Ленобласти, например, вы в ОИВ материалы в Тополе не сдадите.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 19:24 

Сообщения: 526
Откуда: Москва-Калуга

alept писал(а):
Hornbeam писал(а):
Нет, такого не существует, в принципе. Сейчас весь «стандарт» это Topol.

В некоторых регионах только. Есть еще регионы, где работают в Мапинфо. Есть в Вингис.
В Ленобласти, например, вы в ОИВ материалы в Тополе не сдадите.

Я немного про другое, про спецификацию по оцифровке кварталки в Топол. В Вингис я такого документа не видел. Мапинфо - общая проф.гис, продукт на ее основе называется по-другому. Еще есть Географ, используемый на ДВ и даже на Урале встречавшийся мне.

_________________
Лесоустройство без лесоуправления мертво, лесоуправление без лесоустройства слепо. М.М. Орлов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 янв 2017, 21:55 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6652
Откуда: Подольск

vitalus писал(а):
тем не менее для ГИСов и процессов эти данные нужны и прежде всего в векторном виде.
А зачем? В основном, интерес проявляли и проявляют экологи - биологи - институты, отрабатывающие аналитические гранты, любители вэб-проектов для регионов (чтобы было) и т.п....
Перечисленным Вами возможным источникам информации - органам, имеющим базы и ЛУ организациям они, как правило, не нужны, разве что для печати общих схем объекта. Поскольку, у них есть повыдельные базы. И, разумеется, если им понадобилась покварталка, то они ее получают не оцифровкой, а агрегированием повыдельной. Это достаточно быстро. В 6-й версии мы его реализовали, а в 10-й не стали по причине отсутствия спроса. Дело в том, что многие "ленятся" и для печати квартальных схем просто банально гасят повыдельные границы. Так что, практического проку в кварталках не много.
Мы практиковали лишь для вопросов оптимизации подбора арендных участков в начале 2000 когда повыдельных баз было еще мало. Еще для каких то шведов - финнов, точно не помню, ну и пару проектов для "показушных" региональных проектов - чтобы на мониторе регионала "квартальчики светились". Слава богу, больше с этим не пристают... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 02:58 

Сообщения: 68

В целом ответы приблизительно такие, какие я сам и предполагал.


Грешнов писал(а):
vitalus писал(а):
тем не менее для ГИСов и процессов эти данные нужны и прежде всего в векторном виде.
А зачем? В основном, интерес проявляли и проявляют экологи - биологи - институты, отрабатывающие аналитические гранты, любители вэб-проектов для регионов (чтобы было) и т.п....
Перечисленным Вами возможным источникам информации - органам, имеющим базы и ЛУ организациям они, как правило, не нужны, разве что для печати общих схем объекта. Поскольку, у них есть повыдельные базы. И, разумеется, если им понадобилась покварталка, то они ее получают не оцифровкой, а агрегированием повыдельной. Это достаточно быстро. В 6-й версии мы его реализовали, а в 10-й не стали по причине отсутствия спроса. Дело в том, что многие "ленятся" и для печати квартальных схем просто банально гасят повыдельные границы. Так что, практического проку в кварталках не много.
Мы практиковали лишь для вопросов оптимизации подбора арендных участков в начале 2000 когда повыдельных баз было еще мало. Еще для каких то шведов - финнов, точно не помню, ну и пару проектов для "показушных" региональных проектов - чтобы на мониторе регионала "квартальчики светились". Слава богу, больше с этим не пристают... ))


Кварталка это background данные. Если эти данные есть - хорошо, нет - не смертельно.

Кому нужна кварталка - должны ее получать ни оцифровкой, ни агрегированием из выделов, а , скажем, из лесничества в виде цифры (ну это в "идеальной" теории). Чтобы можно было использовать не только в специализированных программах типа Топола (где может и нет нужды в геометриях из-за топологической модели данных и возможности наследования из границ выделов) , но и при необходимости в general purpose приложениях. И для печати карт там, и для пространственного анализа.

Проблема в том, что данных в открытом доступе нет, и полагаю точность оцифровки может быть хреновенькая там, где кварталка оцифрована. Поэтому и симулируют кварталку через агрегацию по соотв. атрибуту (номер квартала или даже ID к сущности "Квартал", которая без геометрии) в слое выделов (как в Тополе, полагаю).

Хотя на несколько регионов я кварталку в виде Shapefile-ов видел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 янв 2017, 08:57 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6652
Откуда: Подольск

vitalus писал(а):
Кварталка это background данные. Если эти данные есть - хорошо, нет - не смертельно.
Не всегда. Для тех, у кого есть повыделка это просто составная часть данных, вычленение которой в самостоятельный объект просто не обязательно. Квартальная информация доступна для аналитики наравне с повыдельной как в атрибутивной части так и для "геометрических" или топологических запросов.
vitalus писал(а):
Кому нужна кварталка - должны ее получать ... из лесничества в виде цифры (ну это в "идеальной" теории)
Сожалею, но лесничества не обязаны ее иметь в виде отдельного слоя ни по одному нормативу. Как и формировать ее из повыдельной если кому то это понадобилось. Повыделка да, должна быть доступна всем, поскольку получена в конечном итоге за счет налогоплательщиков.
vitalus писал(а):
Поэтому и симулируют кварталку через агрегацию по соотв. атрибуту (номер квартала или даже ID к сущности "Квартал", которая без геометрии) в слое выделов (как в Тополе, полагаю).
"Геометрия" в Тополе есть всегда. Не понимаю как может пространственная информация в ГИС быть без геометрии.
Симулируют если не было агрегирования. Если агрегировали, то это уже не симуляция, а полноценный набор полигонов кварталов со своими идентификаторами, площадями, любыми другими атрибутами, а также, естественно, "геометрией" и топологией. Разумеется, в этом случае границы являются абсолютно точным повторением аналогичных из повыдельной БД, чего невозможно добиться оцифровкой по бумаге.
Так что, лучше ищите и добивайтесь открытия в свободный доступ повыдельных баз. Тем более, что действующих нормативов для их закрытия нет.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 янв 2017, 20:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 50

Цитата:
3) Каким образом организации и заинтересованные лица, использующие, например, ГИС системы (в частности и в лесном хозяйстве) получают кварталку для использования? Поделитесь кейсами (если нелегальщины нет ). Ну , например в виде Shapefile хотя бы, на весь регион или на «область интереса».


1. Следите за торгами - берете Государственный контракт на весь субъект по какой-нибудь теме, сканируете все планы лесонасаждений, РУЧКАМИ оцифруете кварталку сами не покладая сил и все у Вас будет.
2. Лет 5 в субъекте работаете и накапливайте все по чуть чуть.
3. Покупаете ее у того кто делал это РУЧКАМИ "1", если продадут конечно.
4. Идете в субъект и договариваетесь - если договоритесь.

А вам зачем? К лесным планам субъектов готовитесь? Скоро повалят - 10 лет почти прошло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 09:05 

Сообщения: 363

shape файлы с детализацией до выдела есть у лесоустроителей на серверах, но путь туда на халяву долог и тернист.

начните с книжки Уенделл Одом "Компьютерные сети. Первый шаг"

шутка.


http://hcvf.ru/ru/maps вот тут есть квартальная сеть. можно поверх нее рисовать полигоны, линии, точки и сохранять как shape. но выделов нет.

выдела может быть появятся если кто-нибудь отчаянный из рослесинфорга скопирует да выложит. но надежды мало, разве что если мы все хором попросим....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2017, 22:41 

Сообщения: 21

Кварталка у лесоустроителей есть всегда, но никто её не даст, ибо ДСП. Не знаю как в тополе, но в географе и мап инфо она идет отдельными слоями, векторов, точек и полигонов. Плюс доступ к кварталке всей территории РФ есть, скорее всего, только в центральном аппарате Рослесинфорга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 15:43 

Сообщения: 2907

Окунь писал(а):
Плюс доступ к кварталке всей территории РФ есть, скорее всего, только в центральном аппарате Рослесинфорга.
Интересно узнать, у кого именно в центральном аппарате Рослесинфорга?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 20:41 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6652
Откуда: Подольск

Окунь писал(а):
Плюс доступ к кварталке всей территории РФ есть, скорее всего, только в центральном аппарате Рослесинфорга.
Покварталка нужна только теоретикам и юным "дарованиям", пытающимся создать супер-пупер модные инет - сервисы. ))) Профи интересна только повыдельная и ЦА РЛИ действительно пытался собрать в единую БД всю Рассею... )) Насколько помнится обломилось по причине того, что у филиалов не было мотивации к усердию, а у принимающей стороны - соответствующего уровня профи по такому материалу.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 июл 2017, 21:12 

Сообщения: 21

Денисов писал(а):
Окунь писал(а):
Плюс доступ к кварталке всей территории РФ есть, скорее всего, только в центральном аппарате Рослесинфорга.
Интересно узнать, у кого именно в центральном аппарате Рослесинфорга?

Мы птицы скромные, так высоко не летаем)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 07:51 

Сообщения: 306

Окунь писал(а):
Кварталка у лесоустроителей есть всегда, но никто её не даст, ибо ДСП. Не знаю как в тополе, но в географе и мап инфо она идет отдельными слоями, векторов, точек и полигонов. Плюс доступ к кварталке всей территории РФ есть, скорее всего, только в центральном аппарате Рослесинфорга.

Да никакой это не ДСП. Мы неоднократно разбирали этот миф на форуме. Мне известны случаи, когда филиалы передавали электронные границы квартально-выдельной сети неким некоммерческим организациям. На основе этих данных вы можете сейчас видеть на геомиксере кварталку по некоторым регионам. Да, там нет сейчас повыделки - устарела и соответственно неактуальна. Но осталась кварталка, выделены лесничества, участковые лесничества, лесные участки, кое-где даже нанесены лесные декларации... Но и кварталка отчасти устарела и содержит много спорных моментов, а также во многом не отвечает границам (при наличии) земельного кадастра.

Много раз говорилось, что повыделка по регионам в актуальном состоянии есть только "на бумаге" в региональных лесных ОИВ (у некоторых частично есть и в электронном виде). И у держателей баз данных. А это, заметьте, не только РЛИ. Арендаторы лесного фонда, частные л/у организации (ООО и ИП).

Насколько мне известно, попытки собрать все базы воедино пыталось руководство КЦ. На базе разрабатываемого ПК ЕСАУЛ и его геоподосновы - арки (arcgis). Но что-то пошло не так и больше я о таких попытках не слышал.

Попытки предпринимают и региональные администрации под кураторством своих лесных ОИВ и заинтересованных сторон, но уже на региональном уровне. Т.н. "модные инет - сервисы" (в т.ч. и на набирающей обороты платформе nextgis) есть в нескольких регионах. Но актуальность информации, её полнота и соответствие официальным данным, хранящихся в региональных лесных ОИВ, весьма сомнительны. При подключении кадастровой карты в качестве подложки сразу же выявляются несоответствия. Что же касается количественно-качественных характеристик лесов и их визуализации - это просто "бедлам".

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 14:44 

Сообщения: 21

Кадастр таки часто не соответствует реальности. В большинстве случаях опознанные просеки приходится вести по кривому кадастру. Так как соседний участок некий арендатор уже поставил на кадастр.
Лесничествам, по большей части, слои и база ни к чему, потому как работают люди в возрасте, которым вся эта электронная муть непонятна и ненужна. Я уже молчу про компьютеры производства конца 90-х начала 2000-х на виндовс хп которые там стоят. Максимум - это подключить саспланет и померить что то линеечкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 16:14 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6652
Откуда: Подольск

Окунь писал(а):
Я уже молчу про компьютеры производства конца 90-х начала 2000-х на виндовс хп которые там стоят.
Вполне приемлемо работали ЛУ базы данных с ГИС даже на Windows 98, на 486-х и селеронах, когда "люди в возрасте" были вполне себе в соку. )) И сейчас старые версии ГИС работают на Win XP. Проблема не в возрасте, а в желании и профессионализме. Профи всегда развивается. Обыватель "севший на кормное место" всегда деградирует и становится "человеком в возрасте"... )) Потому то и в кадастре и в ГЛР куча ошибок - из-за депрофессионализации отраслей.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2017, 16:52 

Сообщения: 306

Окунь писал(а):
Кадастр таки часто не соответствует реальности. В большинстве случаях опознанные просеки приходится вести по кривому кадастру. Так как соседний участок некий арендатор уже поставил на кадастр.
Лесничествам, по большей части, слои и база ни к чему, потому как работают люди в возрасте, которым вся эта электронная муть непонятна и ненужна. Я уже молчу про компьютеры производства конца 90-х начала 2000-х на виндовс хп которые там стоят. Максимум - это подключить саспланет и померить что то линеечкой.

Чего? О каком саспленете может идти речь для опознавание чего-либо!? Это дилетанщина чистой воды. Вы наложите снимки разных ресурсов одного и тоже места и получите не соответствующие ни натуре ни между ресурсами данные. Я тоже уже помолчу о погрешностях этих снимков и точности привязки. Кадастр, выполненный по всем правилам - это очень точный инструмент. Есть процедура устранения ошибок - через суд. А вот рисованная "на глаз" по гос. топокартам с аэроснимков различающихся между собой масштабов внутренняя ситуация (квартально-выдельная сеть), а затем перенесённая с "бумаги" в цифровой вид (гис)... после чего, такая документация утверждается на федеральном уровне и исправить огрехи непосредственно через ОИВ или обычный арбитраж уже просто немыслимо - это нормально? Правка границ квартала, озу или их площади - полномочия федеральных ОИВ.

Лесничествам зато к чему-то бредовые АИСы, ЕГАИСы и прочая "муть". Сбор статотчётности, причём порою недостоверной, т.к. проверить её в отсутствии баз данных лесоустройства они не в состоянии. А значит и ошибки (возможно, порою заложенные намеренно для искажения данных) они выявить не в состоянии. Игра слепого с немым: "верю - не верю".

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 09:08 

Сообщения: 21

Архипов писал(а):
Чего? О каком саспленете может идти речь для опознавание чего-либо!? Это дилетанщина чистой воды. Вы наложите снимки разных ресурсов одного и тоже места и получите не соответствующие ни натуре ни между ресурсами данные. Я тоже уже помолчу о погрешностях этих снимков и точности привязки. Кадастр, выполненный по всем правилам - это очень точный инструмент. Есть процедура устранения ошибок - через суд. А вот рисованная "на глаз" по гос. топокартам с аэроснимков различающихся между собой масштабов внутренняя ситуация (квартально-выдельная сеть), а затем перенесённая с "бумаги" в цифровой вид (гис)... после чего, такая документация утверждается на федеральном уровне и исправить огрехи непосредственно через ОИВ или обычный арбитраж уже просто немыслимо - это нормально? Правка границ квартала, озу или их площади - полномочия федеральных ОИВ.

Лесничествам зато к чему-то бредовые АИСы, ЕГАИСы и прочая "муть". Сбор статотчётности, причём порою недостоверной, т.к. проверить её в отсутствии баз данных лесоустройства они не в состоянии. А значит и ошибки (возможно, порою заложенные намеренно для искажения данных) они выявить не в состоянии. Игра слепого с немым: "верю - не верю".


Кадастр и саспланет не связанные между собой предложения. Хотя кажется что иной раз его делала криворукая обезьяна в полночь со слов слепой бабки.
С "бумаги" в цифру уже лет пять никто не переносит. Это чистой воды лажа.
С топокарт берется только гидрогафия, границы квартала с gps-а, повыделка со снимка. Качество снимка, понятное дело, зависит от разряда. Качество повыделки зависит непосредственно от человека, его опыта и умения читать снимок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 17:20 

Сообщения: 306

Узнаю "методу" РЛИ. Пишешь-пишешь, а толку нет.

Кадастр - точный инструмент. Есть ошибки - в суд. Экспертиза. Решение суда. Исправления. Тему эту уже "измурыжили" на форуме.

О "бумаге". Это в РЛИ есть границы. Но что же происходит, когда получаешь выписки из ЕГРП!? (это там, где лесные участки поставлены на кадастр) Порою, часть границ не соответствуют ни электронным ни "бумажным". Примеры нужны? У меня их масса. И как так получается, РЛИ делает л/у и ставит лесной участок на кадастр с разными границами? Вот же оказия...

А теперь представим ситуацию. Я - арендатор лесного участка. Собрался сделать себе л/у, а в РЛИ мне заломили ценник непосильный. У меня есть люди опытные, программы и всё я делаю по закону... решил вот сам себе сделать л/у. Первый же вопрос - где мне брать электронные границы, если мой участок не стоит на кадастре (или границы не уточнены, например носит временный характер). А что мне делать с внутренней ситуацией, даже при наличии окружных границ из кадастра? Просеки, которые заросли 30-40 лет назад и не видны на снимках? А если границы кварталов - естественные рубежи (хребты, дороги, ручьи, реки)? А если ни в ОИВ нет "цифры" ни у частника какого, а РЛИ не даёт, что делать?

Последний абзац вообще не понял. Придётся разбирать детально.

Топокарты государственные - секретка. Лицензия нужна. Есть вариант, но дорого. Заказать съёмку с беспилотника (про китайские "коптеры на 30 минут" и речи нет - только конвертеры как минимум с 7-8 часовым полётом) или пилотируемого судна. ЦМР. Зато хватит надолго для работы. В отличие от гос. топоосновы (в лучшем случае 90-х, а зачастую 80-х гг), получаешь актуальную топооснову.

Гидрография. Сколько раз можно повторять, что реки, ручьи, ключи и даже озёра не постоянны по местоположению во времени. Опять примеры приводить? С гос. топокарт их нельзя переносить в цифру! Только с хорошо привязанного актуального снимка.

Границы кварталов с "балалаек" и "звонилок" снимать - себя не уважать. Даже обсуждать не хочу. Хотя и понимаю, что речь шла, видимо, о просеках. Но в моих краях просек (преимущественно по защитным лесам, в эксплуатационных - сплошь и рядом кварталка проходит по естественным рубежам) визуально не найти уже в натуре - только на "бумаге" или в "цифре". Эффект "гуляющих кварталок" по рекам и ручьям знаете? Очень занятная вещь. Кадастр недоумевает.

Повыделка делается со снимков разных годов и в разное время года (начало осени - спектрозональная съёмка и снежный период - достаточно обычной съёмки). Технология несложная. Опыт, ЛУИ, кое-какие внутренние инструкции, корректировка в натуре - наземное обследование (натурная таксация).

Про разряд - чушь полная, заложенная в "нормативку" дилетантами. Работать так или иначе будете с мультиспектром как минимум "полторашки" для спутника (например, "споты 6 и 7"). Больше - не имеет смысла (речь же о таксации, а не о мониторинге, где пытаются в некоторых регионах навязать ч/б "десятки"). Меньше - дорого (вплоть до 0,5 м). И всё равно они будут "паншарпнутые". Если аэроснимки рассматривать - здесь всё зависит от толщины кошелька. На вкус и цвет. Плюс - стереоэффект. В купе с ЦМР - чертовски "ацкая смесь" (в смысле - дорогое удовольствие, но приятное: для обработки и построения 3D моделей рельефа и получения стереоизображений). Но, как сказал один очень грамотный человек: "нам столько за работу не платят"...

А вообще, приятно здесь пересекаться с лесоустроителями (бывших не бывает) ;-)))

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2017, 20:36 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6652
Откуда: Подольск

Окунь писал(а):
саспланет не связанные между собой предложения. Хотя кажется что иной раз его делала криворукая обезьяна в полночь со слов слепой бабки
Очень надеюсь, что эта фраза не относится к SAS - Планет... Великолепнейшее приложение, созданное минимальными силами, аналогов которому нет на сегодня ни у одного из "брЭндов" в области ДЗЗ...
А если там что то не так сидит - то это вопрос к "брЭндам" - поставщикам. Матаппарат самой программы для заявленных ею целей более чем приличный.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 17:20 

Сообщения: 21

Грешнов писал(а):
Очень надеюсь, что эта фраза не относится к SAS - Планет... Великолепнейшее приложение, созданное минимальными силами, аналогов которому нет на сегодня ни у одного из "брЭндов" в области ДЗЗ...
А если там что то не так сидит - то это вопрос к "брЭндам" - поставщикам. Матаппарат самой программы для заявленных ею целей более чем приличный.

Прошу прощения, неясно выразился, но это относилось к кадастровикам. Саспланет прекрасная программа, очень помогает в некоторых случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2017, 17:52 

Сообщения: 21

Архипов писал(а):
Узнаю "методу" РЛИ. Пишешь-пишешь, а толку нет.


Прошу прощения - я недавно на форуме.

Архипов писал(а):
Кадастр - точный инструмент. Есть ошибки - в суд. Экспертиза. Решение суда. Исправления. Тему эту уже "измурыжили" на форуме.

О "бумаге". Это в РЛИ есть границы. Но что же происходит, когда получаешь выписки из ЕГРП!? (это там, где лесные участки поставлены на кадастр) Порою, часть границ не соответствуют ни электронным ни "бумажным". Примеры нужны? У меня их масса. И как так получается, РЛИ делает л/у и ставит лесной участок на кадастр с разными границами? Вот же оказия...

А теперь представим ситуацию. Я - арендатор лесного участка. Собрался сделать себе л/у, а в РЛИ мне заломили ценник непосильный. У меня есть люди опытные, программы и всё я делаю по закону... решил вот сам себе сделать л/у. Первый же вопрос - где мне брать электронные границы, если мой участок не стоит на кадастре (или границы не уточнены, например носит временный характер). А что мне делать с внутренней ситуацией, даже при наличии окружных границ из кадастра? Просеки, которые заросли 30-40 лет назад и не видны на снимках? А если границы кварталов - естественные рубежи (хребты, дороги, ручьи, реки)? А если ни в ОИВ нет "цифры" ни у частника какого, а РЛИ не даёт, что делать?


Прошу прощения, но разве для проведения л/у самим арендатором не нужна лицензия? И по крайней мере раньше у каждого арендатора стояло в договоре аренды обязательная прочистка просек на арендованном участке. Плюс с космоса теневую визиру вы не всегда и разглядите, а на прорубку свежих просек государство нынче жопит денежку. Что то я не замечал чтобы кому то из арендаторов требовались электронные границы. GPS карта прописывается нынче в договоре при проведении л/у, поэтому они есть у всех арендаторов, кому необходимо.

Архипов писал(а):
Последний абзац вообще не понял. Придётся разбирать детально.

Топокарты государственные - секретка. Лицензия нужна. Есть вариант, но дорого. Заказать съёмку с беспилотника (про китайские "коптеры на 30 минут" и речи нет - только конвертеры как минимум с 7-8 часовым полётом) или пилотируемого судна. ЦМР. Зато хватит надолго для работы. В отличие от гос. топоосновы (в лучшем случае 90-х, а зачастую 80-х гг), получаешь актуальную топооснову.

Гидрография. Сколько раз можно повторять, что реки, ручьи, ключи и даже озёра не постоянны по местоположению во времени. Опять примеры приводить? С гос. топокарт их нельзя переносить в цифру! Только с хорошо привязанного актуального снимка.


На топокарты наговаривать не надо, что 40-х, что 60-х годов очень точны, и даже просеки на них нанесены приемлемо. Насчет непостоянных рек и озер, похоже что вы проживаете в горных районах. Ибо у нас на равнине не меняется веками, но во всем есть исключения, которые не часты. Съемку с беспилотника видел - очень понравилось. Побольше бы таких нововведений, но не при нашей жизни и не в РЛИ.

Архипов писал(а):
Границы кварталов с "балалаек" и "звонилок" снимать - себя не уважать. Даже обсуждать не хочу. Хотя и понимаю, что речь шла, видимо, о просеках. Но в моих краях просек (преимущественно по защитным лесам, в эксплуатационных - сплошь и рядом кварталка проходит по естественным рубежам) визуально не найти уже в натуре - только на "бумаге" или в "цифре". Эффект "гуляющих кварталок" по рекам и ручьям знаете? Очень занятная вещь. Кадастр недоумевает.

Повыделка делается со снимков разных годов и в разное время года (начало осени - спектрозональная съёмка и снежный период - достаточно обычной съёмки). Технология несложная. Опыт, ЛУИ, кое-какие внутренние инструкции, корректировка в натуре - наземное обследование (натурная таксация).

Про разряд - чушь полная, заложенная в "нормативку" дилетантами. Работать так или иначе будете с мультиспектром как минимум "полторашки" для спутника (например, "споты 6 и 7"). Больше - не имеет смысла (речь же о таксации, а не о мониторинге, где пытаются в некоторых регионах навязать ч/б "десятки"). Меньше - дорого (вплоть до 0,5 м). И всё равно они будут "паншарпнутые". Если аэроснимки рассматривать - здесь всё зависит от толщины кошелька. На вкус и цвет. Плюс - стереоэффект. В купе с ЦМР - чертовски "ацкая смесь" (в смысле - дорогое удовольствие, но приятное: для обработки и построения 3D моделей рельефа и получения стереоизображений). Но, как сказал один очень грамотный человек: "нам столько за работу не платят"...


Интересно что вы подразумеваете под ""балалаек" и "звонилок"" Стандартный гарминовский навигатор из последних плюс просеки прямые и длинные, по естественным границам у нас, на Северо-Западе, встречается не часто.

Повыделка делается со аэрофотоснимков предшествующего л/у года.
ПАРАМЕТРЫ МАТЕРИАЛОВ АЭРОКОСМИЧЕСКИХ СЪЕМОК

+---------------------------------------------------------------------------------+
| Способы | Таксационный разряд |
| таксации |------------------------------------------------------------------|
| лесов | I | II | III |
|---------------------------------------------------------------------------------|
|Глазомерно- |Аэроснимки - 0,5 - 1 м |Аэроснимки - 1 - 1,5 м| |
|измерительный,|---------------------- |----------------------| |
|глазомерный |1:10 000 +/- 20% |1:15 000 +/- 20% | |
|---------------------------------------------------------------------------------|
|Дешифровочный,|Аэроснимки - 0,5 - 1 м |Аэроснимки - 1,5 - 2 м|Космические |
|актуализации |---------------------- |----------------------|снимки - 5 - 10 м |
| |Космические |Космические |----------------- |
| |снимки - 1 - 3 м |снимки - 3 - 5 м |1:40 000 +/- 20% |
| |---------------- |---------------- | |

| |1:10 000 +/- 20% |1:25 000 +/- 20% | |[/size]
табличка скорее всего по корявому вставится.

По космосу - только дешифровка.

Архипов писал(а):
А вообще, приятно здесь пересекаться с лесоустроителями (бывших не бывает) ;-)))


Да, очень. К сожалению в интернетах маловато лесоустроителей, тематических форумов пока не встречал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 14:09 

Сообщения: 306

Окунь писал(а):
Прошу прощения, но разве для проведения л/у самим арендатором не нужна лицензия? И по крайней мере раньше у каждого арендатора стояло в договоре аренды обязательная прочистка просек на арендованном участке. Плюс с космоса теневую визиру вы не всегда и разглядите, а на прорубку свежих просек государство нынче жопит денежку. Что то я не замечал чтобы кому то из арендаторов требовались электронные границы. GPS карта прописывается нынче в договоре при проведении л/у, поэтому они есть у всех арендаторов, кому необходимо.


Лицензии не нужны. Это их региональные лесные ОИВ в ГК суют, как "типовые" договора, которые приходят из Рослесхоза. Просеки у нас никто не чистит. И с воздуха или космоса - не видны. Договор гражданский. У каждого заказчика свои "хотелки" (условия).

Окунь писал(а):
Интересно что вы подразумеваете под ""балалаек" и "звонилок"" Стандартный гарминовский навигатор из последних плюс просеки прямые и длинные, по естественным границам у нас, на Северо-Западе, встречается не часто.


"Балалайка" - бытовой туристический навигатор, автомобильный навигатор. "Звонилка" - смартфон, планшетник со встроенными GPS и GLONASS чипами. Точность допустима только для определения нахождения в том или ином выделе.

Окунь писал(а):
Повыделка делается со аэрофотоснимков предшествующего л/у года. По космосу - только дешифровка.

Анекдот с бородой. Хотя, да. Дешифровки полно на космосе - это когда по контракту нужно делать наземку, а по факту большая часть работы выполняется дешифровкой )))

А что тогда делать с 3-им разрядом л/у? по тому же 9 приложению к ЛУИ? без снимков ходить? ))) смешно же.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 14:49 

Сообщения: 306

http://drive.google.com/open?id=0B-KDVY4wS07LUWV3NFJfT1hVbnc
Красным - Росреестр (поставлено РЛИ).
Зелёным - кварталка (заказчик получил от РЛИ и соответствует ЛХР и ПОЛ, тематичкам и планшетам, привязанным в геопространстве).
Оранжевым - повыделка.
Бирюзовым - линейные объекты (дороги, ЛЭП, реки).
http://drive.google.com/open?id=0B-KDVY4wS07LMGdIY1lPRC1ZeEU
Наложенный снимок.

Почувствуй разницу (с) Причём граница зелёным (кварталка) снизу идёт по реке (по реке по состоянию на актуализированный 89-й год). Наложена с гостопокарт. Бирюзовым - поднято со снимка. Ручьи забыл отобразить, извиняюсь (времени нет).

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 15:14 

Сообщения: 306

Могу ещё с "туристов" (навигаторов Garmin - 62 и 64) "красоту" выложить. Как стоишь на одном и том же месте минут 10, а он рисует "фигуры высшего пилотажа" (трек) с разбегом метром 13-15. А когда в разное время приходишь на одну и ту же точку, то показывает просто "сверхточность", достигающую разницы до 30 метров.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 16:36 
Аватара пользователя

Сообщения: 1404

Ничё вы не понимаете в лесоустройстве!!! Щаааз всё не так делается!
О топооснове можно не иметь ни какого понятия, даже не знать что это такое, вместо неё берёте вектор квартальной сети объекта хрен знает каких дремучих годов, и не понятно у кого( ага по блату достали!!). На эту "топооснову в кавычках" накладываете растры планшетов лесничества(даёт заказчик), но уже почти свежих всего 20 лет им! Со всеми проведёнными мероприятиями до 2017г.! Все выдела аккуратно обводите - векторизуете. Привязываете к "топооснове в кавычках". А карточки таксатора заполняете с таксационного описания(дал заказчик) и строго в соответствии с таксационкой! (меняете возрост и данные на уч с проведёнными хоз мероприятиями) А в натуру ходить не нужно, там либо жарко, либо мокро, да и гнуса до хрена! То что получилось распечатываете , по красимше !!! Сдаёте заказчику( он проверяет только что бы с его такс было совпадения!) Получаете по 120 р/га и едите в Доминикану! Во как нужно!!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 17:23 

Сообщения: 6074
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

АлександрК. писал(а):
Сдаёте заказчику( он проверяет только что бы с его такс было совпадения!) Получаете по 120 р/га и едите в Доминикану! Во как нужно!!!

Да ладно! Вообще ничего не проверяет. Заказчика интересует только ПОЛ, с положительным заключением гос экспертизы.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 18:35 

Сообщения: 306

Вектор по блату - роскошь. Я знаю одну ооошку, так там ребятишки тупо в Фотошопе планшеты рихтовали, а тематички фигачили на пересканеных от РЛИ тем же ПО.

А есть и заказчики, которые умудряются по пол миллиона га наземной таксации провести за два месяца. Какие там нафиг аэроснимки :-) в техзадании указано - космос 3-х летней давности, куча лицензий и 3 этапа работ.

Куда в лес не сунься, за редким исключением, с такими критериями точности как в луи - везде несоответствие. Это просто издевательство... Что не объект - то головняк. Разгадывай ребус очередной. А чтобы вывести всё по инструкции, кадастру и глр - 120 р за га только чистые расходы будут. Не считая судебных разбирательств со смежниками по кадастровым границам, направления предложений от региональных лесных оив в Рослесхоз о выделении новых ОЗУ, измении их границ и т.д. И всё это - наследство гослесоустройства и настоящее лоббистов-взадовцев и их приспешников дилетантов - разработчиков нпа "от бога". Это максимально мягко так можно оценить сей бардачище...

Короче. Задолбала вся эта хрень. Моё оценочное мнение по теме - везде хреновая ситуация, если это не показушная шляпа каких-то центральных регионов.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2017, 20:37 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6652
Откуда: Подольск

Архипов писал(а):
Моё оценочное мнение по теме - везде хреновая ситуация, если это не показушная шляпа каких-то центральных регионов.
Не обольщайтесь насчет центральных регионов... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 13:36 

Сообщения: 21

Архипов писал(а):
Могу ещё с "туристов" (навигаторов Garmin - 62 и 64) "красоту" выложить. Как стоишь на одном и том же месте минут 10, а он рисует "фигуры высшего пилотажа" (трек) с разбегом метром 13-15. А когда в разное время приходишь на одну и ту же точку, то показывает просто "сверхточность", достигающую разницы до 30 метров.


Усреднение то в навигаторе для чего? И вообще, точность материалов 10 м. что вы хотите?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 13:38 

Сообщения: 21

Архипов писал(а):
А что тогда делать с 3-им разрядом л/у? по тому же 9 приложению к ЛУИ? без снимков ходить? ))) смешно же.


У вас есть 3-й разряд? О_О Кто же по нему ходит - по той же ЛУИ он делается дешифровкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 15:02 

Сообщения: 21

Архипов писал(а):
http://drive.google.com/open?id=0B-KDVY4wS07LUWV3NFJfT1hVbnc
Красным - Росреестр (поставлено РЛИ).
Зелёным - кварталка (заказчик получил от РЛИ и соответствует ЛХР и ПОЛ, тематичкам и планшетам, привязанным в геопространстве).
Оранжевым - повыделка.
Бирюзовым - линейные объекты (дороги, ЛЭП, реки).
http://drive.google.com/open?id=0B-KDVY4wS07LMGdIY1lPRC1ZeEU
Наложенный снимок.

Почувствуй разницу (с) Причём граница зелёным (кварталка) снизу идёт по реке (по реке по состоянию на актуализированный 89-й год). Наложена с гостопокарт. Бирюзовым - поднято со снимка. Ручьи забыл отобразить, извиняюсь (времени нет).


Радует как повыделка хорошо лежит, а кварталку могли оставить по старому. Хотя по любому так, - внутренние то норм лежат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 15:20 

Сообщения: 21

АлександрК. писал(а):
Ничё вы не понимаете в лесоустройстве!!! Щаааз всё не так делается!
О топооснове можно не иметь ни какого понятия, даже не знать что это такое, вместо неё берёте вектор квартальной сети объекта хрен знает каких дремучих годов, и не понятно у кого( ага по блату достали!!). На эту "топооснову в кавычках" накладываете растры планшетов лесничества(даёт заказчик), но уже почти свежих всего 20 лет им! Со всеми проведёнными мероприятиями до 2017г.! Все выдела аккуратно обводите - векторизуете. Привязываете к "топооснове в кавычках". А карточки таксатора заполняете с таксационного описания(дал заказчик) и строго в соответствии с таксационкой! (меняете возрост и данные на уч с проведёнными хоз мероприятиями) А в натуру ходить не нужно, там либо жарко, либо мокро, да и гнуса до хрена! То что получилось распечатываете , по красимше !!! Сдаёте заказчику( он проверяет только что бы с его такс было совпадения!) Получаете по 120 р/га и едите в Доминикану! Во как нужно!!!


Я за 120 р/га готов сам сотню тысяч га сделать, причем ножками. Плюс картографию с базой подготовить, и распечатать на сладкое, все это добро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 17:10 

Сообщения: 306

Окунь писал(а):
Радует как повыделка хорошо лежит, а кварталку могли оставить по старому. Хотя по любому так, - внутренние то норм лежат.

Новая дешифровка просто - вся внутренняя ситуация переделана. Старую стыдно показывать от гослесоустройства. А контур права не имеем менять, т.к. границы стоят на кадастре. Этот кусочек - "цветочки". Там и внутри проблемы с кварталкой: по дорогам, которые конкретно не лежат; по рубленным лет 40 назад просекам, идущим по марям... Я могу сравнить с планшетами, цмр, "саспланетовскими" снимками... с чем угодно - результат будет удручающий.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 17:20 

Сообщения: 306

Окунь писал(а):
Усреднение то в навигаторе для чего? И вообще, точность материалов 10 м. что вы хотите?
Я ничего не хочу. Точность материалов не от масштаба гостопокарт зависит. У нас они все 25-ки. Можно с беспилотника сделать радарную съёмку и получить более качественную цмр, чем устаревшие гостопокарты. Усреднение в навигаторе для туристов (они портативные, туристические) - для профессиональных работ используется иное оборудование (комплексы GNSS).

Закроем тему с точностью туристических навигаторов. Этой точности хватает для определения нахождения в выделе. И то не всегда.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 17:41 

Сообщения: 306

Окунь писал(а):
У вас есть 3-й разряд? О_О Кто же по нему ходит - по той же ЛУИ он делается дешифровкой.

У нас практически всё - 2-й разряд. Однако все планшеты 25-ки (причём от госконторы - 600x600, потому как все старые планшеты выполнены в таком формате), за исключением небольших лесных участков некоторых защитных лесов. Средняя площадь квартала среднестатистического арендованного лесного участка 800 га (очень примерно).

По той же ЛУИ он (3-й разряд) ДЕЛАЕТСЯ. Просто параметры снимков для него не предусмотрены. Где в тексте сказано, что 3-й разряд делается только дешифровкой?

А что ж Рослесинфорг берётся за госконтракты, по которым вот уже на протяжении многих лет регулярно закупает космоснимки на наземную таксацию? Параметры космоснимков в приложении 9 к ЛУИ ведь не предусмотрены. Нарушает лесоустроительную инструкцию? ))) Или всё же потому, что в тексте нет прямого запрета на использование космоснимков при наземной таксации?

Дешифровкой. Это вот этой?:

Цитата:
Аналитико-измерительное дешифрирование выполняется с использованием программно-аппаратных комплексов или на стереоскопических приборах.

При дешифрировании аэроснимков или космических снимков должны быть определены с заданной нормативной точностью контуры лесотаксационных выделов, породный состав лесных насаждений, класс возраста, средние высота и диаметр древостоя, группа типов леса, класс бонитета, полнота и запас древесины лесных насаждений, категории и состояние не покрытых лесной растительностью земель, лесных и нелесных площадей. Полученные характеристики сопоставляются с материалами предыдущего лесоустройства с тем, чтобы не допустить необоснованных изменений контуров таксационных выделов, проанализировать преемственность ранее установленных таксационных характеристик таксационных выделов, причины выявленных расхождений. При необходимости производится корректировка данных.

Дешифрирование аэроснимков или космических снимков, получаемых в цифровом виде или преобразованных в цифровой вид, производится с использованием специализированных программ и автоматизированных (интерактивных) методов и ГИС-технологий, обеспечивающих как выполнение традиционного аналитико-измерительного дешифрирования в интерактивном режиме, так и автоматизированную классификацию изображений, совместную обработку разновременных снимков и карт и выявление по ним изменений, произошедших в результате рубок, пожаров и других природных и антропогенных воздействий, приведших к трансформации покрытых лесной растительностью земель в не покрытые лесом и нелесные земли. Результаты классификации должны быть использованы для уточнения разделения территории лесов на лесотаксационные выделы.


Назовёте хоть одну программу, отвечающую этим условиям и тогда можно подумать о продолжении беседы...
Или совсем альтернативный вопрос: класс возраста липы?

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 22:52 

Сообщения: 21

Архипов писал(а):
Окунь писал(а):
У вас есть 3-й разряд? О_О Кто же по нему ходит - по той же ЛУИ он делается дешифровкой.

У нас практически всё - 2-й разряд. Однако все планшеты 25-ки (причём от госконторы - 600x600, потому как все старые планшеты выполнены в таком формате), за исключением небольших лесных участков некоторых защитных лесов. Средняя площадь квартала среднестатистического арендованного лесного участка 800 га (очень примерно).

По той же ЛУИ он (3-й разряд) ДЕЛАЕТСЯ. Просто параметры снимков для него не предусмотрены. Где в тексте сказано, что 3-й разряд делается только дешифровкой?

А что ж Рослесинфорг берётся за госконтракты, по которым вот уже на протяжении многих лет регулярно закупает космоснимки на наземную таксацию? Параметры космоснимков в приложении 9 к ЛУИ ведь не предусмотрены. Нарушает лесоустроительную инструкцию? ))) Или всё же потому, что в тексте нет прямого запрета на использование космоснимков при наземной таксации?

Дешифровкой. Это вот этой?:

Цитата:
Аналитико-измерительное дешифрирование выполняется с использованием программно-аппаратных комплексов или на стереоскопических приборах.

При дешифрировании аэроснимков или космических снимков должны быть определены с заданной нормативной точностью контуры лесотаксационных выделов, породный состав лесных насаждений, класс возраста, средние высота и диаметр древостоя, группа типов леса, класс бонитета, полнота и запас древесины лесных насаждений, категории и состояние не покрытых лесной растительностью земель, лесных и нелесных площадей. Полученные характеристики сопоставляются с материалами предыдущего лесоустройства с тем, чтобы не допустить необоснованных изменений контуров таксационных выделов, проанализировать преемственность ранее установленных таксационных характеристик таксационных выделов, причины выявленных расхождений. При необходимости производится корректировка данных.

Дешифрирование аэроснимков или космических снимков, получаемых в цифровом виде или преобразованных в цифровой вид, производится с использованием специализированных программ и автоматизированных (интерактивных) методов и ГИС-технологий, обеспечивающих как выполнение традиционного аналитико-измерительного дешифрирования в интерактивном режиме, так и автоматизированную классификацию изображений, совместную обработку разновременных снимков и карт и выявление по ним изменений, произошедших в результате рубок, пожаров и других природных и антропогенных воздействий, приведших к трансформации покрытых лесной растительностью земель в не покрытые лесом и нелесные земли. Результаты классификации должны быть использованы для уточнения разделения территории лесов на лесотаксационные выделы.


Назовёте хоть одну программу, отвечающую этим условиям и тогда можно подумать о продолжении беседы...
Или совсем альтернативный вопрос: класс возраста липы?


Чтож, у нас, на северо-западе есть первый разряд в кварталах 2х8, правда в парках. Про липу вообще не скажу, кроме как в дендропарке не видел. Космос используется при любом разряде, можно не кривить душой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 22:59 

Сообщения: 21

Архипов писал(а):
Назовёте хоть одну программу, отвечающую этим условиям


А что такие есть? Думаю, большая часть лесоустроителец делает дешифровку глазками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2017, 23:03 

Сообщения: 21

Архипов писал(а):
Окунь писал(а):
Усреднение то в навигаторе для чего? И вообще, точность материалов 10 м. что вы хотите?
Я ничего не хочу. Точность материалов не от масштаба гостопокарт зависит. У нас они все 25-ки. Можно с беспилотника сделать радарную съёмку и получить более качественную цмр, чем устаревшие гостопокарты. Усреднение в навигаторе для туристов (они портативные, туристические) - для профессиональных работ используется иное оборудование (комплексы GNSS).

Закроем тему с точностью туристических навигаторов. Этой точности хватает для определения нахождения в выделе. И то не всегда.


Вот давайте не будем, с топокарт берутся только ручьи, невидимые с Афс, и более ничего, кроме названий рек и озер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 13:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1404

Окунь писал(а):
Я за 120 р/га готов сам сотню тысяч га сделать, причем ножками. Плюс картографию с базой подготовить, и распечатать на сладкое, все это добро.
вам не дадут... ВАМ эти господа( про которых я опосредованно пишу, своего рода перекупы) дадут 4 рубля за га... и будут делать лицо что вас осчастливили. :-(((

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июл 2017, 16:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 103

Грешнов писал(а):
Очень надеюсь, что эта фраза не относится к SAS - Планет... Великолепнейшее приложение, созданное минимальными силами, аналогов которому нет на сегодня ни у одного из "брЭндов" в области ДЗЗ...
А если там что то не так сидит - то это вопрос к "брЭндам" - поставщикам. Матаппарат самой программы для заявленных ею целей более чем приличный.

Очень в свое время выручала. Сделал пользовательский слой . Залил в него планы лесонасаждений с помощью Global Mapper . И получилась вполне приличный план лесонасаждения лесничества с различными подложками из спутниковых снимков и карт.

Грешнов писал(а):
Вполне приемлемо работали ЛУ базы данных с ГИС даже на Windows 98, на 486-х и селеронах, когда "люди в возрасте" были вполне себе в соку. )) И сейчас старые версии ГИС работают на Win XP. Проблема не в возрасте, а в желании и профессионализме. Профи всегда развивается. Обыватель "севший на кормное место" всегда деградирует и становится "человеком в возрасте"... )) Потому то и в кадастре и в ГЛР куча ошибок - из-за депрофессионализации отраслей.

Это точно. Было бы желание . Лет десять назад не благодаря а вопреки всему что творится в отрасли полностью перевели с бумаги в цифру материалы лесоустройства и начали работать в Topol_l. И возраст тут совсем ни причем. Как раз смотришь , что многим в более молодом возрасте ничего не надо. Все дело в желании и профессионализме. А тут как раз идет упадок в лесной отрасли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2017, 05:49 

Сообщения: 306

Окунь, оставьте эмоции. В такой манере общение теряет всякий смысл.

_________________
С уважением, Александр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 19:45 

Сообщения: 21

Архипов писал(а):
Окунь, оставьте эмоции. В такой манере общение теряет всякий смысл.


Да, извиняюсь, был не трезв. Посмотрел на досуге стоимость и размеры gnss приемников - сомневаюсь, что кто то из таксаторов ходит с такими.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 июл 2017, 22:15 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6652
Откуда: Подольск

Окунь писал(а):
Посмотрел на досуге стоимость и размеры gnss приемников - сомневаюсь, что кто то из таксаторов ходит с такими.
Геодезисты и топографы с такими "ходят". Причем на уровне мелких ОООшек и даже ИПшек. И со "120 руб" они гораздо больше чем "4 рубля" получают.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 15:55 

Сообщения: 21

Грешнов писал(а):
Окунь писал(а):
Посмотрел на досуге стоимость и размеры gnss приемников - сомневаюсь, что кто то из таксаторов ходит с такими.
Геодезисты и топографы с такими "ходят". Причем на уровне мелких ОООшек и даже ИПшек. И со "120 руб" они гораздо больше чем "4 рубля" получают.


Я говорил про таксаторов. Да и жалко с таким аппаратом в каком-нибудь тэбэшнике тонуть). С навигатора-то за пару лет работы начинает резина облезать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 авг 2017, 16:30 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6652
Откуда: Подольск

Окунь писал(а):
Я говорил про таксаторов.
Так и я про них. Привел альтернативный пример с чем "белые" люди ходят. Условия то похожие и полевые и финансовые.
Окунь писал(а):
Да и жалко с таким аппаратом в каком-нибудь тэбэшнике тонуть).
А что его жалеть то. Сделано добротно, на заявленную сумму. Что с ним, с таким будет то:
Изображение
Снято где то тут, то ли ЯНАО то ли ХМАО:
Изображение
Ничего, сколько лет уже не тонет. И ничего не отвалилось... )))
А мне вот таксаторов жалко, которых в лес за "4 руб из 120" (С, не мое) со всякой хренью посылают. (((
В ВО Леспроект такой аппарат (Magellan) в 1992г (!!!) просчитывали - окупаемость комплекта для одной бригады на объекты одного предприятия была около 3 лет. Это хороший результат. Не успели. Но я не думал, что спустя 25 (!!!) лет таксаторов так и будут заставлять бегать по лесу "с компасом и бытовыми полу-кухонными приборами" и потом книжки-раскраски рисовать... (((

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 15:11 

Сообщения: 21

Грешнов писал(а):
Окунь писал(а):
Я говорил про таксаторов.
Так и я про них. Привел альтернативный пример с чем "белые" люди ходят. Условия то похожие и полевые и финансовые.
Окунь писал(а):
Да и жалко с таким аппаратом в каком-нибудь тэбэшнике тонуть).
А что его жалеть то. Сделано добротно, на заявленную сумму. Что с ним, с таким будет то:
Изображение
Снято где то тут, то ли ЯНАО то ли ХМАО:
Изображение
Ничего, сколько лет уже не тонет. И ничего не отвалилось... )))
А мне вот таксаторов жалко, которых в лес за "4 руб из 120" (С, не мое) со всякой хренью посылают. (((
В ВО Леспроект такой аппарат (Magellan) в 1992г (!!!) просчитывали - окупаемость комплекта для одной бригады на объекты одного предприятия была около 3 лет. Это хороший результат. Не успели. Но я не думал, что спустя 25 (!!!) лет таксаторов так и будут заставлять бегать по лесу "с компасом и бытовыми полу-кухонными приборами" и потом книжки-раскраски рисовать... (((


Ну про "книжки-раскраски" вы зря, это уже кто как работает. А ходим с чем выдают, я не против если выделят 50 таких аппаратов инженерам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 авг 2017, 15:56 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6652
Откуда: Подольск

Окунь писал(а):
Ну про "книжки-раскраски" вы зря, это уже кто как работает.
Я не про исполнение, а про содержание. Посмотрите на материалы смежников - максимум информации, минимум "оформительства". Вся документированная информация сопровождается цифровыми данными.
Сравните с планом лесонасаждений или планшетом! Слепые, малосодержательные, раскрашенные бумажки - ни координат, ни склонения, ни полезной нагрузки... А под видом "электронных данных" выдают всякую хрень в PDF... RTF... или вообще растром... Чего мне только не присылали с просьбой "конвертировать" их "базу", переданную лесоустройством в ГИС... Стыдно за коллег было, когда приходилось объяснять, что им впарили фуфло.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 авг 2017, 11:59 

Сообщения: 21

Грешнов писал(а):
Я не про исполнение, а про содержание. Посмотрите на материалы смежников - максимум информации, минимум "оформительства". Вся документированная информация сопровождается цифровыми данными.
Сравните с планом лесонасаждений или планшетом! Слепые, малосодержательные, раскрашенные бумажки - ни координат, ни склонения, ни полезной нагрузки... А под видом "электронных данных" выдают всякую хрень в PDF... RTF... или вообще растром... Чего мне только не присылали с просьбой "конвертировать" их "базу", переданную лесоустройством в ГИС... Стыдно за коллег было, когда приходилось объяснять, что им впарили фуфло.


Повторюсь, не каждое лесничество сможет работать с векторными данными и базами. Арендатор, которому это "добро" требуется - заранее прописывает в договоре, что и в каком формате передавать.
Приведите пример материалов смежников - у нас в области один Рослесинфорг занимается л/у, других материалов не видал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 18 окт 2017, 10:41


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100