Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 08:09 

Сообщения: 4

Добрый день. Ищу документ "Нормы выработки для инженерно-технических работников и рабочих на лесоустроительные работы"(Часть 1. Полевые работы) но нигде нет. Может у кого есть ссылка где можно скачать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 14 янв 2017, 15:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 174
Откуда: Спб

Они 73 года выпуска. Вы точно уверены, что они вам нужны?
Есть более свежие модификации похожих документов.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 15 фев 2017, 10:50 

Сообщения: 8

alept писал(а):
Они 73 года выпуска. Вы точно уверены, что они вам нужны?
Есть более свежие модификации похожих документов.

Опа! А какие-то интересно, может чего-то я отстал от жизни, вроде кроме внутриРЛИских не было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 15:58 

Сообщения: 45

Прошу высказать свое мнение по поводу такой ситуации.
ОИВ объявляет госзакупку на проведение лесоустроительных работ на подведомственной ей территории лесфонда. Одновременно и после заключения госконтракта настойчиво со стороны ОИВ и исполнителя проводятся требования к арендаторам, участки которых попали в лесоустраиваемую территорию, о заключении договоров на лесоустройство своих участков с целью более качественного исполнения лесоустройства. Те кто заключил подобные договора - попадают в "белый список", а те кто нет соответственно в другой. При окончании всех работ выясняется, что те кто "доплачивал" за лесоустройство на основании договоров ничего кроме копии лесоустроительной документации не получили. Им деньги не компенсируют, об их участии ни в лесохозяйственном регламенте ни слова, косяки по их претензиям даже не рассматривают. А те кто ничего не доплачивал в итоге также получили те же материалы, но с битвой.
Как вы оцениваете подобную ситуацию? На сколько, по Вашему мнению, возможно ее применение на практике?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 16:39 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

sap писал(а):
договоров на лесоустройство своих участков с целью более качественного исполнения лесоустройства.... те кто "доплачивал" за лесоустройство на основании договоров ничего кроме копии лесоустроительной документации не получили.... косяки по их претензиям даже не рассматривают
Так а что в этих договорах то было!? По уму - участие в совещаниях, приемке материалов, получение всех выходных материалов, в том числе в электронном виде.
sap писал(а):
А те кто ничего не доплачивал в итоге также получили те же материалы, но с битвой.
В той части, что получили то же самое - молодцы! )) Смелость города берет.
sap писал(а):
Как вы оцениваете подобную ситуацию? На сколько, по Вашему мнению, возможно ее применение на практике?
Если договоры "ни о чем", то это из области "на обиженных воду возят". Если договоры составлены грамотно, то можно и нужно взять все что можно и добиться исправления любых косяков. Впрочем, косяки исправлять нужно при любом раскладе.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 19:51 

Сообщения: 45

В том то и прикол, что договора были на лесоустроительные работы в соответствии лесоустроительной инструкцией. Протокола совещаний на отдельные участки не составлялись . Приказ об утверждении материалов л/у при лесоустройстве на лесном участке не составлялись. ОИВ и исполнители л/у утверждают что гос. деньги выделялись только на свободные от аренды участки, хотя в контрактах указаны все площади, в т.ч и арендованные. По выходным материалам, получили то что дали, никакой электронной базы.(Её и лесничества то по госконтрактам не получают). Иного и не получили бы поскольку не было лесоустроительных совещаний. Претензии. А какие могут быть от арендаторов претензии при исполнении госконтрактов. Есть уже крылатое выражение на ответы по несоответствиям - "Некорректный вопрос".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 17 апр 2017, 21:50 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

sap писал(а):
ОИВ и исполнители л/у утверждают что гос. деньги выделялись только на свободные от аренды участки, хотя в контрактах указаны все площади, в т.ч и арендованные.
Не понял. То есть, ОИВ заключил договор с ЛУ организацией на весь объем, а с арендатором - договор как с заказчиком на какую то часть?
sap писал(а):
В том то и прикол, что договора были на лесоустроительные работы в соответствии лесоустроительной инструкцией.
Или у арендатора договор был с ЛУ организацией? На лесной участок? Или на какие то виды работ? Тогда что он туда вписал, то и должно быть. Если не вписал свое участие в приемке и получение того, что ему нужно, то он лох. По ГК РФ невозможно заставить лицо подписать договор, которые его не устраивает.
sap писал(а):
По выходным материалам, получили то что дали, никакой электронной базы.(Её и лесничества то по госконтрактам не получают).
Передачу баз нужно вписывать в ТЗ на ЛУ и брать даже если заказчик не собирается с ними работать! Просто, чтобы не зависеть от исполнителя. Иначе он, заказчик, либо вообще безграмотный, либо лицо, заинтересованное в "мутной водичке". Я склоняюсь ко второму варианту... )))
sap писал(а):
Иного и не получили бы поскольку не было лесоустроительных совещаний.
Как это? Значит "не по инструкции". Совещание обязан провести заказчик и пригласить туда ВСЕХ арендаторов, вне зависимости от того, были они "спонсорами" или нет (п.68 ЛУИ).
sap писал(а):
Есть уже крылатое выражение на ответы по несоответствиям - "Некорректный вопрос".
Надзорные органы крылатыми выражениями не пользуются.... )))
Вы все же разберитесь с договорами... Из написанного Вами невозможно понять ситуацию, права сторон и ответить на поставленный вопрос.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 07:17 

Сообщения: 8

Грешнов правильно говорит - внимательно читайте свой договор, если вы обязаны заказывать лесоустройство за свой счет - значит платите либо во время ЛУ, либо заказывайте когда вам нужно (соответственно не забывайте оформить договор с ЛУ организацией по которому они будут обязаны вам предоставить материалы на ваши участки, если вы просто сдали деньги в ОИВ по каким-нибудь "спискам", то считайте это пожертвованием на пропитание чиновников ).
И не забывайте что ваши участки НЕ ВАША собственность, поэтому и ЛУ ОИВ могут заказывать на всю площадь лесничества, включая ваши участки. Если в вашем договоре у вас есть право получать актуальные материалы ЛУ - значит идите и требуйте, ОИВ САМИ предлагать НИЧЕГО и НИКОГДА не будут! Если в договоре у вас этого нет, то вас с максимальной степень вероятности пошлют подальше со словами "мы не обязаны" и "приобретайте за свой счет".
Страна у нас такая, и в лесном хозяйстве такое же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 09:21 

Сообщения: 45

А вы думаете не читали? Читали и вопросы задавали. Но если это требуют от десятка арендаторов арендаторов. Требуют на уровне областных чиновников беспрекословно подписывать такие договора. В этом и суть вопроса. Когда правильность действий при требовании подписания таких договоров подтверждается самыми высокими чинами субъекта. А вопросы от мелкого арендатора - кто его услышит? Схема то очень проста и она уже отработана. Заключается контракт на л/у работы на определенную площадь (лесничество). Цена за га смешная. На этой площади % 50 арендаторы. ОИВ, как арендодатель, обязывает арендаторов в целях улучшения качества лесоустройства заключать договора с исполнителем л/у и доплатить им за работу. Сами понимаете у ОИВ большинство арендаторов на "крючке". Вопросы задавать исполнителю л/у по соответствию материалов лесоустройства - это пожалуйста. Только " умные" исполнители при передаче лесоустроительных материалов арендаторам составляют акт и дают месяц срок для предъявления претензий. ПОка тот разбирается что к чему - период претензий окончен. Да и подать претензию по материалам л\у надо через ОИВ, т.к. они заказчики госконтрактов, а они естественно после принятия контракта не заинтересованы в этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 10:04 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

sap писал(а):
Сами понимаете у ОИВ большинство арендаторов на "крючке".

Нет, не понимаю. ОИВ зависят от исполнителя работ в плане выполнения объёмов лесохозяйственных работ и в плане тушения лесных пожаров. Зависимость обоюдная. А кто кому сильнее нужен это вопрос.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 10:09 

Сообщения: 37

Итого у вас исполнитель получает за одну и ту же работу деньги от двух заказчиков, и от государства и от арендатора?
Это прекрасно.
Задавайте вопросы не только на форуме, но и в прокуратуру, наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 11:13 

Сообщения: 6067
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

V_L_P писал(а):
Итого у вас исполнитель получает за одну и ту же работу деньги от двух заказчиков, и от государства и от арендатора?
Это прекрасно.
Задавайте вопросы не только на форуме, но и в прокуратуру, наверное.

Они тоже прочитали В. Черняк "Правило Рори"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 13:55 

Сообщения: 45

собака лесная писал(а):
V_L_P писал(а):
Итого у вас исполнитель получает за одну и ту же работу деньги от двух заказчиков, и от государства и от арендатора?
Это прекрасно.
Задавайте вопросы не только на форуме, но и в прокуратуру, наверное.

Они тоже прочитали В. Черняк "Правило Рори"
Да. Прекрасно. И все это знают. И прокуратура в том числе. Вы сомневаетесь?? Ха-ха. Но это делается же под эгидой ОИВ. Когда это делается масштабно и долгое время это рассматриваемся уже как правило.Поэтому и возникает вопрос. Нет реакции от всех инстанций, значит это можно делать? Или это очередной законный способ подгрести под себя рынок лесоустройства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 15:20 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6650
Откуда: Подольск

sap писал(а):
Нет реакции от всех инстанций, значит это можно делать?
Нет, нельзя, если нарушается закон или интересы одной из сторон. Потому, что когда "знающая прокуратура" получит отмашку, у этих ребят на руках не будет бумажки, что "она знала". И будет как в Коми, но только по вопросу не ЛХ, а ЛУ. Думаете там кто то что то "не знал"!?
sap писал(а):
Или это очередной законный способ подгрести под себя рынок лесоустройства?
Способ. Но если ущемляются интересы одной из сторон гражданских отношений - не законный. А уж что подведут - "использование" или "превышение"... мне не ведомо, так как не знаю, что у них в договорах и кто, что, кому писал...
sap писал(а):
Но если это требуют от десятка арендаторов арендаторов. Требуют на уровне областных чиновников беспрекословно подписывать такие договора.
Вы вообще понимаете, что если сейчас эти "десятки" договорятся между собой, то от областных чиновников могут только так "перья полететь"? ))) Странный все же у нас народ...

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 18 апр 2017, 15:38 

Сообщения: 270

sap писал(а):
Прошу высказать свое мнение по поводу такой ситуации.
ОИВ объявляет госзакупку на проведение лесоустроительных работ на подведомственной ей территории лесфонда. Одновременно и после заключения госконтракта настойчиво со стороны ОИВ и исполнителя проводятся требования к арендаторам, участки которых попали в лесоустраиваемую территорию, о заключении договоров на лесоустройство своих участков с целью более качественного исполнения лесоустройства. Те кто заключил подобные договора - попадают в "белый список", а те кто нет соответственно в другой. При окончании всех работ выясняется, что те кто "доплачивал" за лесоустройство на основании договоров ничего кроме копии лесоустроительной документации не получили. Им деньги не компенсируют, об их участии ни в лесохозяйственном регламенте ни слова, косяки по их претензиям даже не рассматривают. А те кто ничего не доплачивал в итоге также получили те же материалы, но с битвой.
Как вы оцениваете подобную ситуацию? На сколько, по Вашему мнению, возможно ее применение на практике?

ИМХО ОИВ и ЛУП грамотно развели арендаторов на деньги. Рискну предположить, что юридически там все чисто. Хотя учитывая уровень юридической "грамотности" наших чиновников, все может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 12:15 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 647
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

sap писал(а):
Одновременно и после заключения госконтракта настойчиво со стороны ОИВ и исполнителя проводятся требования к арендаторам, участки которых попали в лесоустраиваемую территорию, о заключении договоров на лесоустройство своих участков с целью более качественного исполнения лесоустройства.

Госконтракт заключался на лесоустройство всей площади лесничества, в том числе и арендных участков? Если да, то за лесоустройство аренды заплатило государство, а исполнитель лесоустройства может рассчитывать на статью "мошенничество".

Если заключаются дополнительные договора, в них должны быть дополнительные требования, т.е. что-то больше, чем указано в лесоустроительной инструкции. Если в доп. договорах указано в точности то, что в лесоустроительной инструкции, тогда оплаты лесоустройства этих участков не должно быть в госконтракте. В общих чертах - исполнитель лесоустройства должен вернуть деньги либо арендатору, либо государству.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лесоустроительные работы
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 09:40 

Сообщения: 7

Лесоустройство и должно проводить и оплачивать в полном объеме государство, как собственник ресурсов. Все иное от хронической бедности, скудоумия, а порой и вполне материальной заинтересованности, т.н. "коммерческое партнерство". Заказчик - ОИВ. А какие материалы должны безвозмездно передавать арендаторам? Для разработки ПОЛ? Регламент их получения наработан, извольте господа. Если в ГК указана полностью площадь ЛФ, то доп. контракты с ЛУП - уголовщина. Обычно в случаях комбинированной оплаты площадь в ГК дифференцируется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Текущее время: 17 окт 2017, 06:46


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100