Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг 2021, 10:56 

Сообщения: 1

Здравствуйте!
Каков регламент согласования строительства кап зданий/ реконструкции на землях лесного фонда, если земли находятся в собственности у юр. лица/физика со статусом "защитные леса". Нужно ли делать ГПЗУ и в какие ОИВ обращаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2021, 06:23 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

prestizh340 писал(а):
Здравствуйте!
Каков регламент согласования строительства кап зданий/ реконструкции на землях лесного фонда, если земли находятся в собственности у юр. лица/физика со статусом "защитные леса". Нужно ли делать ГПЗУ и в какие ОИВ обращаться?
Земли лесного фонда не могут находиться в собственности у юр.(физ.)лица. Для начала нужно изъять эти земли из лесного фонда, если они там числятся. 280-фз от 29.07.2017 Вам в помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2021, 06:53 

Сообщения: 401

sergeyuss писал(а):
Земли лесного фонда не могут находиться в собственности у юр.(физ.)лица.

Может и не могут, но находятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2021, 09:13 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

Ёгерь писал(а):
Может и не могут, но находятся.
Да, мне тоже об этом известно. Для этого и создан 280-фз от 29.07.2017. Хотя по факту закон сейчас не работает, как минимум у нас в регионе. Рослесхоз запретил им пользоваться. Скорее всего 280-фз от 29.07.2017 был создан для совсем других целей о которым нам никогда не скажут, к примеру, для вывода "рублевских дач" из лесного фонда (слышал такую версию). Но, возможно, через суд получится изъять территорию из лесного фонда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2021, 15:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1522

У Вас в Приморском очень много подвисших действий относительно лесного фонда. Не выведены земли нац. парков из лесного фонда (хотя там уже лесоустройства проведены Рослесинфоргом). Некоторые участковые лесничества из Владивостокского лесничества по кадастру уже давно на землях населенных пунктов - тоже "вывод" где-то застопорился..

Как минимум мы работу в этом году ведем по сопоставлению всех приказов (в том числе региональных) по категориям защитности с лесоустройством и "перетрАхиваем" лесоустроительные материалы с соответствующей актуализацией в единой базе данных лесоустройства... Некоторые лесоустроительные организации такой путаницы налепили в таксационных описаниях с категориями защитности..

Но это локальные вещи, а вот "Землю леопарда" и застроенные земли вокруг Владивостока - с ними чего тянуть? Рано или поздно все-равно из лесного фонда придется убирать.

Я правда не до конца понимаю все юридические механизмы происходящего с учетом лесного фонда, но публичная кадастровая карта и Google Earth все как-бы достаточно явно расставляют по местам :)

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2021, 13:35 

Сообщения: 1003

vitalus писал(а):
У Вас в Приморском очень много подвисших действий относительно лесного фонда. Не выведены земли нац. парков из лесного фонда (хотя там уже лесоустройства проведены Рослесинфоргом). Некоторые участковые лесничества из Владивостокского лесничества по кадастру уже давно на землях населенных пунктов - тоже "вывод" где-то застопорился..

Как минимум мы работу в этом году ведем по сопоставлению всех приказов (в том числе региональных) по категориям защитности с лесоустройством и "перетрАхиваем" лесоустроительные материалы с соответствующей актуализацией в единой базе данных лесоустройства... Некоторые лесоустроительные организации такой путаницы налепили в таксационных описаниях с категориями защитности..

Но это локальные вещи, а вот "Землю леопарда" и застроенные земли вокруг Владивостока - с ними чего тянуть? Рано или поздно все-равно из лесного фонда придется убирать.

Я правда не до конца понимаю все юридические механизмы происходящего с учетом лесного фонда, но публичная кадастровая карта и Google Earth все как-бы достаточно явно расставляют по местам :)

Да у нас творится примерно всё то же самое, что и по всей матушке России, плюс-минус. Некому только кадастровиков с лесниками за один круглый стол усадить. Да и некогда, по всей видимости, поскольку "решаются" более "приоритетные задачи" на подобии этих: "Приоритетный долларовый проект: деревянными игрушками маскируют вывоз леса-кругляка" https://t.me/silavpravde125/214 А вот тот же "ДНС ЛЕС" со своим по-настоящему приоритетным инвестпроектом и миллиардными вложениями в реальное производство - в пролёте, как фанера над Парижем.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 00:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 1522

Архипов писал(а):
Некому только кадастровиков с лесниками за один круглый стол усадить.


Это да. А если бы и уселись?

".. встретились гадюка с жабой..."

В принципе там самое важное - это внешние контуры лесного фонда (которые вроде бы Рослесинфорг "доделывает"). Если и вести работу, то в приоритетном порядке с границами лесного фонда.
Если нет четких и утвержденных границ, и есть путаница как сейчас с наложениями, то все остальное (вроде кадастрового учета лесных участков, или кварталки как в Тамбовской области и прочее) - тлен и пустая трата времени.

Что касается линейных земель - считаю, что надо как можно проще вести их учет, желательно без всяких вырезов, дырок и прочей мелочи. Предпочтительно в виде простого протяженного полигона. И либо целиком держать его в землях лесного фонда в границах квартала, превратив в выдел при лесоустройстве или НЛУ с площадью и соответствующей категорией нелесных земель, или выводить из земель лесного фонда с такой же простой геометрией - протяженный полигон - по упрощенной схеме (нахрен какой-нибудь трубопровод или ЛЭП на следующие 50 лет нужны лесному фонду и его учету?)

Лесные участки в таком виде, как сейчас они в кадастре - "слон в посудной лавке".

Определить границы лесного фонда, разрулить конфликты в кадастре с землями лесного фонда и с него хватит. А всю "внутрилесную" геопространственную организацию земель оставить "прекрасному лесоустройству будущего" (без монополий и в руках специалистов и современных ГИС технологий).

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 02:45 

Сообщения: 1003

vitalus писал(а):
Архипов писал(а):
Некому только кадастровиков с лесниками за один круглый стол усадить.
Это да. А если бы и уселись?

Сначала нужно усадить. И в процессе разбираться. А не гадать на кофейной гуще.
А всякие аферы, вроде "Рослесинфорг подготовит границы", оставить в прошлом. Уже выделяли бюджетные средства на "подготовку": деньги освоены, результат околонулевой..
Региональные ОИВ не способны разрулить эти вопросы в одиночку. Там иные цели и задачи стоят, за исключением горстки аффилянтов и сомнительных личностей на подсосе у госбюджета. Как результат - забирают полномочия по ведению ГЛР. Закономерно, предсказуемо, очевидно. Так же, как и с частным ЛУ - не смогли объединиться и отстоять своё право на существование, независимость - теперь или прекращайте свою деятельность или реорганизуйтесь или "ложитесь половиком" под Рослесинфорг на подряд, при условии что последний это позволит.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 07:28 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

Архипов писал(а):
Так же, как и с частным ЛУ - не смогли объединиться и отстоять своё право на существование, независимость - теперь или прекращайте свою деятельность или реорганизуйтесь или "ложитесь половиком" под Рослесинфорг на подряд, при условии что последний это позволит.
Больше всего пострадают при этом Арендаторы - заказчики лесоустройства. Они будут все равно макималку платить, вне зависимости от того, с кем и за какие деньги РЛИ подряд осуществит. Могут вполне получить лесоустройство от ООО "Рога и копыта" победившей в аукционе, устроенном РЛИ, за 2 копейки. Ну а всю разницу РЛИ забирает просто себе в карман, ничего не делая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2021, 14:07 

Сообщения: 10

Если права возникли на объекты до 2016 года- то можно вывести из глф.

НО, стоит принять во внимание, что есть нюансы, почитайте ст 4.7 280-ФЗ.

В Свердловской области выводят под жилыми домами с учетом требований ПЗЗ. Под другими объектами, т.к. площадь обосновать не могут, выводят чисто под объектами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 окт 2021, 14:25 

Сообщения: 121
Откуда: Киров

sergeyuss писал(а):
Больше всего пострадают при этом Арендаторы - заказчики лесоустройства. Они будут все равно макималку платить, вне зависимости от того, с кем и за какие деньги РЛИ подряд осуществит. Могут вполне получить лесоустройство от ООО "Рога и копыта" победившей в аукционе, устроенном РЛИ, за 2 копейки. Ну а всю разницу РЛИ забирает просто себе в карман, ничего не делая.
Скорее всего, у заказчиков лесоустройства просто не будет возможности его заказать ни у кого. Потому что за счёт заинтересованного лица можно только "10. В случаях, если в отношении предоставленных участков <...> выполнение работ по таксации <...> не предусмотрено планом проведения лесоустройства".
А этот план, думаю, сделают на 10 лет вперед для бюджетирования и включат туда все лесничества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 окт 2021, 06:26 

Сообщения: 1003

Курагин писал(а):
sergeyuss писал(а):
Больше всего пострадают при этом Арендаторы - заказчики лесоустройства. Они будут все равно макималку платить, вне зависимости от того, с кем и за какие деньги РЛИ подряд осуществит. Могут вполне получить лесоустройство от ООО "Рога и копыта" победившей в аукционе, устроенном РЛИ, за 2 копейки. Ну а всю разницу РЛИ забирает просто себе в карман, ничего не делая.
Скорее всего, у заказчиков лесоустройства просто не будет возможности его заказать ни у кого. Потому что за счёт заинтересованного лица можно только "10. В случаях, если в отношении предоставленных участков <...> выполнение работ по таксации <...> не предусмотрено планом проведения лесоустройства".
А этот план, думаю, сделают на 10 лет вперед для бюджетирования и включат туда все лесничества.

Верно. У нас почему-то многие (повторюсь - многие) полагают, что их на подряд возьмёт РЛИ. Это ошибочное мнение. У РЛИ много филиалов, некоторые "по уши" в работе, а некоторые не нагружены и на половину. В подтверждение своих слов приведу пример: сейчас делаются два заповедника, местному филиалу в помощь направили соседние. Вот и всё.

"Могут вполне получить лесоустройство". Могут. Для этого и сделали страховочный вариант. Не справятся филиалы - скинут на торги. А если скинут, в условиях пропишут гостайну и, как раньше, выиграют свои подконтрольные учреждения (гос. или частные - не важно). Или кинут "конфетку" - за копейки и с жёсткими условиями. Да и как неафилированный частник зайдёт, если в контракте итак сидит гостайна? Только с допуском. Выпишет ли РЛИ или ФСБ - мало верится, но и не исключено.

Хребет частному лесоустройству сломали. А на торги просто не допустят. Я бы и на их месте сделал также. Толковых работников ещё бы переманил себе из частных контор (если больше делать ничего не умеют, а новое или боятся начинать или не хотят).

Сильный поедает слабого. Закон природы = закон рынка = закон политики...

Частнику нужно перестраиваться. Искать другие направления - проектирование, отводы, лесные питомники, инвентаризация, обеспечение аэро-космического мониторинга... Бизнес-идеи требуют их продвижения и реализации. Под лежачий камень вода не течёт.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 окт 2021, 02:27 

Сообщения: 580
Откуда: Приморский край

Курагин писал(а):
Скорее всего, у заказчиков лесоустройства просто не будет возможности его заказать ни у кого. Потому что за счёт заинтересованного лица можно только "10.
Сомневаюсь, что все арендованные участки будут включать в этот "план". Скорее всего, туда будут включать "избранных", а остальным - вперед, за свой счет.
Архипов писал(а):
У нас почему-то многие (повторюсь - многие) полагают, что их на подряд возьмёт РЛИ. Это ошибочное мнение.
Очень сомневаюсь, что наш РЛИ потянет лесоустройство на весь край. Думаю самостоятельно они вовсе ничем не будут заниматься, иначе большинство денег будет мимо местного филиала уходить. Создадут своих ООО-шек, и будут сами себе передавать работу по аукциону.
Архипов писал(а):
Не справятся филиалы - скинут на торги. А если скинут, в условиях пропишут гостайну
Зачем им эта муть? Есть рычаги гораздо легче и проще. В том же ФЗ. Таксацию (и отвод лесосек, кстати тоже) смогут проводить только организации, включенные в "перечень допустимых", которые Рослесхоз одобряет.
Ну а когда самостоятельно справляться не будут -
Архипов писал(а):
кинут "конфетку" - за копейки
Сомневаюсь про жесткие условия, им невыгодно, чтобы объект не сдали. К примеру, стоимость проведения таксации будет ~ 250 руб/га. На аукцион выставят за ~ 100 руб/га. И 150 руб/га - себе в карман. Арендатор заплатил, победитель аукциона выполнил. Ответственность за "качество" таксации - на исполнителя.
Ну и в контракт впишут, чтобы всю информацию (векторную, электронные БД) им предоставили, да еще в том варианте, который они себе подгрузить смогут.
Архипов писал(а):
У РЛИ много филиалов, некоторые "по уши" в работе, а некоторые не нагружены и на половину
Этот закон не ломает частное лесоустройство, он ломает свободный рынок лесоустройства. И создает тотальный контроль данного "рынка".
Архипов писал(а):
Искать другие направления - проектирование, отводы, лесные питомники, инвентаризация, обеспечение аэро-космического мониторинга.
Самое печальное, что в России любое направление бесперспективное. Те же "отводы" также под тотальный контроль Рослесхоза уходят.
"Питомники"? А не за горами ли закон монополизации питомников? Направления можно выбирать, когда с них можно получать доход уже "сегодня". Большинство направлений лесного хозяйства - не позволяют этого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Текущее время: 20 окт 2021, 16:48


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100