Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Лесоустройство, планирование, лесоинвентаризация
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 04 окт 2020, 16:21 

Сообщения: 32
Откуда: Санкт-Петербург

Хорошая новость.

Сотрудник нашей компании ООО «Леспроект» - директор Центра по развитию дистанционных методов в лесном хозяйстве Черниховский Д.М. успешно защитил диссертацию на соискание ученой степени доктора сельскохозяйственных наук на тему «Теория и методы инвентаризации лесов на основе данных дистанционного зондирования Земли, цифрового моделирования рельефа и ГИС-технологий».
Защита состоялась 23 сентября 2020 года в Санкт-Петербургском государственном лесотехническом университете имени С.М. Кирова. Итоги голосования членов диссертационного совета:

• «За» - 16,
• «Воздержались» - нет,
• «Против» - нет.

Проголосовали единогласно.

Важное обстоятельство.

Докторская диссертация Черниховского Д.М. – первая в Российской Федерации за последние 17 лет по специальности 06.03.02 (лесоустройство и лесная таксация).

Ссылки: Диссертация, Автореферат, Решение диссертационного совета по результатам защиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 04 окт 2020, 17:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

Интересно! Молодцы.

Вот так провал в науке за последние десятилетия, оказывается... Не сомневаюсь в многолетнем и трудном пути доктора наук к цели.

Быстро пробежал глазами пока что автореферат.. Вопрос Владимиру Архипову: означает ли это, что монополия (хотя свечку не держал) "оценщиков" из Пёюрю/Эфри, Индуфора и нескольких других, окучивающих "лесной консалтинг" на основе данных ДЗЗ (хотя фиг там знает, еще вилами на воде писано что они используют) заканчивается? Увидим ли "Леспроект" (условно) на этом рынке волшебников, активно толкающимся локтями с уважаемыми иностранными партнерами ?

Я в данном случае активный наблюдатель за такого рода "волшебством". Что день грядущий нам готовит? Импортозамещение?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 04 окт 2020, 21:03 

Сообщения: 32
Откуда: Санкт-Петербург

vitalus писал(а):
Вопрос Владимиру Архипову: означает ли это, что монополия (хотя свечку не держал) "оценщиков" из Пёюрю/Эфри, Индуфора и нескольких других, окучивающих "лесной консалтинг" на основе данных ДЗЗ (хотя фиг там знает, еще вилами на воде писано что они используют) заканчивается? Увидим ли "Леспроект" (условно) на этом рынке волшебников, активно толкающимся локтями с уважаемыми иностранными партнерами ?
На рынке волшебников Вы нас точно не увидите. Мы ни в какое волшебство, в том числе "дальневосточное", не верим. Верим в торжество научно-технического прогресса и в пользу честной конкуренции на рынке технологий и услуг в области таксации лесов при лесоустройстве.
И продолжаем надеяться, что в высоких кабинетах победит здравый смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 11:37 

Сообщения: 556

И мы надеемся, что в России скоро появятся современные технологии учёта, картирования и оценки лесных ресурсов, позволяющие с минимальными трудовыми затратами получать достоверную информацию об истинном состоянии дел на 1/4 площади мирового лесного покрова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 13:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

Владимир Архипов писал(а):
И продолжаем надеяться, что в высоких кабинетах победит здравый смысл.

Складывается впечатление, Вашим достижениям не рады "в высоких кабинетах"? А может даже палки в колеса засовывают? Или просто внимание не обращают, в смысле "собаки лают, караван идет" ?

Владимир Архипов писал(а):
в пользу честной конкуренции на рынке технологий и услуг в области таксации лесов при лесоустройстве

Это да. Я бы вообще запустил бы на рынок лесоустройства всех, в том числе иностранные технологии и компании. Равные условия всем.... Пусть конкурируют.

Рынок лесоустройства, на мой взгляд, весьма нездоров и в плане конкуренции и в плане дальнейших намерений "высоких кабинетов".

А "дальневосточные" инициативы - можно верить или нет, но что-то предпринимать тоже надо..


С лесоустройством беда еще в том смысле, что будучи таким зарегулированным и избыточным (это мы уже разбирали не раз), из этого "массива информации" , помимо проблемы с точностью и качеством, мало что вообще используется для реальных задач лесного хозяйства. Ну да, начинается цепочка так называемой туфты от отчета к отчету.. Сама суть "бумажного постлесоустройства" противится эффективному использованию этой информации. Нельзя в целом верить ни одной общей цифре ни на каком уровне (вплоть до ГЛР) просто потому , что никто реально эти цифры не считает от первичных данных лесоустройства, никто "лоскутные лесоустройства" (от арендаторов и так далее) не совмещает, не ведет учет, не использует никакую автоматизацию.. Уйма ручного труда, а отчеты годовые в режиме "берем прошлогодний Excel... ".

Поднимаем лесоустройство на новый уровень, зуда здесь достаточно за последнее время, а "постлесоустройство" никого не интересует. Максимум разговоры про "кабинет инвестора"... А там все такие же рудиментарные плоские Shapefile-ы в "дизайне системы"...

Не найдется ли еще одного кандидата у Вас в доктора насчет по-новой обосновать осовремененные принципы НЛУ в "постлесоустройстве"?

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 18:32 

Сообщения: 32
Откуда: Санкт-Петербург

vitalus писал(а):
Складывается впечатление, Вашим достижениям не рады "в высоких кабинетах"? А может даже палки в колеса засовывают? Или просто внимание не обращают, в смысле "собаки лают, караван идет" ?
У Вас складывается правильное впечатление.
vitalus писал(а):
Не найдется ли еще одного кандидата у Вас в доктора насчет по-новой обосновать осовремененные принципы НЛУ в "постлесоустройстве"?
Непрерывное лесоустройство - это осознанная необходимость. Ключевое слово - "осознанная". Необходимо еще какое-то время, чтобы такое "осознание" пришло к ключевым участникам лесных отношений.
В общем смысле я понимаю непрерывное лесоустройство, как два непрекращающихся публичных процесса.
Первое -это процесс создания достоверной информации о лесах в виде правильной цифровой геоинформационной базы данных о лесах на повыдельном уровне. Под правильной базой данных о лесах я понимаю представленную в электронной форме совокупность правильных, то есть достоверных границ (объекта лесоустройства, лесов по целевому назначению, ОЗУ, лесных кварталов, лесотаксационных выделов) и правильных, то есть достоверных характеристик лесотаксационных выделов. Правильная база данных должна создаваться при таксации лесов современными дистанционными способами (лесоустройство).
Второе - это процесс поддержки совместными и скоординированными усилиями работников лесничеств и лиц использующих леса правильной базы данных о лесах, полученной по результатам таксации лесов, в актуальном состоянии с применением современных инструментов (данные ДЗЗ, ГИС, ПО и т.п.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 05 окт 2020, 19:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

Владимир Архипов писал(а):
Непрерывное лесоустройство - это осознанная необходимость. Ключевое слово - "осознанная". Необходимо еще какое-то время, чтобы такое "осознание" пришло к ключевым участникам лесных отношений.
В общем смысле я понимаю непрерывное лесоустройство, как два непрекращающихся публичных процесса.
Первое -это процесс создания достоверной информации о лесах в виде правильной цифровой геоинформационной базы данных о лесах на повыдельном уровне. Под правильной базой данных о лесах я понимаю представленную в электронной форме совокупность правильных, то есть достоверных границ (объекта лесоустройства, лесов по целевому назначению, ОЗУ, лесных кварталов, лесотаксационных выделов) и правильных, то есть достоверных характеристик лесотаксационных выделов. Правильная база данных должна создаваться при таксации лесов современными дистанционными способами (лесоустройство).
Второе - это процесс поддержки совместными и скоординированными усилиями работников лесничеств и лиц использующих леса правильной базы данных о лесах, полученной по результатам таксации лесов, в актуальном состоянии с применением современных инструментов (данные ДЗЗ, ГИС, ПО и т.п.).


Если кратко, я согласен. Самое сложное даже не само первоначальное получение базы данных (тут можно разными путями идти, но они есть - эти пути, и технологии, даже сейчас), а как потом это "хозяйство" поддерживать усилиями работников... Просто все знают ситуацию с количеством работников, их заработной платой, средней площадью в га на одного работника, и бюрократических обязанностях, на которые и 24 часа в сутки мало будет..

Проверить бы на одном регионе эту теорию. Может даже удача улыбнется, так как саму базу данных как раз собрали уже в одном таком регионе и уже поддерживаем в актуальном состоянии за счет поступающего периодического лесоустройства.


Как подготовительный этап к НЛУ - полная цифровизация арендаторской отчетности, поступающая в общий котел и совмещаемая с актуальным лесоустройством. Это как раз то, что собираются "добить" лесегаисовцы и денег им отваливают. Только там совсем другие цели для этого - законтролировать "бревновозки" (лесегаис и близко не стояла с почетным званием лесоустроительной базы данных) ...

Будем посмотреть, а Вы докторов на поток ставьте! Рано или поздно наука и здравый смысл караван перелАет.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 13:08 

Сообщения: 32
Откуда: Санкт-Петербург

vitalus писал(а):
Если кратко, я согласен. Самое сложное даже не само первоначальное получение базы данных (тут можно разными путями идти, но они есть - эти пути, и технологии, даже сейчас), а как потом это "хозяйство" поддерживать усилиями работников...
Если кратко, я не согласен. Самое сложное, но необходимое - это создание правильной базы данных о лесах. Оцифровку имеющихся старых, в основном недостоверных данных лесоустройства (в первую очередь это касается границ лесных кварталов и характеристик лесотаксационных выделов) считаю ошибкой.
Тем более, что такая оцифровка уже выполнена РЛИ на всю страну в течение 2007-2020 гг. в рамках исполнения госконтрактов по ГИЛ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 16:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

Владимир Архипов писал(а):
Если кратко, я не согласен. Самое сложное, но необходимое - это создание правильной базы данных о лесах. Оцифровку имеющихся старых, в основном недостоверных данных лесоустройства (в первую очередь это касается границ лесных кварталов и характеристик лесотаксационных выделов) считаю ошибкой.
Тем более, что такая оцифровка уже выполнена РЛИ на всю страну в течение 2007-2020 гг. в рамках исполнения госконтрактов по ГИЛ.


Какая оцифровка выполнена РЛИ? Вы что, серьезно? То, что выполнено 10 лет назад уже устарело. Арендаторы наделали лесоустройств себе в лесоустроительных ОООшках.. уже ничего из под ГИЛ или РЛИ не будет "биться" с действующим официальным лесоустройством, наполовину состоящим из ЛУ из ОООшек.

То, что было оцифровано в РЛИ и остается в РЛИ. Они это никому не отдают, даже органам государственной власти (региональным лесным ОИВам).

Такая ситуация: есть лесоустройство от РЛИ в виде таксационных описаний и планшетов. А повыделки в векторе нет (у ОИВа). У ОИВа появляется ГИС система, запрашивают повыделку у РЛИ на то лесоустройство, за которое было заплачены миллионы некоторое время назад. А филиал РЛИ говорит: "не отдадим". Одна государственная организация не отдает другому органу власти данные, за которые государство же и заплатило. Формальность побеждает здравый смысл (в контракте не написано про передачу Shapefile или БД в цифре, значит не отдадим).

Создание правильной базы данных о лесах - более резинового определения даже я еще не встречал. Что такое правильная база данных?

Оцифровка материалов "бумажного" лесоустройства, если это автоматизированная и эффективная оцифровка и материалы достаточно свежие - имеет большой смысл и практическое значение.

Одно из практических значений, когда появляется единая база данных оцифрованного официального периодического лесоустройства, допустим, на целый регион - является возможность на основе анализа данных выявить некачественные материалы, некачественную актуализацию и т.д. (что невозможно , когда все ЛУ по сути сдается "на бумаге") и поставить барьер для них в будущем.

И это только начало.

Также мы живем в реальном мире и должны понимать, что сейчас невозможно одномоментно создавать цифровые базы данных исключительно на новом лесоустройстве. Нужно создавать из того, что есть, наводить порядок с автоматизацией этого "хозяйства", пополнять свежими материалами ЛУ, поддерживать их актуальность известными нам способами.

А как насчет регионов, где лесоустройство делают/делали 10 лесоустроительных организаций, а доля РЛИ в материалах ЛУ за последние 10 лет не достигает и 40 процентов ?

Поэтому я совершенно не понял, с чем Вы несогласны. Слишком идеалистично и непрактично.

P.S.
Держите нас, кстати, в курсе Вашего разбирательства с Рослесинфоргом 5 ноября 2020 года по поводу нечестной конкуренции на рынке лесоустройства.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 10:19 

Сообщения: 140
Откуда: Томск

vitalus писал(а):
Слишком идеалистично и непрактично.

Возможно, имеется в виду проработанная методика начать сразу с достоверных данных, пусть и 15% точности в первый год.
Изображение
раздел 6.2.7 вышеприведённой диссертации. Правда, здесь речь идёт о ГИЛ, а не о ЛУ. Но точность методов ГИЛ, упоминаемых в работе, стремительно растёт и приближается к достаточной для ЛУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 21:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

wladimir53 писал(а):
Но точность методов ГИЛ, упоминаемых в работе, стремительно растёт и приближается к достаточной для ЛУ

Точность каких методов ГИЛ? Они каким образом верифицированы?

Не интересовались, почему в ведущих "лесных" странах мира никому не приходит в голову ГИЛом заменять лесоустройство, а все участники "лесных отношений" работают "в лесу" на основе данных лесоустройства (т.е. например, в странах Скандинавии это лесоустройство, которое делается на основе лазерного сканирования)?

То, что сейчас обработкой "космо" есть идеи заменить лесоустройство, наверное в этом есть смысл для удаленных территорий , когда на полноценное ЛУ нет средств. Но и только. Ну а там, где должно быть интенсивное хозяйство, там нужно делать что-то именно с лесоустройством.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 22:24 

Сообщения: 32
Откуда: Санкт-Петербург

vitalus писал(а):
Создание правильной базы данных о лесах - более резинового определения даже я еще не встречал. Что такое правильная база данных?

На этой ветке форума я ранее изложил свое понимание термина «правильная база данных о лесах». Нетрудно повторить. Цитата: «под правильной базой данных о лесах я понимаю представленную в электронной форме совокупность правильных, то есть достоверных границ (объекта лесоустройства, лесов по целевому назначению, ОЗУ, лесных кварталов, лесотаксационных выделов) и правильных, то есть достоверных характеристик лесотаксационных выделов».

Не думаю, что такая формулировка является «резиновым определением». Если Вам моя формулировка не нравится, что вполне нормально, предложите свою. Публично обсудим и, возможно, придем к общему пониманию.

vitalus писал(а):
Поэтому я совершенно не понял, с чем Вы несогласны. Слишком идеалистично и непрактично.

С моей аргументацией за «новое против старого» можно ознакомиться в опросе Алексея Ярошенко по теме: Как, по вашему мнению, было бы правильнее поступить с лесоустроительным наследием Рослесинфорга?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 23:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1111

Владимир Архипов писал(а):
На этой ветке форума я ранее изложил свое понимание термина «правильная база данных о лесах»

Ну я не могу искать и помнить , что где-то что-то было. Поэтому "правильная" без определения в указанном контексте - очень расплывчато звучит. Спасибо, что скопировали и напомнили.

В целом-то у меня никаких вопросов нет к такому определению.

Только почему такая строгая "отсечка": или новое лесоустройство или ничего? Переход не может быть одномоментным и по финансовым и по технологическим причинам.

Так почему бы не цифровать и прочие материалы уже действующего лесоустройства? Наверное все-таки потому, что "мы делаем новое лесоустройство, а оцифровкой уже действующих материалов не занимаемся". Такая позиция не дает ответ, как переходить в цифровую эпоху для пост-лесоустройства...

Вы же занимаетесь новым лесоустройством, а я занимаюсь поиском ответов на вопрос что делать всем другим участникам лесных отношений со своим действующим лесоустройством "на бумаге". Так что, в принципе, у нас все логично.

_________________
специалист на стыке IT, GIS и ЛХ
"накормлю борщём"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2020, 12:33 

Сообщения: 3769

vitalus писал(а):
P.S.
Держите нас, кстати, в курсе Вашего разбирательства с Рослесинфоргом 5 ноября 2020 года по поводу нечестной конкуренции на рынке лесоустройства.
И чем окончилось 5-е ноября?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 00:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 366

Владимир Архипов писал(а):
Докторская диссертация Черниховского Д.М. – первая в Российской Федерации за последние 17 лет по специальности 06.03.02 (лесоустройство и лесная таксация).

17 лет назад защитился Курбанов Эльдар Аликрамович, и тоже по тематики ДЗЗ... А где же ВНИИЛМ, СпбНИИЛХ и т.п.? За два десятка лет государство лесной науке ничего не дало и от науки ничего не взяло, и, и похоже не собирается...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Хорошая новость
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 02:25 

Сообщения: 556

К перечисленным двум могу добавить:
Данилин Игорь Михайлович. Кандидат и доктор сельскохозяйственных наук по специальности 06.03.02 – Лесоустройство и лесная таксация. Кандидатская диссертация: «Взаимосвязи между таксационными и дешифровочными показателями древостоев Сибири» (1985). Докторская диссертация: «Морфологическая структура, продуктивность и дистанционные методы таксации древостоев Сибири» (2003).

Чуть раньше в Ленинградской лесотехнической академии им. С.М. Кирова защитился Черных Валерий Леонидович. В 2002 году ему присуждена ученая степень доктора сельскохозяйственных наук. Докторская диссертация " Автоматизированная актуализация лесотаксационных нормативов : На примере лесов Урала".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 02 дек 2020, 00:29


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100