Лесной форум Гринпис России

Вопрос про 10 лет )) он самый.

Не секрет, что местные лесные ОИВ провели ряд совещаний с участием ЛУПов всех форм собственности. На повестке дня о применении норм новой ЛУИ чиновники пришли к мнению, что в части 10 летнего периода считать 10 лет - максимальным сроком таксации.

Каково мнение участников форума? Не привысили ли местные госслужащих свои полномочия в части попытки трактовки нормы без запроса в вышестоящую структуру, ответственную за разработку данного НПА? Верна ли трактовка, поскольку понятие 'период' может быть истолкован двояко? Может у кого 'завалялось' разъяснительное письмо из Рослесхоза или Минприроды по этому поводу?

_________________
С уважением, Александр.

Это очень интересный вопрос.

Согласно статье 69.1 Лесого кодекса РФ, "Таксация лесов проводится для выявления, учета и оценки количественных и качественных характеристик лесных ресурсов".

Согласно приказу Минприроды России от 20 декабря 2017 г. № 693, "выявление, учет и оценка количественных и качественных характеристик лесных ресурсов" не входит в перечень обязанностей арендаторов, использующих лесные участки для заготовки древесины.

Согласно пункту 31 новой Лесоустроительной инструкции, "периодичность проведения таксации лесов составляет: а) для объектов работ, на которых использование расчетной лесосеки превышает 50%, а также на которых таксация лесов выполнена по первому таксационному разряду лесов - 10 лет; б) для объектов работ, на которых таксация лесов выполнена по второму и третьему таксационным разрядам лесов - 15 лет".

Не следует ли из этого, что арендатор, использующий лесные участки, по котором давность лесоустройства составляет больше 10-15 лет (в зависимости от вышеуказанных пунктов "а" или "б"), может потребовать от арендодателя (органа управления лесами в субъекте РФ) незамедлительного проведения за его, арендодателя, счет, новой таксации по своему лесному участку?

Даже если регион и изыщет средства, то в отместку 'шибко умному' арендатору сделают такое лесоустройство, что тот на следующий год будет рад его (лесоустройство) переделать за цену раза в два больше рыночной... за свой счёт, естественно.

Но это ладно с обязанностями... А вот как трактовать 'периодичность таксации - 10 лет'? Раз в 10 лет или максимум 10 лет или минимум 10 лет!? Пока трактуют как максимум 10 лет, т.е. делай хоть каждый год. Означает ли это, что арендатор с давностью таксации более 10 лет теперь должен в обязательном порядке выполнять таксацию? и действует ли тогда его ПОЛ!?

_________________
С уважением, Александр.

Мне кажется, что если понимать буквально - то именно максимум 10 лет.
Мне кажется, что если понимать буквально - то не означает. Почему, собственно, арендатор - где это написано? Обязанности арендатора прописаны в договоре аренды (который должен составляться на основе типового договора - в нем такой обязанности нет). В законодательстве, если я чего-то не упустил, нигде не сказано, что таксацию должен выполнять арендатор. Про то, как связан ПОЛ с возрастом таксации, тоже в явном виде нигде не сказано.

В общем, мутная тема. Видимо, вопрос будет решаться каким-то коррупционным образом.

Если я правильно понимаю, что таксацию можно заказывать хоть каждый год. Встает вопрос о компетентности и профпригодности таксатора? Зачем нужна такая таксация, которую будешь заказывать каждые три года?

В таком случае получается, что и проект и регламент нужно будет переписывать каждый раз после таксации, так как будет меняться расчетная лесосека??? За чей счет регламент переписывать???

Алексей, там же в ЛУИ, вроде п. 5 (если не ошибаюсь) прописано, что арендатор за свой счёт таксацию делает.

Дима555, не парьтесь, делают по разному... в т.ч. и через три года. Механизмы 'откатов' и 'серых схем' объяснять на публике не хочется )) А ещё переделывают из-за 'стабильности' гребанных отраслевых НПА - вот рубки ухода по кедровникам убрали, нужно переделать (как пример)... сертификация, СИТЕС... мало примеров что ли? Да и главное - таксатор тут роли никакой не играет. Просто бизнес, ничего личного (лишнего).

А регламент тут не причем. Ежегодные объемы они ведь и без суда меняются для лесного участка, и без регламента. А регламент их учесть может в своей якобы исчисленной (дутой) расчётке, при внесении изменений (если на это ещё средства выделяются из региона). Да и ежегодка считается по старой методике до 2011 г., по которой ныне делаются расчетные лесосеки по лесничествам... ибо по существующим правилам расчетку не посчитать, а старую методику вроде вся Россия пользует и никто не против )))

_________________
С уважением, Александр.

Проблема внесения изменений в Регламенты и проект надумана полуграмотными аФтАрами, которым неведомы другие методы работы кроме тех, что практиковались более полвека назад. И придумать такую мороку по внесению собранных изменений, техническое исполнение которых занимает пару дней на лесничество максимум - нужно быть иезуитами до мозга костей!
&^@*# !

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Нет, не совсем так. Там (в пункте пятом) написано: "Таксация лесов, проектирование мероприятий по охране, защите, воспроизводству лесов могут обеспечиваться гражданами и юридическими лицами, использующими леса, в отношении лесных участков, предоставленных им в аренду, постоянное (бессрочное) пользование или безвозмездное пользование (далее - Заказчик работ)".

А по госконтрактам минимум участковое лесничество делать надо. Так что понятие 'обеспечения' не двусмысленно приравняли к 'Заказчику работ'.

Сергей Петрович как всегда прав. Та же периодичность работ - эхо 'совка'. Раз в 10-15 лет делалось лесоустройство лесхоза до 2007-го. Отсюда и 'веяния' в новой ЛУИ. Я склоняюсь к позиции, что всё же имели ввиду делать таксацию раз в 10-15 лет. Чтобы исключить слишком частые случаи переделки таксации через 2-4 года арендаторами. При этом участки не в аренде простаивают без таксации по 15-20, а то и больше лет. Непрерывное лесоустройство исправило бы эту катавасию, но увы... 'совок' в умах консультантов законотворцев засел глубоко и до гроба.

Хуже 'совка' только задвинутые технологии частных структур... это про дешифровку с назначением мероприятий озвл - шикарный пример как нужно двигать свои продукты. Теперь привет фотомод с тем самым модулем, самолёт с дорогущей камерой А3 и... как итог - переписыванием таксационки. Страна большая, а среди профи ничего не утаишь - круг то маленький.

Вот напороли ещё со сроками проведения таксации - что для 100 тыс. га, что для 0,1 га - два года делай. Ни ума ни фантазии.

До меня ветром донесло, что в некоторых регионах делают акты несоответствия на арендные участки. Кто сталкивался, может разъяснить механизм?

_________________
С уважением, Александр.

Молчат как партизаны... "А вдруг!!!" Может и правы. Как, в свое время, мне разъяснили на мое заключение авторы приказа МПР от 11 ноября 2013 года N 496, он содержит форму 3 - "Акт несоответствия данных государственного лесного реестра натурному обследованию", которая по своему содержанию, в принципе, позволяет перечислить старые кварталы и выделы с краткой таксацией, а затем их же с новой таксацией. Формально их количество не ограничено. По вопросу зачем при этом перечислять старую таксацию и куда девать показатели новой таксации, не предусмотренные формой акта, я разъяснений не получил.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

А зачем им исключать такие случаи?
Непрерывное лесоустройство нужно для развития современного качественного лесноо хозяйства. Для простого пользования лесом (по сути одноразового применительно к конкретным насаждениям), пусть даже с имитацией какого-то хозяйства, оно не нужно. "Периодическая" логика развития страны, регионов и отраслей (хапнуть все, что можно хапнуть за период нахождения у власти конкретных чиновников, кланов, ОПГ, растянув этот период как можно сильнее - а дальше хоть трава не расти) не способствует развитию лесного хозяйства и, соответственно, потребности в непрерывном лесоустройстве. Периодическое, а точнее даже эпизодическое, лесоустройство этой логике гораздо больше соответствует.

Алексей, я полагаю ответ очевиден... "но это не точно" ©. Поддержка подведа - Рослесинфорг. Потеряв львиную долю арендаторов (ушли к частникам), РЛИ держится за госконтракты. Естественно делаются части лесничеств (участковых) свободных от аренды по заготовке древесины. Давность лесоустройства у свободных зон превышает 10 лет. Их и делают.

Что если заложить такую фикс-идею: делать целые лесничества (участковые) вместе с арендаторами, тем самым выдавив частный бизнес лесоустройтельных услуг. Как Вам такой расклад? Немного приправив эту кухню щепоточкой гостайны - хоть и в ЛУИ это не прокатило, но ТЗ по факту (это не секрет) готовят под РЛИ.

У нас в регионе за год из 12 'цитрусовых' гектар частниками делается 1. Один миллион гектар таксации! И это ни госзаказ, ни гектара. Нужно быть полным #*&@£∆, чтобы не видеть попытки отжать этот рынок взад "госхозбизнесом"! А теперь представьте, что творится по всей России? Вот и я о том же ))

_________________
С уважением, Александр.

В том, что ЛУ инструкция сделана под идею монополизации лесоустроительных работ Рослесинфоргом, у меня нет никакого сомнения - это совершенно очевидно. Но у конкретных пунктов и требований могут быть и другие причины.

Я думаю, что десятилетняя периодичность таксации была введена для того, чтобы выжимать соки из арендаторов, использующих свои лесные участки с устаревшими материалами лесоустройства. Но сформулировали так, что еще неизвестно, кто из кого будет соки выжимать - арендодатель из арендатора или наоборот.

Если бы Вы откликнулись на наши неоднократные публичные приглашения, нашли бы время для посещения нашего производственного офиса и хотя бы кратко ознакомились с технологическим процессом по стереоскопической таксации лесов, Вы узнали бы о новых возможностях, которые подарил нам 21-ый век и, надеюсь, так бы не писали.
("Пастернака не читал, но осуждаю" - А.Шелепин)

_________________
ООО "Леспроект"
http://www.lesproekt.org

"Спасибо, уж лучше вы к нам" © на госконтракт, ждём. Там и посмотрим, продержитесь ли дольше Кадастрсъёмки...

А мы тут такие глупые и необразованные, лес в натуре изыскиваем, потому как ни одна съёмка не может показать то, что осталось после неоднократных выборочных рубок ещё с советских времён.

Насчёт всего остального... Пастернак-футурист, символично.

_________________
С уважением, Александр.

Пока мы тут беседуем, я написала запрос в Рослесхоз, про 10 лет. Меня интересует обеспечение п. 51 об однозначном глазомерном способе таксации лесных участков, переданных в аренду или планируемых к передаче. Особенно если 10 лет не прошло с момента гос лесоустройства, а способ был дешифровочный. Вправе ли отказать в приемке такой таксации на основании п. 31 ЛУ.
Ответят поделюсь. Если гос лесоустройство с косяками, а 10 лет не прошло, как исправлять ошибки?
Про акты несоответствия огромный вопрос, поскольку там оказывается есть перечень доведенный письмом Рослесхоза, по каким ошибкам принимать акты, а по каким нет.
Может поделитесь, у кого есть это письмо.
Интересен пункт 155 об объединение таксации сделанной арендатором. Уже в технических заданиях он выделяется в отдельный вид работ.
смотрите сведения о закупке № 0832200006618000396. А еще почитайте там разъяснения про лицензию на секретку, интересно.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.

Чтобы проще искать:

Электронный аукцион по определению подрядчика на выполнение работ по лесоустройству в Арзамасском межрайонном лесничестве Нижегородской области

Спасибо, действительно так проще искать.
Мне вообще понравилось как написано техническое задание, не увидела ничего "подковерного", ну если что только срок выполнения и то не смертельно для дружного коллектива.
Немного из того, что нравится:
II.1. выполнение работ по таксации лесов глазомерным способом и проектированию мероприятий по охране, защите и воспроизводству лесов на площади 80177 га.
II.2. совмещение материалов таксации лесов, выполненной в 2015 году за счет средств арендаторов лесных участков, на площади 6913 га, с общими материалами лесоустройства в разрезе участковых лесничеств. Они молодцы, по 155 пункту инструкции арендаторов не забыли, их деньги даром не пропадут. А закажут у плохих исполнителей, и поделом, если так будут и дальше объединять.

С другой стороны, может совмещение материалов таксации лесов, выполненной по госконтрактам с таксацией арендатора по гражданско-правовым договорам выполненной в межревизионный период - это как раз выход в преодолении барьера 10 летнего периода и уточнению количественных и качественных характеристик лесов (косяков лесоустройства). Как думаете, коллеги?

И вот это отлично.
п. 23 Определение координат опорных точек для последующей корректировки привязок материалов ДЗЗ, определение координат характерных точек и пересечения квартальных просек с помощью приборов геопозиционирования. По всей видимости это и есть ориентиры установленные на местности (квартальные столбы).

И вот это грамотно.
п. 27 Оцифровка (векторизация) материалов ДЗЗ (ДЗЗ даже грамотно написали, а не ДЗ), использованных при таксации лесов (лесотаксационных выделов, квартальной, гидрографической и дорожной сети и т.п.) с одновременным заполнением идентификационного поля на каждый лесотаксационный выдел, с использованием ГИС-технологий в форматах ГИС (ESRI *. SHP) (или эквивалент):- проекция эллипсоида – WGS 84;
Ничего лишнего (никаких авторских программ), все по делу (все материалами пользоваться смогут и с отчетами ДЗ проблемы не возникнут).
Нижегородцы, Вам мое почтение.
Случайно нашла, почти в последний день, регистрация на площадке долгая, а то бы с удовольствием поучаствовала в честной борьбе. Вот это как раз, ничего личного - просто бизнес, в хорошем понимании этой фразы.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.

А что тут думать? Совмещение разновременных материалов в одной базе - стандартный инструмент НЛУ.
АФтАрам нужно было пройти банальный ликбез в этой части и если уж так приспичило - ставить 10 лет не для "лесничества" или "участка", а для выдела. При этом дифференцировать эти сроки по выделам в зависимости от их статуса в части востребованности в лесохозяйственных мероприятиях или интереса с т.з. лесопользования. Это как минимум. А как максимум - нужно было не статьи и комментарии писать по лесному кодексу, а разрабатывать региональные модели актуализации, чтобы этот инструмент не был халтурным. Тогда в соответствии с методиками НЛУ 40 летней давности вопрос давности вообще бы не стоял.
Но для этого им надо было в лестехах на лекциях не пульки расписывать, а хотя бы слушать. )) И на практике потом мозги напрягать, а не дни лесника с помпой отмечать... )))Если письмо не было опубликовано, и его нужно искать - то его место в корзине. Юридической силы не имеет.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

http://base.garant.ru/192269/53f89421bb ... block_1001 вот как выглядит НПА, где фигурирует понятие периодичности работ.

Письмо Рослесхоза, которое получено Захаренковым, дословно говорит о том, что ограничений на сокращение сроков периодичности не установлено. Мутнее ответа не придумать. Это во-первых.

Во-вторых, письмо должно быть от разработчика НПА, а не от его подведа. Письмо будет иметь статус НПА в случае его опубликования на сайте разработчика или в СМИ.

Периодичность — это повторяемость (цикличность) явления через определенные промежутки времени. Если хотели бы написать грамотно - было бы так: "... таксация делается на срок 10 лет, периодичность проведения работ составляет 3 года". И всё! Никаких вопросов! "Срок периодичности" - это нечто... масло масленное, мыло мыльное.

_________________
С уважением, Александр.

Владимир Иванович, чтобы использовать аналитико-измерительный способ дешифрирования нужно арендовать самолёт, потому как никакой дрон не потянет камеру А3. Это раз. Соответственно площади должны быть большие. Это два. Чтобы назначать мероприятия нужно использовать дешифровку совместно с наземной таксацией (см. п. 47 ЛУИ) иначе без назначения мероприятий таксация никому не нужна. Кроме того, введены ограничения на сочетание этих способов. Это три. Даже если и использовать стередешифрирование, то как ни крути всё сводится к правке уже существующего таксационное описания, иначе карточку таксации не составить. А стандартное дешифрирование (даже стерео) - это неотъемлемый элемент любого способа таксации. Автоматический режим выделения предусмотрен в некоторых конкурентных продуктах, на практике это приводит к ручной корректировке и последующему отказу от автоматики. Это четыре. Чуть не забыл о горном рельефе, цмр и лазерном сканировании, но это отдельная тема... Это пять.

Мне незачем ехать к Вам в офис, поскольку у нас всё это есть. И люди ездили. Да и "технологии" эти далеко не новы. Но применить на практике не получается. Многие хотят полностью отказаться от наземки - я в том числе. Но это нереально, поскольку в первую очередь нужна информация не только о породном составе и некоторых количественно-качественных характеристиках леса, но и его товарных качествах.

Можно закрыть глаза на отсутствие конкурентных продуктов (хотя это и есть монополия и лоббирование интересов через НПА) и таки да, использовать всё вышеописанное, но только на северах, где 3-4 породы, пологий рельеф и лес рубят приемущественно сплошными рубками для ЦБК (последнее не аргумент, больше предположение).

Не судите строго, чисто моё оценочное суждение со стороны.

_________________
С уважением, Александр.

Это мы так с вами понимаем, к сожалению так понимают не все.
Совмещение материалов таксации, это не только участки взяли и совместили, а если дословно читать (п. 155 ЛУИ) - объедение с учетом изменений. Хотя по той же инструкции необходимо в карточке пояснить, почему допустим хвоя на листву поменялась (п. 47 ЛУИ), но кто бы в этом копался.
Например КС, Б или ТТ как объединять будем?
Возраст 100 лет или 50 по Сосне как объединять будем?
Что было первым, или что последним. Или то что с приставкой гос или по усмотрению чиновников. И нужно ли вообще делать такие горе объедения. Объединить не значит переделать или значит переделать, вот в чем вопрос.
Сделать хорошую работу, ножками все пройти, назначить соответствующие мероприятия, а потом придет гос лесоустройство, с дешифрированием, напишет, что ножками прошли, и поменяют всю хорошую работу на плохую, объединив якобы. Справедливости ради, хочу сказать что некоторые лесные участки с "глазомерной актуализацией", нужно объединив переделать.
Но ведь хочется, что бы были единые стандарты действий.
Совместить = объединить или нет? А приходится думать как думают те, кто пишет НПА и как думают те, кто принимает. Бред какой-то, вот написали инструкцию!!!! И как потом относится к разъяснениям учитывая.

_________________
http://www.pskovlesproekt.ru/ Александра Сергеевна
Поддерживая друг друга, мы будем вести лесной бизнес честно и с удовольствием.

Из приказа Министерства юстиции Российской Федерации от 4 мая 2007 года № 88: "нормативные правовые акты федеральных органов исполнительной власти издаются только в виде постановлений, приказов, распоряжений, правил, инструкций и положений. Акты, изданные в ином виде (например, директивы и др.), не должны носить нормативный правовой характер. ... Издание нормативных правовых актов в виде писем и телеграмм не допускается".

Алексей, согласен. Но есть много нюансов. Например, разбирая одно судебное дело, лхр рассматривался как "несущий в себе признаки НПА", не являясь таковым по закону. Потому про статус и написал, каюсь... но это больше образное выражение. Тем не менее, по моему глубокому убеждению, такие письма и разъяснения должны обязательно публиковаться на сайте органа, наваявшего НПА. Но это, видимо, мечты. Две недели ожидания, стандартная отписка, будь здоров...

_________________
С уважением, Александр.

А смысл тогда какой если:По моему, тогда нужно просто игнорировать эту писанину.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Как минимум для информирования заинтересованных лиц. Поскольку ответ Рослесхоза в части 10-15 лет давно уже есть. Почему бы Минприроды не выкладывать у себя на сайте в каком-нибудь разделе для письменных обращений граждан по разъяснению своих же НПА? В чём проблема?

_________________
С уважением, Александр.

Александру Архипову.
У нас нет организационно-технологических проблем с приобретением по приемлемым ценам цифровых стереоскопических изображений сверхвысокого пространственного разрешения (25см/пикс.). Наш надежный поставщик – Агентство «Балтаэросервис». Это раз.

Как я уже неоднократно писал, мы работаем в относительно крупных объектах, площадью не менее 100 тыс. га. Это два.

Я, лично, не верю в реальность назначения хозяйственных мероприятий «в натуре». Давно все это делают программным способом. Это три. А Вы?

При стереоскопической таксации мы делаем ставку на подготовленных специалистов по лесному дешифрированию, а не на «автомат», но желаем успеха всем, кто работает в направлении полной автоматизации дешифровочного процесса. Это четыре.

Мы не хотим, в отличие от Вас, и не можем по технологическим условиям, полностью отказаться от «наземки». Это пять.

И наконец, если «у Вас все это есть», и Вы не хотите к нам, то пригласите нас к себе и поделитесь опытом. Уверен, обмен мнениями будет полезен.

_________________
ООО "Леспроект"
http://www.lesproekt.org

Точнее будет - для информирования о позиции РЛХ, которая может быть и не правильной. У коллег из Коми, если мне память не изменяет, были какие то "письма из Рослесхоза". Они им, мягко говоря, не помогли. А вот ввести кого-нибудь в заблуждение и сподвигнуть на нарушение НПА могут.
Я так думаю, что МПР должны не "разъяснять свои НПА", а исправлять их если они мутные или кривые. Не думаю, что Минюст станет препятствовать регистрации приказа, в котором исправлены явно глупые или не на русском языке изложенные положения.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

За формулировку браво.
Это где такое, можно ссылку?

Алексей, открой ватсап ))

_________________
С уважением, Александр.

Это и многое другое знают многие о вашей компании и из Ваших выступлений в частности. Всё понятно, кроме третьего пункта. Ну да бог с ним, я уважаю Ваше мнение и ценю Ваше время, поэтому не буду приставать с распросами. А я не согласен, потому что автоматика служит человеку, а не наоборот - программные алгоритмы лишь призваны упростить работу на определённых этапах. Сергей Петрович тут лучше разъяснит технические аспекты, я лишь пользуюсь для этого его продуктом, хотя выбор есть и других, но как-то так сложилось, что для меня функциональнее оказался Тополь. Это что касается назначений и связанных с ними автоматизированных процессов.

От "наземки" не получается отказаться из-за нашего противоречивого и непостоянного лесного законодательства. И это не означает, что на местность никто не будет выезжать - наземная корректировка показателей необходима, но в масштабах на порядки меньше традиционной "наземки". Для этого нужно в первую очередь отказаться от методов классов возраста. А затем поэтапно внедрять западные технологии, не коверкая их как это получилось с отечественным ГИЛ'ом. Ну и переписать огромную массу бестолковых НПА.

Моя мечта в другом - с помощью лазерного сканирования определять практически весь спектр необходимых для лесоустройства таксационных показателей, в том числе и товарность. Кое-какие технологии есть, но им ещё далеко до совершенства.

_________________
С уважением, Александр.

Это было бы замечательно для развития бизнеса... но, именно стереоскопическое дешифрирование по представленной Вами технологии - не интересно. И тут не в дешифровщиках дело. Мы с коллегами на этом форуме уже много аргументов приводили почему именно, поэтому не буду повторять. Но и это ещё не всё. Самое главное - нам столько не платят за таксацию как у вас на Западе. И у нас нет в запасе столько времени как у вас (два года), хотя сейчас, по ЛУИ, появится, что в значительной мере обесценит работы...

Услуги аэросъемки для нужд лесоустройства у нас никто не предоставляет. А для заявленного в ЛУИ качества снимков лёгкие беспилотники оказались бесполезны. Нужны другие камеры (гиперспектральные) и тяжёлые дроны, способные держаться в небе по 6-8 часов, с высокой стабилизацией, крейсерской скоростью под 200 км/ч, вертикальным взлётом и посадкой.

Потому, имея технологии, на которые здесь нет спроса, и обсуждать нечего. Будет возможность - попробуем объект частично сделать по этой технологии. Но это не означает, что мы её не изучали и не пробовали с теми снимками, которыми располагаем (с беспилотников). Нет контрактов попросту. Почему то у нас считают, что по цене дешифровочный способ значительно дешевле "наземки", а качество гораздо хуже. И потом, по тем критериям, которые прописаны в ЛУИ, совмещение дешифровочного и наземного способов крайне маловероятно (рельеф; простые, но многопородные составы; сложные составы; наличие лесных культур под пологом леса и ряд других факторов).

Спасибо за предложение, учту, если рынок не закроют окончательно госмонополизацией.

_________________
С уважением, Александр.

Правильно считают! ))) Если качество хуже, то так можно сделать значимо дешевле. Если довести качество дешифровки до натурного, в т.ч. используя лазерное сканирование с размером облака точек, достаточным для "виртуальной таксации" (а иначе откуда будет "товарность" или подрост), то цена в верхнюю сторону вообще ограничений иметь не будет. Как мне показательно ответил геодезист, имеющий доступ к лазерному сканеру, на вопрос может ли он сделать мне съемку участка с нужной мне точностью - "А у тебя сколько денег есть"? )))
Если бы все было так просто, то инет был бы завален открытыми офертами по ЦММ, а не мутными калькуляторами с просьбой написать телефон для обсуждения расчетной цены. И в якобы 3D картсервисах, через которые проходит куча рекламных денег, которые отрасли даже не снились, мы созерцали бы реальное 3D, а не результаты банальной линейной съемки. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Ну, господа Архиповы, интересная у Вас беседа получается!

Один готов обмениваться опытом, и не говорит, вроде бы как, что это единственная и неповторимая Методика ... Главное, получаемый результат.

Другой работает по своей "методе", но никому не рассказывает. Или не хочет раскрывать свои секреты? Вы же наверное не конкуренты на таком огромном рынке ЛУ работ?

А это очень интересно! Если не платят даже 130 руб. за 1 га на весь цикл лесоустроительных работ (от съемки до выпуска всей положенной документации), то и какой разговор о качестве? Предусмотренное инструкцией при глазомерном и глазомерно-измерительном способе таксации за такие деньги (меньше 100 руб.) ни у Вас где-то там, ни на Западе сделать качественно таксацию невозможно. А объемы лесного фонда требующего проведения лесоустройства продолжают расти, в том числе и арендованных территорий. И в Еропейской части и в Сибири.

Этот пункт явно относится только к РЛИ, который собирается делать лесоустройство только целыми лесничествами по госконтрактам.
А вот это пока беда.
Точность определения таксационных показателей при деш способе заявлена в Инструкции одинаковой с глазомерным (п.53). И этого, вероятно, достаточно для определения основных таксационных показателей. А уж все остальное надо определять при отводе и таксации лесных участков для проведения любых мероприятий, в том числе и товарность. Иначе зачем в лес на отводы ходить, какой смысл что-то измерять при отводе, если все равно под глазомерную "наземку" подгонять (плюс-минус 10%), при которой никаких измерений не предусмотрено инструкцией. А про лесные культуры и прочие изменения лесничества сами расскажут (обязаны) в подготовительный период. А правду расскажут или нет, тут им поможет определиться Оценка эффективности выполненных мероприятий (ГИЛ) - возможна коррупционная составляющая :). И пока еще относительно равнинных объектов, уже требующих лесоустройства, для дешифровочного способа в России, похоже, вполне достаточно и в Европейской части и в Сибири.

В чью пользу закрывать? РЛИ уже не успевал осваивать рынок по прежней инструкции, у уж по нынешней инструкции (если заказчики будут требовать её правильного исполнения), то и вообще им есть шанс засыпаться. Даже не верится, что они сами ее написали (вернее протолкнули). Но ведь не закроют же РЛИ! И нервов они еще попортят и заказчикам и ООО, занимающимися лесоустроительными работами.
А мероприятия и в самом деле в РЛИ давно уже назначаются программным способом по алгоритмам, написанным в соответствии различным Правила им и инструкциям. Да и вообще, считаю что это есть во всех программах обработки лесоустроительной информации. Любое назначение не соответствующее действующим правилам может быть оспорено со всеми вытекающими последствиями.

Судя по сайту госзакупок, как минимум в одном регионе Госзаказчик и Исполнитель смело отступили от странных требований п.32-33 новой ЛУИ в части 2 лет на таксацию.
Честь им и хвала за разумный подход? или это как у Гоголя: "Унтер-офицерская вдова сама себя высекла"? :)

http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 1418000015

Бывалый, Вы не знаете цен частных контрактов и условий их получения - были бы удивлены.

Инструкция не описывает порядок заполнения карточки таксации, не содержит шифров, не даёт разъяснений по картографии и не содержит примеров. Это формальный документ, бестолковостью которого пользуются все и не очень то стремятся его соблюдать.

Автоназначение мероприятий - это фишка, чтобы уйти от неразрешенного вопроса - кто назначает рубки спелых и перестойных. На самом деле все интересующие выдела назначаются в натуре, а затем подводится таксация. Что касается алгоритмов - можно не только автоматизированно определять выдела, подходящие под различные рубки, но и лесовосстановление. Это всегда было. Такой метод используется в качестве контроля, а также на тех участках, которые не в аренде (для получения расчетной лесосеки в первую очередь).

На северах аналитическое дешифрирование, особенно на участках не в аренде, с приемущественно сплошными рубками и по 3-4 породы в составах - неплохое решение вопроса с давностью таксации. Верха (севера) Сибири и ДВ делать например. Всё равно для корректировки показателей так и так в натуру выезжать. Но и стоимость должна быть ниже наземных коммерческих работ.

Спасибо за мнение.

_________________
С уважением, Александр.

Причем, на порядок, а не на какие то смешные проценты.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Надо в комплексе объект смотреть. Часто подготовительные работы и лесоустройство идут по разным закупкам с интервалом в год. Может тут съемка в прошлогодней закупке была, лень искать

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака

Так ознакомьте. Я, надеюсь, всем было бы очень интересно узнать какую работу и за какие деньги делают и перенять этот опыт.

Правила заполнения карточки таксации есть в каждом филиале РЛИ и, уверен, в каждой организации, занимающейся таксацией лесов. Различия по регионам есть, но не кардинальные. В основном из-за содержания справочников шифров. Новую карточку еще никто не придумал.

Понятно. Т.е., если какой-то выдел надо срубить, то таксацию пишем соответствующую. Просматривается коррупционная составляющая, Вам не кажется?.

Это не публичная информация отчасти. Отчасти она есть на сайтах исполнителей лесоустроительных работ в открытом доступе.

На кой чёрт тогда она сдалась, раз у каждого исполнителя свои тараканы в голове? Каждый разгадывает ребусы как понимает. Получается так.

Нет. Не кажется. Если таксировать с просек и дорог (как велит инструкция), то никогда таксацию не написать там, где нет ни просек ни дорог. Улавливаете смысл?

_________________
С уважением, Александр.

Дайте пожалуйста ссылку на пункт инструкции, которая велит таксировать с просек и дорог.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака

45

_________________
С уважением, Александр.

бредовый пункт, не обратил внимание на этот момент.
Впрочем, есть нормативы точности в которые не вписаться если не посещать выдел. То что выдел не примыкает к просеке и дороге не будет индульгенцией если вы запас с точностью менее 20% определите или полноту менее 0,1

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака

Ну а при аналитическо-измерительном дешифрировании, некоторые заявляют, что можно вписаться. 21-й век же ))) Сам удивляюсь.

Вот закладывают люди пробные площади 1 га в одном выделе 4 штуки одна к одной и результаты перечёта рознятся более чем на 0.1 по полноте и 20 % по запасу, не говоря уже о высотах, диаметрах и составах. Получается что и пробные площади далеко не показатель точности таксационной характеристики выдела.

А что тогда есть точность? Если один таксатор прошёл выдел вдоль и накрутил спс на 5-ти площадках, проверяющий прошёл поперёк и заложил 6 площадок (по нормативу минимум 5 к примеру) и ни один в итоге не уложился по критериям точности после сплошного перечёта. Где логика? )))

Может дело в том что на дворе 21-й век, а мы с нынешней инструкцией застряли "на просеке" в 19-м? )))

_________________
С уважением, Александр.

Президент России Владимир Путин в послании Федеральному собранию заявил, что одной из главных проблем страны является технологическое отставание. - Так оно есть будем сидеть на просеке))))

Не переживайте за технологическое отставание, военные уже подключились:

Правительство региона, «Оборонлес» и «Организация «Агат» подписали соглашение о сотрудничестве

Они уже не первые. :)

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Интересно, чью разработку "приспособили"? :)

Вбейте в яндексе "аис оборонлес" и нажмите "картинки". По выпавшим скриншотам интерфейсов сразу все поймете... )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm