Лесной форум Гринпис России

Для чего делают таксацию и материальную оценку лесосек арендаторы лесных участков если все равно в декларации требуют кубатуру из проекта освоения лесов?

Потому что ПЗД недвусмысленно указывает, что не должно быть расхождения между материалами таксации лесосеки и заготовленной древесиной (в пределах погрешности). Иначе турьма.
Так что тут всего надо бояться - могут декларацию не принять, а могут выездную проверку устроить, посчитать пеньки и впаять штраф.
Хорошо живут те арендаторы, которые лесоустройство за свой счет качественно сделали. Сходится у них все и не надо думать лишнего.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака

а что бывает если по проекту в выделе кубатура будет ниже фактической . декларируешь как по проекту, а вырубишь больше, больше чем погрешность?

А таксировать то деляну для чего?
Если кубатура из проекта.
Материальная оценка?

Это будет незаконная рубка со всеми вытекающими последствиями.
И впалиться если подгонять лесосеки под ТО проще даже не по кубатуре, а по составу. Пример - пришли лесники на вырубку. 200 или 250 кубов по пенькам они не определят на глаз. Это надо считать, забивать в ПО, в общем работать. А вот если у вас в МДОЛ сделанной по таксации стоит состав 8С2Б, а на делянке есть еловые пни, а так же какая нибудь осина и ольха, то вот она - незаконная рубка, протокол и штраф.

Судя по вашим вопросам - наилучшим выходом для вас будет нанять специализированную организацию на полный цикл отводов, включая сдачу декларации. Хоть тот же РЛИ.

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака

Я сам отвожу таксирую и готовлю документы.
Только вот таксация делян оказывается сейчас не нужна . Декларации возвращают если кубатура не согласна с проектом освоения лесов.
Зачем тогда нужная вся эта наука и таксаторы. Если в декларацию забивается кубатура неверного таксационного описания .

Весёлый вы человек artterrm!!!! Если вы в декларацию вносите не верные данные - эта операция НЕ есть таксация, и таксаторы этим не занимаются, и наука такого не знает. Сия операция относится к 159 статье УК РФ. Мошенничество. Я вас понимаю... но нельзя же так наивно, на публичном ресурсе, всё выкладывать.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

зачем вводите в заблуждение?- вы же знаете, что перечислительные методы таксации точнее чем те, которые предусмотрены лесоустройством даже качественным, не говоря уже о том,что лес в пределах выдела бывает неоднородным)), так и должно быть цель лесоустройства- разработать план ведения хозяйства, с определением количественных и качественных характеристик участка с принятой погрешностью, а не таксация отдельных делян,для этого и делаются непосредственно перечеты

В таком виде действительно не нужна.Так предполагалось в рамках НЛУ корректировать данные лесоустройства в рабочем порядке по материалам уточнений, в том числе при отводах. Пока полуграмотные отраслевые нормописцы не похерили все это, отбросив то, что раньше называлось лесоустройством, лет на 20 назад. Человек с мерной вилкой или биттерлихом прочесывает выдел вдоль и поперек, а его заставляют все это коту под хвост и либо юзать старую, не актуальную информацию, либо ввязываться в тягомотную процедуру внесения изменений в дурацкие документы, к тому же несущую коррупционную составляющую.
Мне вот интересно, сколько еще лет весь этот кишмиш из "регламентов"... "проектов"... мдолов и деклараций "разруливать" будут!? В кавычки взял эфемерные субстанции. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Из моих слов не следует что я это делаю . Я спросил почему заставляют это делать, а таксацию натурную в расчёт не принимают. Написано в проекте 200 м3 на га вот и пиши плюс минус десять процентов.

Я даже не думал, что ВЫ на такое способны! (Молодец!!! Круто отскочил!:-))))
ну как вариант: - в России, почти на правительственном уровне, ... (здесь должны стоять ФИО; должность) создана активно действующая организованная преступная группировка...(название ОПГ). Цель - создание запасов не учтённой древесины, с последующей её реализацией и получением не законных доходов. При этом вовлекаются в её ряды всё новые и новые члены. Вот это моя точка зрения, признаю очень радикальная.
Другая точка зрения - в руководстве и на местах сидит куча баранов не способных и не стремящихся к управлению лесным хозяйством страны.
Вам какая больше нравится?

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Проект освоения в лесничестве согласовали? Декларацию с объемами из МДО вписали? Не приняли декларацию, должны указать на основании чего отказали, если указали, что идет разница между МДО и ПОЛ и нужно указывать объем из ПОЛ, делайте как просят, в проекте освоения можно указать заниженные объемы (в пределах разумного) и с расчеткой в 50 т.кбм можно год вырубить 70 т. кбм. Если в лесничестве будут претензии по поводу переруба (который Вы, естественно, не укажете в отчете по заготовке) покажите им ПОЛ ими согласованный и отказ по ранее поданной декларации. Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.

Если запасы по ПОЛ от 200 до 300 кубов на га при факте от 100 до 150 то при годовой аренде к примеру 50 000 пол года не пройдет и пилить уже нельзя будет. Технику в стойло людей в отпуск до следующего года. Аренда при этом платится за 50 000. Так и предприятие прогорит.
А кубатура в ПОЛ по выделам это обязательный пункт или можно только перечислить выдела?

К сожалению обязательный. Прил№27 регламентируется.. приказ №69 о ПОЛе.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Вот блин насмешили ХА-ХА-ХА!!!!

Блин, поражаюсь над этими арендаторами, так кто ПОЛ то делал??? Если в голове солома, то есть люди которые хоть немного понимают в этом деле. Аренду все похватали а теперь в ж..пе и орут на весь форум. А такое предприятие, как ваше и должгно прогореть. Скупой платит дважды-это не я сказал.

Так никто и не сказал зачем нужно делать таксацию деляны если кубатура берётся из ПОЛ

Это не "варианты", это части одного целого механизма, которые невозможны друг без друга. И список частей не полный. Одни тупят и хотят сохранить более менее сносное существование не напрягаясь (в вашем варианте - "бараны")... другие юзают разного рода неучтенку ("ОПГ")... третьи готовят под это соответствующую нормативку ("аФтары")... ))Не вполне корректный вопрос - должен быть не "зачем", а "почему". Потому, что не некачественная нормативка. Таксация периодического ЛУ всего объекта нужна для получения общей картины, объемов пользований и планирования мест проведения мероприятий. Таксация лесосек нужна для получения точной информации заготавливаемой древесниы и на ее основе - постепенного уточнения данных таксации объекта. Так задумывалось. Причем никто никогда не закладывался на точное попадание объемов. От того, что некие "бараны, члены некой ОПГ" (С, АлександрК) и группа "высококлассных профессионалов" (С, ранее Редактор новостей) обеспечили мутную организационную схему, в которую не решатся влезть "чужие", не делает перечисленные мероприятия бессмысленными.
Нужно менять не мероприятия, а условия, сделавшие их бессмысленными. А для этого нужно "пинком под зад" разогнать из отрасли все эти "группировки" "баранов"... "членов ОПГ"... и "аФтаров"... Иначе они так и не успокоятся. И подтверждают это все их новые нормативные акты, которые все мутнее и мутнее... Ну... или обеспечить "меры по их принуждению" к нормальной работе. ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

А не нужно.
Многие не делают.
Согласно действующему законодательству учет древесины можно производить по заготовленной древесине. Заготовил - учел.
Именно для этого и создали всякие ЕГАИСы.
Зачем Вы делаете таксацию - непонятно...
В декларацию, да, кубатуру требуется брать из ПОЛ. Ну так и берите.
Зачем Вы сдаете какие то МДО при сдаче декларации - непонятно. Закон этого не требует. Если у вас кто то требует - значит просто превышает должностные полномочия.
Ну дак для этого есть прокуратура...

По проекту и таксационному описанию выдел 10Бб а по факту лиственница преобладает я отвожу там деляну 20 га. Что декларировать в этом случае?
Получается что 10 Бб . Но спилят то 10 Лиственниц .
Это законно? Похоже что нет. Но требуют состав и кубатуру по проекту, а в проекте 10 Бб. Напишешь правду вернут декларацию. Напишешь неправду накажут. Как быть.

Если "по закону" - составлять акт несоответствия, вносить в ГЛР, на его основании переделывать ПОЛ и затем подавать декларацию в соответствии с измененным ПОЛ. О том как "по понятиям" в общих чертах объяснил ув.Лютоев... ))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Да никто не хочет "по закону"! Часть недавнего диалога с "Ёгерь" www.forestforum.ru/viewtopic.php?f=6&t= ... 12#p164510
ответ ожидаем:
собака лесная
-Если осталось такое понятие как "совесть" и не знаете что делать, то поступайте по закону-акт несоответствия, узаконивание этих несоответствий, правильный отвод, правильная рубка.
Ёгерь
-Благодарю. Забуду про совесть - сделаю отвод по планшету.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Да никак.
В таких случаях, когда вместо указанных лиственных преобладает хвоя - просто оставлять на потом.
Накопить кучу таких выделов, а потом оптом переделывать ПОЛ.
Именно сейчас, в 2018 году и есть такая возможность практически у каждого. У всех ПОЛ кончается и надо делать новые на 2019 год.
Ищите такие выдела, делайте новые ПОЛ. И не надо заморачиваться с актами, "косячными" лесосеками и прочими несоответствиями. За несколько месяцев арендатор не умрёт.
Меняйте эту делянку на другую и не парьтесь. Успевайте дорабатывать 2018 год по старому ПОЛ. Быстрее, пока есть возможность что то заработать.
Вхождение в 2019 год с новым ПОЛ будет трудным.
У многих зима 2018/2019 просто пропадет...

Правильнее, думаю, так: "создана активно действующая неорганизованная преступная группировка...".

Альтернатива - только новая качественная таксация, поскольку следующий "2018 год" будет только через 10 лет, а в этом многие не успеют. Ну или год потеряют.Или ХРЕНОВО организованная... ))))))))) Поскольку за слова отвечать привык - извинюсь за это уточнение только если кто то докажет, что на каждый "лярд штрафов" приходится по два "прибыли". Иначе это даже не "группировка", а... сборище, реальное название которому, выраженное мной в их адрес в эпистолярной форме, приведет к моему немедленному удалению с форума за грубейшее нарушение сразу всех правил этого форума. )))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Сейчас вышли в свет все правила рубок, лесовосстанвления... Самое время сделать таксацию, более точную таксацию и в 2019-м оформить новый ПОЛ. Все несоответствия учесть при таксации, исправить.

А пока что Бронников прав, менее рискованный вариант - отвести (при таксации выделить отдельным выделом), но не трогать. После нового ПОЛ отводы уже готовы будут.

Про снимки был вопрос ещё в другой ветке о лиственнице. Не стал отвечать, понятия не имею стоит ли заморачиваться и искать весенние космоснимки в архиве. Всё-таки это должны быть лесоустроительные работы, наземная таксация как ни крути. А для изысканий можно проанализировать и временные снимки в инструменте Гугл Земля по различным временам года и годам собственно. С беспилотников можно распознавать даже при листве, на малых высотах... Кроме китайских фантомов, для больших участков вы можете использовать современные гибридные беспилотники, способные держать крейсерскую скорость более 120 км/ч и находиться в полете 4-5 часов при стоимости не дороже поддержанного Ленд Круизера года 2010-го.

Господа арендаторы лесного фонда, переходите на ведение баз данных, съёмку с беспилотников для изысканий и проблем у вас немного поубавится. Вложений практически по минимуму, а отдача не заставит себя ждать.

_________________
С уважением, Александр.

Главное, к частным владениям прокуроров... судей... мэров... пэров... и гаишников... на таких не подлетать, сейчас цена глушилок для БПЛА с радиусом в 80 м снизилась до 20-30 тыров. Да и серьезные ловушки с большим радиусом стоят уже 200 т.р., что перечисленным категориям граждан вполне доступно. ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm

Снимок Ландсат от 9 мая отлично видно лиственницу (она уже зеленая а береза осина еще нет) после настройки каналов 432 снимок трехлетней давности но на январском этого года обвел выруба наложил на весенний и все нормально.

QGIS юзаете? На ландсаты скиньте ссылку откуда берёте (скачиваете) снимки, а то подзабыл уже и искать по форуму немного лень.

Я с весенними космоснимками выявлял участки дуба по оттенкам распускающейся листвы для выявления низкотоварных насаждений. Была такая практика. Так что с лиственницей можно также, не спорю, не сталкивался, поскольку лиственницу выявлял в березняке игрой с каналами. Не всегда удачно, в зависимости от времени года (только по распустившейся листве) и самого снимка. Вне зависимости от времени года лиственницу очень хорошо выявлять по снимкам с беспилотников - сверхвысокое разрешение позволяет разглядеть каждое дерево.


Лёша "популист" Навальный лишь беспилотник запускал китайский (последнее время в ютубе донаты со школоты собирал на новую версию китайского дрона), всё расследование не его и довольно давнее (и не одно), это легко проверить в сети. Такие игрушки легко перехватываются, потому как на незащищенном радиоканале. Серьёзные модели беспилотников используют как защищённые радиоканалы так и частоты от навигационных спутников, где-то читал об этом (ссылку не вспомню сейчас, могу немного ошибаться). Качественную съёмку можно вести и на высотах до 2 км с хорошей оптикой. Беспилотник может вести съёмку и в автономном режиме. Так что, скорее всего, будут создавать мобильную противовоздушную оборону с дронами-истеребителями дронов при несанкционированном входе в воздушное пространство на территориях "особых категорий граждан". Вспомните военный биатлон с дронами, например.

Попробую ответить всё же по теме )) таксация делян нужна для подгонки к таксационному описанию, чтоб можно было работать, а не таскаться по пол года с изменениями в ГЛР, ПОЛ, дополнениями или новыми декларациями и прочими головняками.

_________________
С уважением, Александр.

https://earthexplorer.usgs.gov/ снимки по старинке беру тут. нужна регистрация.в пароле обычно требуют одну большую и одну маленькую буквы

https://eos.com/landviewer/ здесь можно сразу комбинации каналов мутить но есть ограничения по количеству сцен в день

да qgis, 8 канал (pansharpening) подмешиваю с помощью модуля SCP

а как мешали каналы все же, чтобы на летнем снимке березу от лиственницы отделить и какой был контраст -в микрополутонах или как черное и белое?

А если кубатуру в декларацию берешь из ПОЛ то получается, что таксация деляны произведена по материалам лесоустройства?

Но ведь в правилах заготовки в п. 27 п. 28 такой способ не предусмотрен для сплошных рубок. Там только сплошной, ленточный, реласкопический и круговые площадки.

Можно на этом основании считать требование декларировать кубатуру согласно данных ПОЛ незаконным?

а в ваш ПОЛ туфта как попала? Artterrm ваши рассуждения оч странно выглядят... Ну посудите сами, ВЫ(арендатор) сам, не под дулом пистолета делает ПОЛ. В него закладывает заведомо не соответствующие действительности данные. А после этого говорите, что у вас не принимают декларацию, данные в которой не соответствуют данным в ПОЛе, которые ВЫ сами туда вставили... Ну по меньшей мере странно.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

не законным было внесение заведомо ложных данных в ПОЛ, а последующее, как снежный ком. Хотите вы или нет но количество правонарушений будет нарастать стремительно, сами не заметите как не приятностей получите по самые помидоры...

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

В ПОЛ данные из таксационного описаний сделанных лесоустройством.
На эти данные иногда СМИ и люди ссылаются когда говорят о наших безмерных лесах и их богатстве.
Я про то что если эта кубатура из таксационного описания то считается что деляны таксированы по материалам лесоустройства.
Даже если вдруг как в сказке все выдела были бы точно протаксированы всё равно согласно правилами заготовки сперва ограничение деляны на местности потом таксация . И в правилах заполнения декларации не сказано что данные из ПОЛ брать .

Александр, а что по вашему все ПОЛ делают вместе с таксацией? Или как еще можно внести в проект актуальные сведения, кроме как проведя лесоустройство?

_________________
Вот у нас один таксатор целый полевой сезон
Делал не лесоустройство, а в ведерке самогон
*
Чтобы ноги отдохнули, ты пиши моя рука
В этом выделе - болото, а вот в этом - облака

нет, я так не думаю. Я думаю что 90% ПОЛов делаются на основании таксационных описаний, в которых информация НЕ соответствует действительности. НО уважаемый alpet "таксационка" это бумажка без подписи, сделанная 40 лет назад(частенько так и есть, но может быть и 20лет, а частенько 40летнию "таксационку" актуализируют. Бездумно увеличивая показатели), а вот ПОЛ подписывает лично арендатор и ответственность несёт он лично. С точки зрения закона составляя туфтовый ПОЛ именно арендатор внёс в него(в ПОЛ) заведомо ложные данные. И, хочет арендатор или нет, но изготавливая такой ПОЛ, он (арендатор) преступает закон, со всеми отсюда вытекающими.
ну да... именно так как вы пишите.
Не буду заниматься морализаторством НО если уж начали работу с нарушения закона(оправданий этому шагу масса!) арендатор должен чётко отдавать себе отчёт, что он "ворует лес", не врите сами себе !!!

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

А ничего что ПОЛ проходит государственную экспертизу специалистами органов управления? И именно они своими подписями подтверждают "туфту" которую им предоставил арендатор? Как Вы любите писать, в данном случае возникает "организованная ..." в составе лиц проводивших таксацию, лиц использующих леса и лиц утвердивших туфтовый проект освоения лесов. Так что ответственность должны делить все. А уж суд должен решать кому больше-кому меньше. "Всем сестрам по серьгам!"

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

верно подметили. От себя добавлю, что такую- искажённую информацию получает и Правительство. Хотите знать как туфтой в таксационках пользуются ... некоторые должностные лица(естественно кое где... иногда... у нас порой)? Некий чинуша ( ФИО должность ищите на этом форуме) и Лен обл., создал фирму, "записал её на любимую тёщу", получил подряд на проведения СОМ, (10000 кубов дров там было) работу выполнил. И продал финам 10000 кубов пиловочника. Всё просто как три копейки.

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Доброго утречка уважаемый собака лесная! я то речь вёл ТОЛЬКО о арендаторах... НО если вы так расширяете горизонты проблемы то я пожалуй с вами соглашусь. Тем более вам с должности виднее. Или уже нет??? (простите за излишнее любопытствотво)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Эка невидаль... Я за 25 лет и не такое видал... Про использование некоторых схем, которые мне в голову приходили я ещё и не слыховал. То ли никто не додумался (хотя, вряд ли)... То ли ещё у контролёров мозгов просто не хватает на такие схемы...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Неужели вести о моей скромной персоне так быстро распространяются? Никогда бы не подумал...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

И все-таки если кубатуру в декларацию забиваешь по деляне из ПОЛ это означает , что деляна протаксирована по материалам лесоустройства, что не предусмотрено Правилами заготовки древесины?

В этом случае она вообще не протаксирована. Ни по каким материалам.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Вот упёртый!!!! Это означает что чел ТАК делающий - мошенник, уголовник, злодей! Когда его поймают он будет: - утверждать что рубил законно, сидеть в тюрьме, платить 4 миллиардный штраф, получать письма в свою защиту от "заслуженных лесников"!!! Так понятно?(в контексте данной темы)

_________________
С уважением alek.cotov@yandex.ru

Если арендатор так делающий злодей, то чиновник предписывающий так делать кто?

Просто лопух, которого злодей ввел в заблуждение и обманул.