Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 16:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35667

В Быстринском районе Камчатского края шестой день (с 10 июня) действует крупный лесной пожар, площадь которого к вечеру 15 июня достигла примерно 1,3 тысячи гектаров. В целом для таежной зоны России пожары такой площади для середины июня не представляют уже ничего необычного, да и сейчас это далеко не самый крупный действующий пожар в стране (самый крупный - это пожар-отказник, по которому было принято решение об отказе от тушения, действующий с 7 июня в Среднеколымском районе Якутии - его площадь сейчас составляет около 19,6 тыс. га). Но у пожара в Быстринском районе есть ряд тревожных особенностей, показывающих, насколько органы управления лесами и в целом РСЧС (Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций) плохо готовы к очередному пожароопасному сезону. Перечислим эти особенности.

Во-первых, Камчатский край входит в число тех регионов, которые были заблаговременно признаны готовыми к пожароопасному сезону - причем не ограниченно готовыми (таких регионов по состоянию на начало апреля было 27), а готовыми полностью. То, что происходит сейчас в Быстринском районе - это пример реагирования на явно опасный лесной пожар безоговорочно готового (по версии уполномоченных федеральных органов) к пожароопасному сезону региона.

Во-вторых, этот пожар возник прямо у границы населенного пункта, и не какого-нибудь мелкого, а районного центра с населением почти в две тысячи человек, с лесничеством и пожарной частью краевого подчинения. Расстояние от крайних домов поселка до места возникновения пожара - не более трехсот метров; указанна в системе ИСДМ-Рослесхоз точка возникновения пожара по координатам и вовсе попадает на край поселка.

В-третьих, хотя 80,4% земель лесного фонда Камчатского края приходятся на так называемую "зону контроля", где пожары по закону при определенных условиях можно не тушить - конкретно эта территория попадает в зону лесоавиационных работ, где отказ от тушения или приостановка тушения по действующему законодательству в принципе не допускаются. То есть его обязательно должны были тушить с самого обнаружения - и трудно себе представить, чтобы в поселке с двухтысячным населением, лесничеством и пожарной частью не нашлось сил для тушения пожара площадью в три гектара.

В-четвертых, по действующему законодательству (постановлению Правительства РФ от 17 мая 2011 года № 376 "О чрезвычайных ситуациях в лесах, возникших вследствие лесных пожаров"), чрезвычайная ситуация муниципального характера в связи с этим пожаром должна была быть введена уже вечером 13 июня - но по состоянию на 15 июня все еще обсуждался вопрос о ее возможном введении, с опозданием уже как минимум на два дня.

В-пятых, несмотря на большую площадь пожара и на то, что ситуация явно вышла из-под контроля, даже на шестой день к тушению привлечены недостаточные силы. МЧС сообщает о том, что "в настоящий момент на месте происшествия работают более 50 человек", Агентство лесного хозяйства и охраны животного мира Камчатского края вообще не приводит никаких конкретных данных. На сайте Авиалесоохраны говорится, что примерно для таких условий (IV класса пожарной опасности по погодным условиям, ветра не более 7 метров в секунду) для тушения пожара площадью в 500 гектаров требуются 80 человек - для пожаров большей площади сведения не приводятся. А тут даже по данным МЧС площадь пожара составляет около 750 гектаров, по данным Гринпис - около 1,3 тыс. га, а по данным ИСДМ-Рослесхоз - около 2,4 тыс. га (точнее можно будет посчитать после появления безоблачного космоснимка высокого разрешения).

В-шестых, сейчас к тушению пожара привлечена очень дорогая техника, в том числе два вертолета Ми-8 (каждый день работы каждого из них обходится в сотни раз дороже дня работы лесного пожарного) - но людей на земле по-прежнему не хватает.


Схема пожара у поселка Эссо Быстринского района Камчатского края: красная линия - точная граница пожара по состоянию на 11 июня, на площади около 66 га (по космоснимку Sentinel 2), желтая линия - примерная граница пожара по состоянию на 15 июня, на площади около 1,3 тыс. га (по термоточкам и космоснимкам MODIS и VIIRS)


Подведем краткий итог: в регионе, который был признан полностью готовым к пожароопасному сезону, в нескольких сотнях метров от райцентра, где располагаются лесничество и краевая пожарная часть, возник лесной пожар, площадь которого на момент обнаружения составила три гектара. Несмотря на малую (при обнаружении) площадь и на близость пожара к населенному пункту и инфраструктуре, потушить его за шесть дней не удалось, и он разросся по меньшей мере до 750 гектаров (по официальным данным). Хотя ситуация явно вышла из-под контроля, режим ЧС своевременно (на четвертые сутки после возникновения пожара) введен не был, и даже на шестой день собрать достаточные для тушения силы не получилось.

Вот такая она, реальная проверка регионов на готовность к пожароопасному сезону в лесах. С бумагами было все в порядке (иначе Рослесхоз не признал бы Камчатку полностью готовой) - а в жизни получилось иначе.


По уточненным данным (по космоснимку Sentinel 2 за 16 июня 2020 года), площадь пожара у поселка Эссо по состоянию на середину дня 16 июня составила около 890 гектаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июн 2020, 19:15 

Сообщения: 375
Откуда: Новосибирск

Мораль: источник пожаров в лесу - человек. Чем меньше в лесу населенных пунктов и людей вообще, тем меньше пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 03:11 

Сообщения: 13

Да вы просто баламуты! Все уже выяснили и сделали выводы. Прям сталинская тройка отдыхает, бл....!!! Может поосторожней вам там в своем продавленном кресле, в душном кабинете? Может все таки пусть на местах(!) поработают контрольно-надзорные органы, и после всестороннего и обьективного анализа всех обстоятельств, сделают соответствующие выводы?
Вы не только демагог, а смотрю, еще и подстрекатель. Про УК РФ помните, на ночь почитывайте некоторые статейки.

_________________
Говори, да не заговаривайся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 03:44 

Сообщения: 1834

Нелесник. А они будут работать, «контрольно –надзорные органы»? Было бы желание, они бы работали уже на третий день после возникновения пожара. Уже бы были протокола допросов ответственных лиц, уже была бы ясной картина, кто виноват. Вот только картина ясная, а работы контрольно- надзорных органов нет. И не будет. Потому что всё, что с этим пожаром происходит, не является наказуемым деянием. Во всяком случае, для государства сейчас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 03:55 

Сообщения: 13

А Вы им позвоните (или постучите, как у Вас там любят) г-н Шароглаз

_________________
Говори, да не заговаривайся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 04:02 

Сообщения: 13

Камчатская межрайонная природоохранная прокуратура проводит проверку по факту природного пожара в лесном массиве рядом с селом Эссо Быстринского района Камчатского края, сообщили агентству «КАМЧАТКА-ИНФОРМ» в надзорном ведомстве.

Как сообщалось ранее, возгорание рядом с селом Эссо было обнаружено 10 июня. Меры по оперативному тушению пожара результата не дали. К настоящему моменту площадь возгорания уже превысила 700 га.

«Прокуратура проверит полноту и своевременность принятия органами власти мер в целях предупреждения и ликвидации возгорания. Прокурором Быстринского района на особый контроль взят ход и результаты доследственной проверки по факту возгорания, проводимой органом дознания госпожнадзора по Быстринскому району ГУ МЧС России по Камчатскому краю», - сообщили в ведомстве.


Подробно: https://kamchatinfo.com/news/elements/d ... .ru%2Fnews

_________________
Говори, да не заговаривайся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 05:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35667

Нелесник писал(а):
Может все таки пусть на местах(!) поработают контрольно-надзорные органы, и после всестороннего и обьективного анализа всех обстоятельств, сделают соответствующие выводы?
И много наработали контрольно-надзорные органы, например, после пожаров 2010 года в Средней полосе за прошедшие десять лет? Сделали соответствующие выводы? Сколько, по-Вашему, надо ждать - двадцать лет, пятьдесят, сто?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 05:41 

Сообщения: 102

Умники нашлись, людей мало, а вы сами когда-нибудь пробывали тушить пожар по старому горельнику с сухой травой и кедровым стлаником при крутизне склона 35 градусов, да в пойме реки, где ветер дует как в трубу. Да склоны где не одну технику не загонишь. Лесничий Буря. В. держись, сейчас ты будешь крайний, за то что людей на верную смерть не послал, кто понимает тот поймёт. На форуме не все идиоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 05:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35667

И это тоже большая проблема - что вся кипучая деятельность контрольно-надзорных органов сводится к поиску "крайних".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 14:55 

Сообщения: 1834

ЛЕСНИЧИЙ66. Кто не хочет работать, тот ищет причины. А кто хочет потушить, тот соображает, что можно сделать, и находит способы, и тушит. Медленно, но верно.
Я, например, со своей группой, попадал на действительное тушение крупного пожара. В Иркутской области, в 1975 году. Мы, по привычке, после высадки сели чаи гонять, так самолёт, покрутившись на пожаре, вернулся к нам и стал кружить. Мы ноль внимания, радиостанцию не включаем. Так самолёт вымпел бросил. С приказом, взять взрывчатку на площадке приземления и нести на пожар. Действительно, лежит взрывчатка, детонаторы, шнур огнепроводный, вокруг никого. Загрузились по 20 кг, пошли. А лес сплошной бывший горельник, деревья попадали сплошными завалами. Пробираемся через стволы, сучья, со взрывчаткой, с детонаторами. До пожара километра 2 с лишним. Пробрались, нашли людей. Там толпа парашютистов с разных авиабаз, руководят местные инструктора с Иркутской авиабазы. Бензопилы гудят, в завалах коридор вдоль кромки пропиливают. Взяли у нас 120 кг взрывчатки, посылают ещё сходить, несите, сколько сможете. У нас у всех голова кругом – что на белом свете происходит? Пожар явно неподъёмный, по кромке не пройти, размер в километры. Дым столбом. Но пошли, принесли ещё 180 кг. Дело к вечеру. А народ вкалывает. И ведь справились. Где взрывчаткой оборвали, где лопатами окопали, где ветками забили и сапогами затоптали. Завалы пропилили, по кромке стало ходить легко. На табор все вернулись на последних сумерках. Глаза боятся, а руки делают. Ещё два дня такой работы, и неподъёмному пожару – ликвидация.
Так что когда говорят, что тушить невозможно, это всегда отговорки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 15:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35667

Ввели режим ЧС с опозданием в три дня:

В лесах Быстринского района ввели режим чрезвычайной ситуации


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 16:46 

Сообщения: 6

Шароглазов А.А. писал(а):
ЛЕСНИЧИЙ66. Кто не хочет работать, тот ищет причины. А кто хочет потушить, тот соображает, что можно сделать, и находит способы, и тушит. Медленно, но верно.
Я, например, со своей группой, попадал на действительное тушение крупного пожара. В Иркутской области, в 1975 году. Мы, по привычке, после высадки сели чаи гонять, так самолёт, покрутившись на пожаре, вернулся к нам и стал кружить. Мы ноль внимания, радиостанцию не включаем. Так самолёт вымпел бросил. С приказом, взять взрывчатку на площадке приземления и нести на пожар. Действительно, лежит взрывчатка, детонаторы, шнур огнепроводный, вокруг никого. Загрузились по 20 кг, пошли. А лес сплошной бывший горельник, деревья попадали сплошными завалами. Пробираемся через стволы, сучья, со взрывчаткой, с детонаторами. До пожара километра 2 с лишним. Пробрались, нашли людей. Там толпа парашютистов с разных авиабаз, руководят местные инструктора с Иркутской авиабазы. Бензопилы гудят, в завалах коридор вдоль кромки пропиливают. Взяли у нас 120 кг взрывчатки, посылают ещё сходить, несите, сколько сможете. У нас у всех голова кругом – что на белом свете происходит? Пожар явно неподъёмный, по кромке не пройти, размер в километры. Дым столбом. Но пошли, принесли ещё 180 кг. Дело к вечеру. А народ вкалывает. И ведь справились. Где взрывчаткой оборвали, где лопатами окопали, где ветками забили и сапогами затоптали. Завалы пропилили, по кромке стало ходить легко. На табор все вернулись на последних сумерках. Глаза боятся, а руки делают. Ещё два дня такой работы, и неподъёмному пожару – ликвидация.
Так что когда говорят, что тушить невозможно, это всегда отговорки.

А сколько людей было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 18:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

Редактор новостей писал(а):
С бумагами было все в порядке (иначе Рослесхоз не признал бы Камчатку полностью готовой) - а в жизни получилось иначе.
Готовность к сезону вовсе не гарантирует недопущение крупных пожаров.
Я хотел спросить о погодных условиях и где произошел пожар. Вот написали
ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
по старому горельнику с сухой травой и кедровым стлаником при крутизне склона 35 градусов, да в пойме реки, где ветер дует как в трубу. Да склоны где не одну технику не загонишь.
Шароглазов А.А. писал(а):
Так что когда говорят, что тушить невозможно, это всегда отговорки.
Тушить почти всегда возможно. А вот потушить на первых га возможно не всегда.
Редактор новостей писал(а):
Ввели режим ЧС с опозданием в три дня:
Вообще не понимаю, на что влияет введение режима ЧС. Вот это действительно обряд. Ну, еще может деньги, дополнительные силы и средства, только проку от них никакого, когда в труднодоступной местности десятки или сотни тысяч га горит.
Ну, а первые тысячи га надо стараться потушить всеми имеющимися силами и средствами безо всяких ЧС. 50 человек здесь явно недостаточно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 18:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35667

Да, режим ЧС - это действительно обряд. Но это важный обряд - не с точки зрения тушения конкретного пожара (этому-то как раз ЧС не помогает), а с точки зрения признания проблемы: регионы реально не готовы к пожароопасному сезону из-за нищенского финансирования переданных им лесных полномочий, кромешного бардка с законодательством и дурного устройства всей системы органов управления лесами, начиная с самого верха.

Губернаторы обычно говорят, как минимум на всяких официальных собирушках, что все у них под контролем и к каждому очередному пожароопасному сезону готовы. Если сезон проходит без каких-либо документальных свидетельств того, что с пожарами были проблемы - то все остается по-прежнему, ничего не меняется, сколько бы леса не сгорело. Введение чрезвычайных ситуаций как раз и оставляет такие документальные свидетельства, и в конечном итоге заставляет власти что-то менять, в том числе хотя бы помаленьку увеличивать финансирование переданных полномочий.

Вот для этого главным образом и нужны некоторые обряды, в том числе обряд введения ЧС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 18:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

Редактор новостей писал(а):
И много наработали контрольно-надзорные органы, например, после пожаров 2010 года в Средней полосе за прошедшие десять лет? Сделали соответствующие выводы? Сколько, по-Вашему, надо ждать - двадцать лет, пятьдесят, сто?
А что они должны были наработать? Всех пересажать и расстрелять?
У нас всех, кто активно участвовал в тушении, наградили, кого медалями, кого грамотами, кого благодарственнными письмами главы администрации области.
Редактор новостей писал(а):
Но это важный обряд - не с точки зрения тушения конкретного пожара (этому-то как раз ЧС не помогает), а с точки зрения признания проблемы:
Но Вы-то написали
Редактор новостей писал(а):
Ввели режим ЧС с опозданием в три дня:
И как бы подытоживаете плохую работу в регионе. Вот они признали проблему. Три дня пытались обойтись без ЧС. Здесь проблема может быть вовсе и не в готовности, а в сложившихся погодных условиях.
ЛЕСНИЧИЙ66 писал(а):
Лесничий Буря. В. держись, сейчас ты будешь крайний, за то что людей на верную смерть не послал, кто понимает тот поймёт.
А, может, он жизни людям спас?
Я, конечно, не знаю там обстановки, но выводы и вердикты в статье поспешные.
Я не знаю, и как там тушат, может, уже и перестраховываются из-за всяких регламентов и правил. Пусть, действительно, на месте разберутся.
Если не дуроломы, то сделают правильные выводы, и, возможно, вместо пули в лоб выдадут награды по итогам тушения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 19:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35667

витязь писал(а):
А что они должны были наработать? Всех пересажать и расстрелять?
А что, других вариантов у государства уже нет? Если нет, то ему кирдык.

В 2010 году было очень много "косяков" в организации тушения пожаров в Средней полосе. Например, большинство торфяных пожаров началось еще весной, от палов сухой травы. Многие из них обнаруживали, как бы за один день тушили, закрывали, на следующий день как бы опять обнаруживали, и т.д., причем тушили символически, поливая глубоко тлеющий торф с поверхности - в итоге все дошло до такого состояния, что потушить уже было невозможно. Об этом на форуме много написано. И что - думаете, на следующий год что-то поменялось? Да хренушки - какие-то изменения в ЦФО начались только лет через пять-шесть, после неоднократного повторения таких же историй в меньших масштабах, а в СЗФО - практически только в прошлом году. Теперь действительно стало сильно лучше, но сколько лет прошло?

А с палами сухой травы? Ведь тоже ушло десятилетие на то, чтобы добиться серьезных изменений и на уровне правил, и на практике - и пока тоже далеко не во всех регионах.

А с лесопожарной ложью? Я посчитал, сколько я написал на тему лесопожарной лжи статей, дал интервью и т.д. - получилось, что около восьми тысяч за последнее десятилетие. А еще мои коллеги, тоже много написали и наговорили. Да, теперь система существенно изменилась, отчетность стала гораздо более правдивой, в итоге и регионы начали получать хоть немного больше денег и техники, и реагировать на пожары раньше (Ваша область не показатель - там и не было особых проблем, но Россия, напомню, несколько крупнее Тамбовской области). Но она не сама по себе изменилась - чтобы она менялась, кто-то должен постоянно зудеть и эту систему толкать и пинать.

Вот это все - выявлять и пресекать ложь, выявлять проблемы с палами сухой травы и пресекать эти палы, выявлять проблемы с тушением торфяников и обеспечивать более правильное на них реагирование - должны были обеспечивать многочисленные контрольно-надзорные органы. А они, по большому счету, почти ничего из этого после 2010 года не делали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 21:30 

Сообщения: 625

Редактор новостей писал(а):
В 2010 году было очень много "косяков" в организации тушения пожаров в Средней полосе.
Главным образом, именно в организации и управлении, а не в аномальных погодных условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июн 2020, 21:39 

Сообщения: 1782
Откуда: Подмосковье

Редактор новостей писал(а):
И это тоже большая проблема - что вся кипучая деятельность контрольно-надзорных органов сводится к поиску "крайних".

В Норильске уже нашли...
https://www.youtube.com/watch?v=CVk4LDs6PXs
И здесь найдут.
Вот и все выводы наших органов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 02:20 

Сообщения: 1834

direktor_lesa: “А сколько людей было?»

Человек 40-50. Все парашютисты. Авиабазы Красноярская, Иркутская, Ула-Удэнская, Читинская. Фактически пожар локализовали, завалы в пожарище остались выгорать. Но если надёжно предотвращалась возможность возобновления кромки, то это считалось ликвидацией.
На такой пожар нужно было 100 человек. Но тогда в Иркутской области это был не один пожар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 11:26 

Сообщения: 813

Fire_forest писал(а):
Главным образом, именно в организации и управлении, а не в аномальных погодных условиях.
Косяки они и есть косяки, невзирая на аномальность погоды или ее (аномальности погоды) отсутствие.
витязь писал(а):
Ну, а первые тысячи га надо стараться потушить всеми имеющимися силами и средствами безо всяких ЧС. 50 человек здесь явно недостаточно.
Если пожар по старой гари, то почти со стопроцентной уверенностью можно сказать, что он придет именно туда, куда пришел ....цать лет назад. Это аксиома. Выстраивая сейчас стратегию его тушения, в первую очередь надо учитывать именно этот фактор, однако...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 12:30 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

Редактор новостей писал(а):
А что, других вариантов у государства уже нет? Если нет, то ему кирдык.
Наверное, это Вам кажется, что если Вы не будете
Редактор новостей писал(а):
постоянно зудеть и эту систему толкать и пинать.
, то государству кирдык. На самом деле государство решает массу проблем без участия Гринпис.
Редактор новостей писал(а):
И что - думаете, на следующий год что-то поменялось? Да хренушки - какие-то изменения в ЦФО начались только лет через пять-шесть,
Ну, вот, Вам кажется, что ничего нигде не меняется и кругом одни бездельники и волокитчики. Конечно, много чего поменялось. И в законодательстве тоже. Именно после 2010 года охрану лесов от пожаров возложили на специализированные учреждения по госзаданию. Государство начало решать проблему оснащенности лесопожарной техникой и выделили субсидии на эти цели.
Редактор новостей писал(а):
должны были обеспечивать многочисленные контрольно-надзорные органы.
вообще-то это должны обеспечивать органы госвласти. И после пожаров 2010 года была проведена огромная работа во многих субъектах и по оснащению техникой, и по взаимодействию всех структур и ведомств по охране лесов от пожаров абсолютно без участия Гринпис.
Так что тушат во многих субъектах оперативно и быстро. Но я никогда не скажу, что теперь мы справимся с любыми загораниями и не допустим крупных лесных пожаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 12:37 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

Бэлерий писал(а):
Выстраивая сейчас стратегию его тушения, в первую очередь надо учитывать именно этот фактор, однако...
2 тыс. человек в населенном пункте, а тушит 50. А попробуй привлечь 200 из этих 2-х тысяч. А если кто-то травму получит, или погибнет? Это ж тюрьма. Всё правилами зарегламентировано, что лучше гореть, чем тушить. А правила должны быть простыми. Любой (возрастом можно с 18-ти до 65-ти лет) может придти на тушение пожара и каждый лично несет ответственность за свою жизнь и здоровье. А то и добровольцы придут, а РТП их завернёт от греха подальше.


Последний раз редактировалось витязь 17 июн 2020, 12:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 12:38 

Сообщения: 3611

витязь писал(а):
И после пожаров 2010 года была проведена огромная работа во многих субъектах и по оснащению техникой, и по взаимодействию всех структур и ведомств по охране лесов от пожаров абсолютно без участия Гринпис.
Так что тушат во многих субъектах оперативно и быстро.
Ну, что бы это утверждать (про оперативность и быстроту) хорошо бы иметь на руках статистику по оперативности и быстроте обнаружения и тушения.
У вас она есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 12:48 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

Денисов писал(а):
У вас она есть?
По нашему региону есть. Пожаров в лесном фонде стало в разы меньше и по количеству, и по площади. Если раньше они исчислялись сотнями штук, то сейчас единицами и всего на нескольких десятках га, а иногда даже и до 10 га за сезон.
По многим субъектам ЦФО такая же картина. Некоторые вообще не допускают ни одного загорания за сезон. Это где ещё есть люди.
Конечно, на бескрайних и безлюдных просторах Сибири и Дальнего Востока поменять ситуацию непросто.
А если по времени, то большинство загораний тушим (локализуем) в первые два-три часа, а то и быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 12:52 

Сообщения: 3611

витязь писал(а):
Денисов писал(а):
У вас она есть?
По нашему региону есть.
Вот! По вашему региону.
А утверждаете
витязь писал(а):
Так что тушат во многих субъектах оперативно и быстро.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 13:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

Денисов писал(а):
А утверждаете
Да
витязь писал(а):
По многим субъектам ЦФО такая же картина. Некоторые вообще не допускают ни одного загорания за сезон.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 15:11 

Сообщения: 3611

Любите Вы разглагольствовать.
Сначала у Вас МНОГИЕ субъекты, затем только Тамбов, а в результате некоторые из ЦФО не допускают вообще пожаров. Не допускают? Или им просто везёт с погодой? Или за неимением лесов лесных пожаров нет? ;)
Короче, всё голословно. А где статистика? :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 16:02 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

Денисов писал(а):
Любите Вы разглагольствовать.
Не люблю. А ещё не люблю, когда всё представляют в чёрном цвете, даже если там присутствуют совсем другие цвета и оттенки.
Денисов писал(а):
затем только Тамбов,
Не только, а ещё и многие субъекты ЦФО. Статистику можете и сами найти. У меня есть по ЦФО, и она намного лучше, чем до 2010 года. А учитывая, что меры принимаются в целом по стране, то и в целом по многим субъектам она лучше.
Денисов писал(а):
А где статистика?
По своему субъекту в других темах не раз приводил по годам, количеству и площади после пожаров 2010 года. По другим ищите сами. Вдруг они не желают, чтобы я озвучивал цифры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 17:18 

Сообщения: 3611

витязь писал(а):
По своему субъекту в других темах не раз приводил по годам, количеству и площади после пожаров 2010 года. По другим ищите сами. Вдруг они не желают, чтобы я озвучивал цифры.
Даже не смешно. Не желают чего? Что бы озвучили их улучшенную статистику по сравнению с до 2010 года?
Т.е., у Вас данные не официальные и публикации не подлежат!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 17:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

Вы много здесь видите субъектов, которые бы рассказывали о своем лесном хозяйстве? Наверное, они рассказывают на своих сайтах, а здесь не считают нужным. Вот заходите на сайты, ищите нужную информацию, задавайте вопросы. В чём проблема?
Я вот с Вами и здесь могу пообщаться, а другим приказать не могу.
У Вас почему-то нет вопросов к редактору новостей по этой статье, зато есть ко мне, и Вы пытаетесь меня убедить, что я Вам сказал неправду. Вам тоже хочется верить, что всё везде плохо и никто ничего не делает? А Вы почитайте сообщения по этой теме. Да, людей мало, но какие условия? Как там тушить в начальной стадии и чтобы люди не пострадали? Вот они тушат. Пытались потушить вертолетами, наверняка и масса других мер.
Но статья как буд-то лежала и ждала своего часа. 27 субъектов готовы, а они ни хрена не готовы, никто ничего не делает, пожар горит и вот вам подтверждение.
Не, ребята, поспешные выводы. Понимаю, это издержки Гринпис, про хорошее-по минимуму, про плохое - ушатами, и даже хорошее превратить в плохое. 10 раз уже написал, критиковать - не работать. Ну, а раз критика поспешная и не совсем объективная (чтобы объективно что-то оценивать, надо знать ситуацию досконально), я маленько на это и указываю. Поправляю однобокость суждений - это у меня уже чуть ли не за правило.
Денисов писал(а):
Что бы озвучили их улучшенную статистику по сравнению с до 2010 года?
Она на самом деле на порядок лучше по многим субъектам по сравнению с 2010 годом. Возможно по проблемным многолесным и безлюдным территориям она не улучшилась, я не анализировал. Ну, так там эти проблемы не так просто и решить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 18:03 

Сообщения: 3611

витязь писал(а):
У Вас почему-то нет вопросов к редактору новостей по этой статье, зато есть ко мне, и Вы пытаетесь меня убедить, что я Вам сказал неправду. Вам тоже хочется верить, что всё везде плохо и никто ничего не делает?
У меня нет вопросов к Редактору, т.к. он каждый раз, приводя те или иные данные, даёт ссылку на источник этих данных.
Я вовсе не подозреваю Вас во лжи.
Была с моей стороны лишь просьба, предоставить данные, на основании которых Вы делаете те или иные выводы. Дайте и нам убедиться, что всё стало намного лучше.
Вы же пустились в разглагольствование на тему и без темы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 18:03 

Сообщения: 3611

витязь писал(а):
У Вас почему-то нет вопросов к редактору новостей по этой статье, зато есть ко мне, и Вы пытаетесь меня убедить, что я Вам сказал неправду. Вам тоже хочется верить, что всё везде плохо и никто ничего не делает?
У меня нет вопросов к Редактору, т.к. он каждый раз, приводя те или иные данные, даёт ссылку на источник этих данных.
Я вовсе не подозреваю Вас во лжи.
Была с моей стороны лишь просьба, предоставить данные, на основании которых Вы делаете те или иные выводы. Дайте и нам убедиться, что всё стало намного лучше.
Вы же пустились в разглагольствование на тему и без темы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 18:24 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

Денисов писал(а):
У меня нет вопросов к Редактору, т.к. он каждый раз, приводя те или иные данные, даёт ссылку на источник этих данных.
А чего так? Чего Вы даже не поинтересовались, в каких условиях развивался этот пожар?
Денисов писал(а):
на основании которых Вы делаете те или иные выводы. Дайте и нам убедиться, что всё стало намного лучше.
Я даже не вижу, что Вам это надо. Вам лучше отсутствие пожаров обосновать отсутствием лесов и погодными условиями. И что мне теперь, разубеждать Вас в этом? Я уже и так по многим вопросам устал разубеждать.
По своему субъекту я данные уже приводил. Надо еще раз привести? Давайте завтра приведу. Сейчас уже уезжаю. По ЦФО у меня тоже были отчеты. Пожаров по многим субъектам мало, по некоторым вообще нет. И посмотрите карту пожаров ГРИНПИС, которую они недавно опубликовали. Посмотрите по субъектам, сколько пожаров на прилегающих территориях и сколько в лесу в этом году.
До 2010 года десятки пожаров были в лесу со сходом снежного покрова до середины мая. Дымовая завеса стояла над целыми субъектами ЦФО. Нету сейчас такого. Но это ж надо видеть и признавать. А, ох, как не хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 18:34 

Сообщения: 813

витязь писал(а):
Вы много здесь видите субъектов, которые бы рассказывали о своем лесном хозяйстве?
Этих субъектов действительно не так много. Потому, что:
1. Не все из этих субъектов умеют кратко и лаконично высказать свои мысли.
2. Из большого количества субъектов, умеющих высказываться, эти субъекты здесь не высказываются из-за той «пурги», которую здесь несут субъекты, «умеющие» кратко и лаконично высказываться – разговоры «в никуда» и «не о чем».

Почитать-то можно, а отвечать - время жалко, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 18:39 

Сообщения: 3611

витязь писал(а):
Я даже не вижу, что Вам это надо. Вам лучше отсутствие пожаров обосновать отсутствием лесов и погодными условиями. И что мне теперь, разубеждать Вас в этом?
У-у-у. Пошло, поехало. По накатанной: "сам дурак".
А всего-то, просто попросили у Вас статистику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 19:22 

Сообщения: 9530
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Денисов писал(а):
витязь писал(а):
Я даже не вижу, что Вам это надо. Вам лучше отсутствие пожаров обосновать отсутствием лесов и погодными условиями. И что мне теперь, разубеждать Вас в этом?
У-у-у. Пошло, поехало. По накатанной: "сам дурак".
А всего-то, просто попросили у Вас статистику.

Любая лесопожарная статистика (как по количеству так и по площади) зависит от погоды. И ещё от количества балбесов на 1 га лесов. Это МЧС и власти всё сравнивают с "аналогичным периодом прошлого года". Видимо это их самый "основной показатель". Есть годовая форма по лесным пожарам. Там в расчёт принимаются данные за 5 лет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Последний раз редактировалось собака лесная 17 июн 2020, 19:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 19:23 

Сообщения: 3619
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Очень удобно быть "готовым" к тушению. Когда рядом, штиль, дождик моросит, кругом подьезды и проезды по лесу. Так то даже я всегда готов работать. А если жарко, ветер, бурелом, да ещё дым - то нет, никак не готов. По диалогам складывается впечатление что пожарные МЧС и другие нынешние "профессиональные тушильщики" готовы только в первом варианте. Разве им не говорят при устройстве на работу что иногда и работать придется?
Лесничих жалко. Их и крайними делают, хотя это вообще не их обязанности по нынешним законам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 19:37 

Сообщения: 9530
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
По диалогам складывается впечатление что пожарные МЧС и другие нынешние "профессиональные тушильщики" готовы только в первом варианте.

А зачем они вообще нужны?
Вот официальные данные http://www.priroda.chel.ru/htmlpages/Show/Lesnyepozhary
"Всего на тушении лесных пожаров было задействовано 3085 человек и 1058 единиц техники."
Любой обыватель увидев такие цифры просто в восторг придёт, что такие силы в области существуют. Ему ведь невдомёк, что это суммарная цифра по всем пожарам. Реальные силы и средства в несколько раз меньше.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 июн 2020, 19:51 

Сообщения: 3619
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как это зачем? Для отчетов о готовности. Как отчитываться - "всегда готов!" . А как тушить - всегда некому и нечем. Каждый год!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 08:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

Бэлерий писал(а):
1. Не все из этих субъектов умеют кратко и лаконично высказать свои мысли.
Не может такого быть. Просто, не считают нужным.
А некоторым, возможно, и сказать уже нечего, кроме как "приплыли".
Денисов писал(а):
А всего-то, просто попросили у Вас статистику.
Плохо, что без статистики никак.
Вот что писал в 2010 году
... "Уже с апреля месяца для лесников (я в дальнейшем буду так называть всех работников лесного хозяйства) начинаются настоящие испытания. В этот период дымовая завеса иногда накрывает целые области и не позволяет определить очаги загораний с пожарно-наблюдательных вышек"...
И близко этого нет теперь. И дымовой завесы нет, и испытания не такие уж страшные. Конечно, это весенний пик горимости, но вполне можно справляться.
собака лесная писал(а):
Любая лесопожарная статистика (как по количеству так и по площади) зависит от погоды.
Конечно, и всё же ситуация совершенно другая, нежели до 2010 года. Во всяком случае в Европейской части России.
БРОННИКОВ писал(а):
Очень удобно быть "готовым" к тушению.
Быть готовым - это всего лишь соответствовать нормативам и иметь силы и средства в соответствии с нормативами.
А вот дальше всё зависит от организации обнаружения пожаров и оперативного реагирования на них. Ну, и, конечно, профилактическая работа и в лесу, и с населением.
А за 10 лет после 2010 года погода разная была. Но не горим мы уже десятками и сотнями пожаров, как раньше.
Общая статистика по РФ не улучшается? Наверное, из-за многолесных регионов, где были и раньше проблемы. Видимо, и решить их непросто, и, видимо, плохо решают.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 09:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

БРОННИКОВ писал(а):
Лесничих жалко. Их и крайними делают, хотя это вообще не их обязанности по нынешним законам.
Да, тушить должны или лесхозы по госзаданию, или те, кто работают по 44-ФЗ, или арендаторы. Кто использует леса, тот и должен тушить.
Где тушат нынешние лесничие - это уже от безысходности. Это как раз - "приплыли".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 11:11 

Сообщения: 9530
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Лесничих жалко. Их и крайними делают, хотя это вообще не их обязанности по нынешним законам.
Да, тушить должны или лесхозы по госзаданию, или те, кто работают по 44-ФЗ, или арендаторы. Кто использует леса, тот и должен тушить.
Где тушат нынешние лесничие - это уже от безысходности. Это как раз - "приплыли".

С полным возмещением ЗАТРАТ за тушение, содержание людей и техники и выполнение противопожарных работ! И за достойную зарплату!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 11:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

Ну, с полным было бы хорошо. Но и частично тоже неплохо. Недостающие средства могут и сами заработать. Это же они пользуются благами леса и обеспечивают себе за счет леса благосостояние. Не грех и потратиться самому на сохранность этого леса.
У наших лесхозов в этой части нет никаких вопросов. Не должно быть и у бизнес-структур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 11:45 

Сообщения: 9530
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Ну, с полным было бы хорошо. Но и частично тоже неплохо. Недостающие средства могут и сами заработать. Это же они пользуются благами леса и обеспечивают себе за счет леса благосостояние. Не грех и потратиться самому на сохранность этого леса.
У наших лесхозов в этой части нет никаких вопросов. Не должно быть и у бизнес-структур.

С частичным плохо. Вообще никак! Такого вообще быть не должно, так как лесопользователь помимо всего прочего является ещё и налогоплательщиком.
Пользуясь "благами" они уже платят за эти блага государству в том размере который государство установило.
То что у Ваших лесхозов, которые ваши подведомственные нет вопросов это их проблемы. Подобные вопросы должны быть у ОИВ. Но вас всё устраивает-холопы по приказу всё сделают. А бизнес он себя больше уважает, в отличие от "лесхозов".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 12:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

собака лесная писал(а):
Такого вообще быть не должно, так как лесопользователь помимо всего прочего является ещё и налогоплательщиком.
Так мы все налогоплательщики, и лесхозы тоже.
собака лесная писал(а):
Пользуясь "благами" они уже платят за эти блага государству в том размере который государство установило.
И лесхозы тоже платят.
собака лесная писал(а):
Но вас всё устраивает-холопы по приказу всё сделают.
Ну, это Вы - холоп, а они АУ. И тушат вообще без приказов, а сами и в лесу, и на прилегающих территориях. Лес - это их родные места, это их дом родной. Какие тут могут быть приказы?
Государство должно , конечно, выделять средства на охрану лесов от пожаров. Но и лесопользователи, и частники тоже должны. Здесь, так называемое, ГЧП должно быть. Всех и вся государству не профинансировать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 12:31 

Сообщения: 3619
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Вот именно. С точки зрения бюрократа чиновника БЫТЬ ГОТОВЫМ = "всего лишь соответствовать нормативам". Так и отчитываются.
А с точки зрения нормальных людей и общества - быть готовым = идти и тушить любой пожар сразу, быстро и качественно. Не идешь, не тушишь - значит ты не готов. И никакие нормативы тут роли не играют. Пока леса горят и их плохо тушат - значит не готовы! Невзирая на красивые отчеты о полной готовности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 16:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

БРОННИКОВ писал(а):
Так и отчитываются.
Так проверяют и составляют акт.
БРОННИКОВ писал(а):
А с точки зрения нормальных людей и общества - быть готовым = идти и тушить любой пожар сразу, быстро и качественно.
И с точки зрения чиновника также. Но кто-то придумал по итогам проверки определить три степени готовности субъекта к пожароопасному сезону: "готов", "ограниченно готов" и "не готов".
А надо бы, чтобы народ тут копья не ломал: "силы и средства пожаротушения соответствуют нормативам", "частично соответствуют" и "не соответствуют".
А после прохождения пожароопасного сезона уже делать выводы и разборы полетов: "субъект способен тушить пожары", "ограниченно способен" и "не способен".
И может оказаться так, что у кого силы и средства не соответствуют нормативам, окажется способнее всех самых оснащенных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 18:54 

Сообщения: 9530
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Такого вообще быть не должно, так как лесопользователь помимо всего прочего является ещё и налогоплательщиком.
Так мы все налогоплательщики, и лесхозы тоже.
собака лесная писал(а):
Пользуясь "благами" они уже платят за эти блага государству в том размере который государство установило.
И лесхозы тоже платят.
собака лесная писал(а):
Но вас всё устраивает-холопы по приказу всё сделают.
Ну, это Вы - холоп, а они АУ. И тушат вообще без приказов, а сами и в лесу, и на прилегающих территориях. Лес - это их родные места, это их дом родной. Какие тут могут быть приказы?
Государство должно , конечно, выделять средства на охрану лесов от пожаров. Но и лесопользователи, и частники тоже должны. Здесь, так называемое, ГЧП должно быть. Всех и вся государству не профинансировать.

1.Вот именно. Значит свои обязательства перед государством выполнены и никакой речи о работе задаром или работе частично задаром быть не может.
2.См. пункт 1!
3.Если работают задаром или работают частично задаром и готовы это делать и их это устраивает, то это Ваши АУ холопы. Я не готов был так работать и не желал так работать. И сейчас абсолютно свободен от подобной кабалы и сделал свой выбор и вполне доволен. Соотношение "объём работы":"степень ответственности":"уровень ЗП" меня вполне устраивает. Чего и другим желаю.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июн 2020, 18:59 

Сообщения: 9530
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Государство должно , конечно, выделять средства на охрану лесов от пожаров.

Ключевое слово "должно". И в полном объёме. А "конечно" оставьте для ОИВ!
витязь писал(а):
Но и лесопользователи, и частники тоже должны.

Не более чем определено законодательством.
витязь писал(а):
Всех и вся государству не профинансировать.

Это проблемы государства, а не лесопользователя. Проблема лесопользователя, особенно частника, забота о своих работниках, а не решение глобальных проблем государства.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 июн 2020, 08:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5071

собака лесная писал(а):
Это проблемы государства, а не лесопользователя. Проблема лесопользователя, особенно частника, забота о своих работниках, а не решение глобальных проблем государства.
И как же он будет заботиться, если лес сгорел? Это должен быть занавес и для арендатора, и для его работников.
Фигню несете. С какой стати проблема сохранности арендованного участка не должна касаться лесопользователя? Это что за иждивенец на плечах государства? Лесопользователь должен нести ответственность за вверенное ему имущество. И в первую очередь он должен быть кровно заинтересован в сохранности этого имущества. А то сгорели леса, арендатор их бросил, получил зелененькие, и в ус не дует. А государство и народ расхлёбывай. Ни хрена себе аренда.
И ещё надо посмотреть, как профилактика пожаров, как тушение арендатор проводит. А то будет месяц за пожаром наблюдать, а потом счёт выставит, и ему платить?
Даже и вопросов у нас не было, когда работали на правах аренды. Помогали лесхозу и за счет своих средств тушить пожары во всех лесничествах лесхоза и днём, и ночью, хотя мы вовсе и не его холопы. Это еще раз говорит о преимуществах аренды, когда арендатор - местная организация и жители.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 06 авг 2020, 01:45


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100