Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:05 

Сообщения: 1305

Местные квартальную сеть как правило не знали и не знают, объяснить им куда надо попасть очень сложно. Из лесников и при коммунизме квартальную сеть знали единицы, сейчас ещё меньше. Сейчас не все лесничие и директора лесхозов знают квартальную сеть и лесные дороги (хотя большинство ещё знает), знания остальных работников - это лотерея.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Мы вообще-то о МЧС разговариваем. Им же тушить лесные пожары хотят поручить.
У наших МЧС и бульдозеров-то нет. Мы их брали в 2010-ом с газопровода и строительных организаций.
БРОННИКОВ писал(а):
А вы забудьте свои нелепые сказки про АЦ в лесах.
Вот на них и подъезжаем максимально близко к пожару и кратчайшим путём, потому как дороги проезжие лесники знают.
БРОННИКОВ писал(а):
С бульдозером и бензопилой везде проедете.
Не-а. Прям от меня от дома по хорошей дороге уткнетесь через 3,5 км в старые торфяные карьеры. Пешочком еще переберетесь, а на бульдозере утонете в торфу. А дальше опять хорошая дорога пойдет. Только попасть туда можно по двум другим окружным дорогам - одна намного длиннее и лучше, другая короче, но тоже с проблемным участком - ключ по торфянику тоже надо преодолеть, но там и труба, и срезки с ветками. Можно проехать. И это тоже надо знать ликвидаторам лесных пожаров.
И на бульдозере можно просто ехать, а можно дорогу расчищать себе. Тоже разное время получите прибытия к месту пожара.
Как ни крути, а дорогу надо знать не по навигатору, а вживую.
Ну, а где по навигатору ориентируются только, там и особой разницы нет, сколько тысяч га сгорело, что с МЧС, что без них. Без них дешевле обойдется. Хоть ихние затраты на тушение не оплачивать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:39 

Сообщения: 1305

Видел как в горном Алтае тушат там, где только по навигатору ориентируются и тушат, и получается. И не только в Горном Алтае. Там и надо тушить. У Вас проще подойдёт огонь к деревне - МЧС потушит - ни куда не денется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:50 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

колыван писал(а):
У Вас проще подойдёт огонь к деревне - МЧС потушит - ни куда не денется.
Ну, лесным пожарам никто и не позволяет подходить к деревне. И не только к деревне, а вообще спокойно распространяться без тушения. После 2010 года пока удается ликвидировать их на небольших площадях.
А вот дома в дачных поселках и деревнях от луговых пожаров кое-где пострадали в этом году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:57 

Сообщения: 1305

Да, субъекты разные В Алтайском крае, почти все ленточки в аренде, так там иногда в пожароопасный сезон арендаторские лесники местных перед лесом и в лесу обыскивают и спички обирают - беспредел конечно - зато почти не горят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 18:42 

Сообщения: 2717
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
У меня товарищ перепрошил мой Гармин 62s(умеет же), и теперь спокойно закачивает в него все космоснимки с ГУГЛа, всех мест где мне надо.

Хороший товарищ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 07:10 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
И ни разу не заблудился. Почему думаете что МЧС заблудится?
Даже у нас, если указана дорога лесная, не всегда по ней можно проехать.
А по какой дороге и куда можно приехать, знает только лесник и местные жители (не все).

А почему по ней невозможно проехать? Никто не следит за дорогами противопожарного назначения? Куда смотрит лесничество и ОИВ?
А у нас (дорог только официальных более 2 тысяч км) водитель пожарной машины арендатора прекрасно знает как и куда проехать. И даже без лесников. Почему считаете что МЧС глупее?
Добавлю что ничто не мешает формировать карту дорожной сети лесничества и вносить соответствующие изменения в картографические материалы (и в векторные карты для GPS). Или инициативно только лиственные молодняки изыскиваете, для проведения реконструкции "хозяйственно ценными породами"?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 07:15 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Мы вообще-то о МЧС разговариваем. Им же тушить лесные пожары хотят поручить.
У наших МЧС и бульдозеров-то нет.

Встанет вопрос о наличии тракторов (бульдозеров) и будут. Деньги на это найдут.
В центре пожаротушения были и бульдозеры (лесопожарные агрегаты) и "пожарки" и "тралы". Людей не было! Никто не хотел батрачить за даром. И сейчас (в лесничествах) не хотят.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 10:22 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
А почему по ней невозможно проехать? Никто не следит за дорогами противопожарного назначения? Куда смотрит лесничество и ОИВ?
У нас дорог лесохозяйственных - 4616 км.
На эксплуатацию дорог, предназначенных для охраны лесов от пожаров (раньше это называлось на ремонт и эксплуатацию), выделили в этом году 1031,4 млн. руб. на 191 км (5400 на 1 км - 360 петуний).
На расчистку просек - 22 тыс. руб. на 55 км (400 руб. на 1 км. - 26 петуний).
Так что естественно, что не везде даже у нас по нашим дорогам и просекам можно проехать. Но много дорог, по которым можно проехать и на легковой машине. А устройство переездов и мостов через реки, речушки и ручьи - вообще денег не дают.
Но, конечно, у нас не тайга. И подъехать на АЦ можно почти к каждому кварталу. Только без лесника для МЧС это может оказаться сложно.
собака лесная писал(а):
водитель пожарной машины арендатора прекрасно знает как и куда проехать. И даже без лесников. Почему считаете что МЧС глупее?
Почему глупее? просто МЧС не работает же, как арендатор, в лесу. Я и говорю, что если МЧС, то должен работать в лесхозе. Тогда будет дороги знать и пользу приносить, а не сидеть и ждать, когда загорится.
собака лесная писал(а):
Добавлю что ничто не мешает формировать карту дорожной сети лесничества и вносить соответствующие изменения в картографические материалы (и в векторные карты для GPS). Или инициативно только лиственные молодняки изыскиваете, для проведения реконструкции "хозяйственно ценными породами"?
Нашим лесникам не надо ничего изыскивать. Им всё без изысканий и карт известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 10:54 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
А почему по ней невозможно проехать? Никто не следит за дорогами противопожарного назначения? Куда смотрит лесничество и ОИВ?
У нас дорог лесохозяйственных - 4616 км.
На эксплуатацию дорог, предназначенных для охраны лесов от пожаров (раньше это называлось на ремонт и эксплуатацию), выделили в этом году 1031,4 млн. руб. на 191 км (5400 на 1 км - 360 петуний).
На расчистку просек - 22 тыс. руб. на 55 км (400 руб. на 1 км. - 26 петуний).
Так что естественно, что не везде даже у нас по нашим дорогам и просекам можно проехать. Но много дорог, по которым можно проехать и на легковой машине. А устройство переездов и мостов через реки, речушки и ручьи - вообще денег не дают.
Но, конечно, у нас не тайга. И подъехать на АЦ можно почти к каждому кварталу. Только без лесника для МЧС это может оказаться сложно.
собака лесная писал(а):
водитель пожарной машины арендатора прекрасно знает как и куда проехать. И даже без лесников. Почему считаете что МЧС глупее?
Почему глупее? просто МЧС не работает же, как арендатор, в лесу. Я и говорю, что если МЧС, то должен работать в лесхозе. Тогда будет дороги знать и пользу приносить, а не сидеть и ждать, когда загорится.
собака лесная писал(а):
Добавлю что ничто не мешает формировать карту дорожной сети лесничества и вносить соответствующие изменения в картографические материалы (и в векторные карты для GPS). Или инициативно только лиственные молодняки изыскиваете, для проведения реконструкции "хозяйственно ценными породами"?
Нашим лесникам не надо ничего изыскивать. Им всё без изысканий и карт известно.

1.Выделили мало? Вкладывайте собственные! В Планы тушения поди повключали даже то, где невозможно проехать. О петуниях. Начинайте выращивать петунии, раз это прямая выгода. Продавайте и деньги пускайте на развитие. И поменьше гробьте лиственных нормальных молодняков-деньги сбережёте для других целей. Противопожарка не менее ценна, чем лесовосстановление способом реконструкции.
2.Иди лесхоз в МЧСе? (здесь смайлик)
3.Опять "нашим лесникам"! Вымрут Ваши лесники, уволятся хором и что дальше? Да просто их может на всех не хватить. Никто не должен сидеть и ждать когда лесник придёт и не выполнит роль проводника в лесу.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 11:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
1.Выделили мало? Вкладывайте собственные!
Ну, скока мона, стока и вкладывают. Раз в пять больше, чем выделяют. Нормально.
собака лесная писал(а):
О петуниях. Начинайте выращивать петунии, раз это прямая выгода.
Я их в пример не о выгодах пишу, а чтоб понятие появилось о нашем "огромном" финансировании лесного хозяйства. Только петунии на 1 кв. метре клумбы стоят 1500 руб., а лесхозы на лесное хозяйство получают 186 руб. на га. Почувствуйте разницу.
И надо тогда как-то в уставах лесхозов прописать. А то ведь они средства-то могут тратить только на те цели, ради которых созданы.
собака лесная писал(а):
И поменьше гробьте лиственных нормальных
Уничтожаем и расчищаем ненормальные, а создаём хозяйственно-ценные.
Лесная собака, а Вы за собой не замечаете, что часто даёте советы нам и мне лично, что нам надо делать? Помнится совсем недавно Вам как-то не понравилось, что я Вам советую что-то делать. Вы даже хотели мне посоветовать куда-то пойти.
собака лесная писал(а):
Никто не должен сидеть и ждать когда лесник придёт и не выполнит роль проводника в лесу.
А посему и должны быть лесники и местные жители, чтобы знать, где в данный момент можно проехать. Даже в городе улица для МЧС может оказаться перекрыта или раскопана, а уж в вашей-то тайге да по навигатору МЧС до пожара будет добираться? Тока вертолётом. Или же с проводником.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 11:57 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
1.Выделили мало? Вкладывайте собственные!
Ну, скока мона, стока и вкладывают. Раз в пять больше, чем выделяют. Нормально.
собака лесная писал(а):
О петуниях. Начинайте выращивать петунии, раз это прямая выгода.
Я их в пример не о выгодах пишу, а чтоб понятие появилось о нашем "огромном" финансировании лесного хозяйства. Только петунии на 1 кв. метре клумбы стоят 1500 руб., а лесхозы на лесное хозяйство получают 186 руб. на га. Почувствуйте разницу.
И надо тогда как-то в уставах лесхозов прописать. А то ведь они средства-то могут тратить только на те цели, ради которых созданы.
собака лесная писал(а):
И поменьше гробьте лиственных нормальных
Уничтожаем и расчищаем ненормальные, а создаём хозяйственно-ценные.
Лесная собака, а Вы за собой не замечаете, что часто даёте советы нам и мне лично, что нам надо делать? Помнится совсем недавно Вам как-то не понравилось, что я Вам советую что-то делать. Вы даже хотели мне посоветовать куда-то пойти.
собака лесная писал(а):
Никто не должен сидеть и ждать когда лесник придёт и не выполнит роль проводника в лесу.
А посему и должны быть лесники и местные жители, чтобы знать, где в данный момент можно проехать. Даже в городе улица для МЧС может оказаться перекрыта или раскопана, а уж в вашей-то тайге да по навигатору МЧС до пожара будет добираться? Тока вертолётом. Или же с проводником.

1.Значит мало в 5 раз. Никого особо не волновало. где я возьму деньги на выполнение госзадания по строительству противопожарной дороги.
2.Пример не корректен. Хотя бы в моём случае. На 120 га лесопарка порядка 20 квадратных метров клумб. Т.е. 1 метр на 6 га. Это притом что каждый гектар леса приносит 20 тысяч рублей прибыли. Думаю что можно позволить себе и больше, чем петунии и клумбы.
Я уже писал, что в Чел области один арендатор-"степняк" открыл цех по лепке пельменей и хинкали, чтобы заработать денег на лесное хозяйство.
И что мешает в Уставе прописать занятие иной приносящей доход деятельностью.
3.Помилуйте! Разве это совет? Это призыв не зарывать деньги в землю. У Вас мало хвойных молодняков? У Вас нет других не менее важных забот? Да у Вас в наличии есть непроезжие дороги! И это на 385 тысячах га "колковых" лесов, где работают полтора десятка лесхозов!
4.Я Вам писал про дремучесть? Ваша дремучесть не в том, что Вы не в курсе чего либо или не знаете чего то, а в том что Вы напрочь не желаете этого знать, в силу своего менталитета-"буссоль, лента, топор наше ВСЁ! И лесник-проводник".

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 окт 2019, 17:34 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
1.Значит мало в 5 раз.
А у вас есть пример, кто направляет собственных средств на ведение лесного хозяйства больше?
А Ваши 2 тысяч км дорог везде проезжие?
У нас 4 с лишним тыс. км.
собака лесная писал(а):
Никого особо не волновало. где я возьму деньги на выполнение госзадания по строительству противопожарной дороги.
Ну, приведите пример, сколько Вы своих средств на лесное хозяйство направили в пересчёте на 1 га?
собака лесная писал(а):
2.Пример не корректен.
Этот пример с петуниями всего лишь для того, чтобы показать, насколько мизерные средства выделяются на ведение лесного хозяйства.
собака лесная писал(а):
И что мешает в Уставе прописать занятие иной приносящей доход деятельностью.
Лесная собака, петунии нам и не нужны. Ими зеленхоз занимается. Иная приносящая доход деятельность прописана. Только АУ созданы для выполнения работ по охране, защите и воспроизводству лесов. И оно не может заниматься всем, что приносит иные доходы, а только тем, что связано с лесным хозяйством: заготовкой и переработкой древесины; выращиванием посадочного материала; поставкой дров топливных населению и т.д. И средства собственные может направлять на те цели, ради которых оно создано.
собака лесная писал(а):
.Помилуйте! Разве это совет?
Почитайте свои сообщения. Там советов, как гуталина. Но это ерунда. Я спокойно к этому отношусь. А Вы как-то нервничаете.
собака лесная писал(а):
а в том что Вы напрочь не желаете этого знать, в силу своего менталитета-"буссоль, лента, топор наше ВСЁ! И лесник-проводник".
Не желаю знать чего? Что МЧС может без проводника по навигатору по лесу ездить? Может, конечно, тем более когда
собака лесная писал(а):
Вымрут Ваши лесники, уволятся хором и что дальше? Да просто их может на всех не хватить.

Только ездить-то они могут, а вот до пожара лесного даже в нашем лесопарке не хотят ездить без лесников.
Конечно, когда МЧС не будет из леса вылезать, то и им навигаторы не понадобятся. Ваши, наверное, уже лучше лесников знают. Хотя, похоже, ваши лесники уже вымерли.
Потому МЧС и навигатор - ваше ВСЁ.
Ну, а наше всё - ЛЕСНИК в лесу, и ему ваш навигатор...
Ну, и чё эффективней, прогрессивный Вы наш?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 07:27 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Нет не все. Так и денег арендатору ни рубля на дороги никто не даёт. Так что 1:1. Что положишь в сумку, то и возьмёшь. Есть план, сколько делать в год-делают.
У нас дорог 2 тысячи км на 120 тысяч га. А ваши 4 тысячи на сколько га?
Насколько я понял у вас тоже не все из 4 тысяч проезжие. Не так ли?
2.Все собственные средства лесничества направляются на повышение ЗП ("добрый" ОИВ выделил средств на ЗП в размере МРОТ), на осуществление государственного надзора, на поддержку в нормальном состоянии автотранспорта и оборудования и имущества, текущие ремонты, на дофинансирование работ по госзаданию (выделили примерно 50% от нормативного). Так что практически всё за свой счёт. "По секрету" выделено 5.4 млн рублей. Из них 3,6 млн на зарплату 25 человек. 1.6 млн на выполнение гос. задания по патрулированию на территории в 120 тысяч га. Много? Собственных средств имеем порядка ещё 2-х млн в год (у других лесничеств и этого нет). Из них примерно половина уходит на стимулирующие выплаты. Больше нельзя. Есть ещё куча расходных статей. Так что не жируем! Спасибо "благодетелям"!
3.Ну не нужны. Так зарабатывайте другими способами. И направляйте собственные средства на исполнение государственных хотелок. Что то армия, прокуратура, полиция и даже пенсионный фонд, не спешат сами зарабатывать собственный средства.
4.Вам можно только одно посоветовать. Но даже это будет бесполезно.
5.Ну хоть с этим согласились. И то ладно.
И как громко сказано! "Лесник в лесу"! У нас не лес, у нас тайга! И у Вас не лес, у Вас лесопарк. Можете обижаться сколь угодно, но ваши "лесники" лесов настоящих не видали. МЧС вообще не хотят ездить. Наш областной главный МЧСник просто устно приказал выезжать на пожары. И теперь, если дополнительная помощь требуется, едут. В этом году один раз привлекали. И то, потому что рядом были городские земли. Откуда, собственно, в лес и пришло.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 10:35 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Кое-что пропустил.
собака лесная писал(а):
И поменьше гробьте лиственных нормальных молодняков-деньги сбережёте для других целей. Противопожарка не менее ценна, чем лесовосстановление способом реконструкции.
Спасибо за очередной совет.
Объясняю в 10-ый раз. Расчистку малоценных (ненормальных) насаждений мы делаем не для показухи, а для сохранения существующей структуры лесного фонда.
Противопожарка у нас на хорошем уровне. Тем не менее в 1972 и 2010 году сгорели тысячи га. Это неизбежно влечет сокращение хозяйственно-ценных насаждений. Помимо этого проводится и разрубка охранных зон линий электропередач, и всякие нефтепроводы и газопроводы бывает при реконструкции вырубают ценные насаждения. Если не работать постоянно на создание хозяйственно-ценных, в том числе где-то и по лиственным, то у нас их площадь уменьшится.
Сейчас 45% хвойные занимают. И мы благодарны нашим предкам, кто для нас создал и сохранил эти насаждения. Было-бы 60, было бы и ещё лучше для нас. Если после нас останется 30 - это очень плохо. Плохо не для нас, а для наших будущих поколений. Поэтому пока у нас есть специалисты, силы и средства, мы и создаём хвойные на месте лиственных (всего лишь кое-где). Даже если и будем иметь какие-то потери при пожарах или от других факторов, у нас структура сохраняется. Было бы лучше, если б мы могли увеличивать процент хвойных насаждений, но пока не получается.
собака лесная писал(а):
1.Нет не все.
И трудно, чтобы везде можно было проехать. И хоть Вы и любите повторять про наш лесопарк, но это же более 5-ти тысяч га под дорогами и просеками. И естественно, что не все просеки могут быть проезжими. Но практически мы до каждого квартала можем добраться на АЦ и МТЗ.
собака лесная писал(а):
Так и денег арендатору ни рубля на дороги никто не даёт. Так что 1:1.
Так ему дают возможность заработать эти деньги на рубке спелых и перестойных насаждений.
собака лесная писал(а):
А ваши 4 тысячи на сколько га?
Более 5 тыс.км всех дорог на 374,7 тыс. км (в том числе и дорог общего пользования с твердым покрытием, которые проходят через лес), а лесохозяйственных 4,8 тыс. км.
собака лесная писал(а):
.Все собственные средства лесничества направляются на повышение ЗП
собака лесная писал(а):
Собственных средств имеем порядка ещё 2-х млн в год (у других лесничеств и этого нет). Из них примерно половина уходит на стимулирующие выплаты. Больше нельзя. Есть ещё куча расходных статей. Так что не жируем! Спасибо "благодетелям"!
Вот видите, как непросто деньги-то самим зарабатывать. Зато легко советовать
собака лесная писал(а):
1.Значит мало в 5 раз.
Наши лесхозы собственных средств направляют 900 руб. на га в среднем. Если все даже Ваши 2 млн. руб. направить, то на 120 тыс. га получается 16,6 руб. на 1 га - одна ваша петуния. Зато чего-то советуем.
собака лесная писал(а):
И направляйте собственные средства на исполнение государственных хотелок.
И направляем. В 54 раза больше, чем Вы.
собака лесная писал(а):
И как громко сказано! "Лесник в лесу"! У нас не лес, у нас тайга! И у Вас не лес, у Вас лесопарк. Можете обижаться сколь угодно, но ваши "лесники" лесов настоящих не видали.
Видал, и прекрасно представляю ваши масштабы.
Да, чтобы лесник в лесу был, надо много чего сделать и в отрасли, и на селе, и в самой тайге. Не по силам.
По силам снабдить МЧС навигатором. Вот на это только и становимся способны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 11:32 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Ну это не совет. Это попытка призвать творить разумны вещи. К сожалению. невозможно призвать того, кто готов вторгаться в процессы ради выполнения планов по лесовосстановлению, вместо внесения изменений в планы. Гонка за показателями это неискоренимо в отрасли. Арендатора в течение нескольких лет понуждают создавать культуры в болоте где даже ель не сможет расти из-за переувлажнения.
2.Так и МЧС может проехать. Техника позволяет. ВОт только есть требования к дорогам противопожарного назначения-средняя скорость движения не менее 30 км/час.
3.Он за спелые и перестойные арендную плату платит. И как Вы любите твердить, ещё платит налоги и т.п., т.е даёт государству ничего не получая в ответ вообще!
4.Я так и думал. Примерно 1,3 км на 100 га. У нас больше.
5.Конечно не легко! Без заготовки древесины. Вы без неё родимой попробуйте наработать собственные средства, а потом расходовать их на выполнение государственного задания.
6.А сколько Ваши лесничества направляют на выполнение госзаданий в пересчёте на 1 га? Тоже 900 рублей? Они хоть рупь заработали сами, чтобы пустить на выполнение своих полномочий. Ответ-ничего вообще не направляют. Им всё дают!
7.Представляли бы эти масштабы, не выпячивались бы здесь "могучими лесхозами" со средней площадью 30 тысяч гектаров и численностью 15-20 человек постоянных работников. В наших местах это масштаб одного мастерского участка у арендатора. А таких участков на территории даже нашего лесничества 4.
Ни хрена не будет сделано чтобы в Сибири была армия лесников. На "лошадников" денег не хватит. Да и не дадут. Медведев уже озвучил про нормативы. И есть в его словах некоторый резон.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 12:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
К сожалению. невозможно призвать того, кто готов вторгаться в процессы ради выполнения планов по лесовосстановлению, вместо внесения изменений в планы.
Лесная собака, а Вы способны воспринимать написанное? Перечитайте ещё раз. Я где-то сказал про выполнение планов по лесовосстановлению? А если Вы внесёте изменения в планы, то тем самым сохраните и даже обеспечите увеличение площади хозяйственно-ценных насаждений? Если это возможно у вас, то у нас нет.
собака лесная писал(а):
Арендатора в течение нескольких лет понуждают создавать культуры в болоте где даже ель не сможет расти из-за переувлажнения.
Вот и не понуждайте.
Мы у себя создаём не для того, чтобы там не смогла расти сосна, а получаем хорошие и высокопродуктивные насаждения сосны.
собака лесная писал(а):
2.Так и МЧС может проехать.
Так пусть едут. Их кто-то не пускает, что ли? Только почему-то при пожарах в 2010-ом без лесника в лес - ни ногой. Не знают они куда и по какой дороге до пожара добраться.
собака лесная писал(а):
И как Вы любите твердить, ещё платит налоги и т.п., т.е даёт государству ничего не получая в ответ вообще!
Уж раз 20 писал, что должно платить, и должны быть принципы аренды 90-ых. Но для Вас - это хитрожопость.
А налоги Ваш любимый арендатор не доплачивает. Об этом и твержу.
собака лесная писал(а):
5.Конечно не легко! Без заготовки древесины.
А чего Вам не довели рубки ухода за лесами, и санитарные рубки?
собака лесная писал(а):
6.А сколько Ваши лесничества направляют на выполнение госзаданий в пересчёте на 1 га?
А наши лесничества и не имеют никаких госзаданий. У них другие функции - контрольно-надзорные.
Это вас и хозяйственными наделили от безысходности. Вот тогда и должны были думать вместе с ОИВ, а на чём деньги зарабатывать?
собака лесная писал(а):
Представляли бы эти масштабы, не выпячивались бы здесь "могучими лесхозами" со средней площадью 30 тысяч гектаров и численностью 15-20 человек постоянных работников.
Не, у нас 20-ю не обойтись. В лесхозах в среднем по 60-70 человек. У нас же не наблюдают за процессами в лесу, а работают. Тоже мало, конечно. У меня раньше в одном лесничестве столько было.
собака лесная писал(а):
Ни хрена не будет сделано чтобы в Сибири была армия лесников.
Значит, ждите армию китайцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 12:31 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Как красиво врать умеют чиновники, научились.
4600 км дорог лесохозяйственных себе наприписывал лихо.
А на деле оказалось очередным враньем. ВСЕ дороги области, федеральные, областные, районные, все сюда приписал.
Тамбовский сказочник. И так во всем. По всем темам, одно лютое сочинительство, ради красивых отчетов. :-)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 13:30 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
К сожалению. невозможно призвать того, кто готов вторгаться в процессы ради выполнения планов по лесовосстановлению, вместо внесения изменений в планы.
Лесная собака, а Вы способны воспринимать написанное? Перечитайте ещё раз. Я где-то сказал про выполнение планов по лесовосстановлению? А если Вы внесёте изменения в планы, то тем самым сохраните и даже обеспечите увеличение площади хозяйственно-ценных насаждений? Если это возможно у вас, то у нас нет.
собака лесная писал(а):
Арендатора в течение нескольких лет понуждают создавать культуры в болоте где даже ель не сможет расти из-за переувлажнения.
Вот и не понуждайте.
Мы у себя создаём не для того, чтобы там не смогла расти сосна, а получаем хорошие и высокопродуктивные насаждения сосны.
собака лесная писал(а):
2.Так и МЧС может проехать.
Так пусть едут. Их кто-то не пускает, что ли? Только почему-то при пожарах в 2010-ом без лесника в лес - ни ногой. Не знают они куда и по какой дороге до пожара добраться.
собака лесная писал(а):
И как Вы любите твердить, ещё платит налоги и т.п., т.е даёт государству ничего не получая в ответ вообще!
Уж раз 20 писал, что должно платить, и должны быть принципы аренды 90-ых. Но для Вас - это хитрожопость.
А налоги Ваш любимый арендатор не доплачивает. Об этом и твержу.
собака лесная писал(а):
5.Конечно не легко! Без заготовки древесины.
А чего Вам не довели рубки ухода за лесами, и санитарные рубки?
собака лесная писал(а):
6.А сколько Ваши лесничества направляют на выполнение госзаданий в пересчёте на 1 га?
А наши лесничества и не имеют никаких госзаданий. У них другие функции - контрольно-надзорные.
Это вас и хозяйственными наделили от безысходности. Вот тогда и должны были думать вместе с ОИВ, а на чём деньги зарабатывать?
собака лесная писал(а):
Представляли бы эти масштабы, не выпячивались бы здесь "могучими лесхозами" со средней площадью 30 тысяч гектаров и численностью 15-20 человек постоянных работников.
Не, у нас 20-ю не обойтись. В лесхозах в среднем по 60-70 человек. У нас же не наблюдают за процессами в лесу, а работают. Тоже мало, конечно. У меня раньше в одном лесничестве столько было.
собака лесная писал(а):
Ни хрена не будет сделано чтобы в Сибири была армия лесников.
Значит, ждите армию китайцев.

1.Витязь, для меня наращивание площади хвойных за счёт уничтожения лиственных насаждений, просто так, по причине что хочется побольше хвойных, равносильно ст 260 УК.
2.Так ОИВ принуждает! Им как и Вам красивые цифры нужны!
3.У нас едут! Хотя и без желания. В принципе все едут без желания. Ничего хорошего на пожаре нет.
4.Принцип аренды 90-х не подразумевал предпринимательскую деятельность в заготовке древесины. Сейчас это разделили.
Если арендатор имеет возможность сократить выплаты государству и тем самым повысить ЗП работникам, то честь ему и хвала.
5.А ЛУ на неарендованной территории не обеспечили! Денег нет! Да хоть и довели бы. Обеспечить заготовительной и лесовозной техникой всё равно не смогут.
6.Патрулирование лесов это и есть госзадание лесничества. Единственное, на которое выделяется финансирование. Можете у ваших плановиков-экономистов спросить. Лесничества отчёты по субвенциям и госзаданиям каждый квартал сдают. Вы похоже не в курсе.
7.А нам не легче что наделили. Просто зарабатывать себе деньги на исполнение государственных полномочий это..... Ну Вы поняли. И плевать из каких побуждений и по каким причинам наделили.
8.Я не спрашиваю сколько временных работяг в сезон ваши лесхозы привлекают побатрачить на посадках-прополках и осветлениях-прочистках. Я про постоянных, тех, которые в штате.
9.Хоть какая то армия, а то никакой. Китайцы придут-порядок наведут!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт 2019, 16:56 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

БРОННИКОВ писал(а):
Как красиво врать умеют чиновники, научились.
БРОННИКОВ писал(а):
Тамбовский сказочник. И так во всем. По всем темам, одно лютое сочинительство, ради красивых отчетов. :-)))
Вы там где-нибудь покопайтесь. У нас всех дорог по области более 19 тыс.км., и только с твердым покрытием более 10 тыс.км.
А лес весь в просеках, полупросеках, дорожках и тропинках, по которым может проехать техника. Каждый год тысячи мест рубок ухода за лесами и санитарных рубок, лесовосстановительных работ и т.д., и т.д., куда также ездит автомобильная и тракторная техника. На дирижаблях на работу не возим.
Троллям привет. :)
собака лесная писал(а):
1.Витязь, для меня наращивание площади хвойных за счёт уничтожения лиственных насаждений, просто так, по причине что хочется побольше хвойных, равносильно ст 260 УК.

Да, тяжёлый случай. А когда Ваш внук к нам на работу приедет через 30 лет, а тут хвойных 30% осталось - это для Вас что? Всё нормально? Ну, это у вас так работать привыкли.
Уничтожаем малоценные насаждения, горельники. В этом году вот по осени сажали по расчищенной площади. Гнилой валежник и кусты расчистили. Вы там сколько и какие насаждения будете ждать?
У нас природа восстанавливает сама замечательно берёзу и осину. Сейчас никому она не нужна. Все за сосной гоняются. Вам нужна? Ну, выращивайте осину с берёзой. Только к нам-то зачем со своими советами со своей колокольни лезть?
собака лесная писал(а):
2.Так ОИВ принуждает!
Ну, так и говорите своему ОИВ.
собака лесная писал(а):
Им как и Вам красивые цифры нужны!
Это нужны, видимо, вам, а нам нужны хвойные и твердолиственные насаждения. И чтобы они не сокращались в составе лесного фонда.
собака лесная писал(а):
4.Принцип аренды 90-х не подразумевал предпринимательскую деятельность в заготовке древесины. Сейчас это разделили.
Это Вы откуда взяли? Как раз весь лесосечный фонд в арендованном участке и должен был попадать арендатору с ЛВР, РУ и санитарными рубками. Только жалко было всё отдавать арендатору. Поэтому нам от 7 тыс.м3 ЛВР по хвое давали где-то 4-4,5, а остальное отдавали сторонним организациям. Это было нарушение, но нам и этого хватало.
собака лесная писал(а):
Если арендатор имеет возможность сократить выплаты государству и тем самым повысить ЗП работникам, то честь ему и хвала.
А ещё честь и хвала, что себе миллионы складывает. Да замечательно. А учителя, врачи, Лесная собака, пенсионеры ... пусть лапу сосут.
Может и поэтому теперь и боссам Бронникова хрен, а не аренда? Правильно. Сажать и стрелять не надо, а мордой об асфальт. Поддерживаю.
собака лесная писал(а):
5.А ЛУ на неарендованной территории не обеспечили! Денег нет! Да хоть и довели бы. Обеспечить заготовительной и лесовозной техникой всё равно не смогут.
А куда ж она делась-то от лесхозов? В аренду уплыла?
А у нас смогли и техникой обеспечить, и лесоустройством. Пусть сначала хиленько всё было по оснащённости, а сейчас я даже и не знаю, что нам надо для работы. Есть всё, всё новое и современное, и работают уже на технике, приобретенной за счет собственных средств. В двух-трёх лесхозах, надо, конечно бы и трактора подкупить, и лесовозы, но это уже не критично.
собака лесная писал(а):
6.Патрулирование лесов это и есть госзадание лесничества.
Патрулирование с целью обнаружения пожаров должен делать лесхоз по госзаданию. А лесничество просто работает по смете, где есть и статья расходов на ГСМ. И лесничеству выделяются деньги на содержание и обеспечение деятельности учреждения. Всё. Никаких госзаданий на патрулирование не выписывается.
собака лесная писал(а):
Лесничества отчёты по субвенциям и госзаданиям каждый квартал сдают. Вы похоже не в курсе.
Это Вы сдавали отчеты по госзаданию, потому как ваше лесничество наделили хозяйственными функциями и довели вам госзадание. Нету госзадания у наших лесничеств. А лесхозы сдают отчеты по госзаданию каждый месяц.
собака лесная писал(а):
Просто зарабатывать себе деньги на исполнение государственных полномочий это..... Ну Вы поняли.
Да, это и не должны делать лесничества. А вот лесхозы лучше пусть сами зарабатывают, нежели их полностью на финансирование посадить. Во-первых, и ошалавятся сразу. А во-вторых, в 10 раз больше им никто и не даст.
собака лесная писал(а):
Я про постоянных, тех, которые в штате.
И я про постоянных. 950 человек разделите на 15 лесхозов, в среднем 63 получается. В самом маленьком лесхозе - 10 человек. А самое большое количество - 93. Более 80 в пяти лесхозах.
собака лесная писал(а):
Китайцы придут-порядок наведут!
А, ну-ну. Вот они уж Вам заплатят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 окт 2019, 13:13 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1. Витязь, да не дай Бог! Дочь не пошла, к отцу прислушалась! И внукам не пожелаю! По второй части отвечу-закапывать свои деньги в землю не запрещено. Продолжайте. Может даже всей областью ЗЛР станете.
2.А то вы ОИВы сильно прислушиваетесь к тому что снизу говорят?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 окт 2019, 15:13 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
1. Витязь, да не дай Бог! Дочь не пошла, к отцу прислушалась! И внукам не пожелаю!
А давайте от родственников абстрагируемся и просто поговорим о будущих поколениях, которым работать в нашем регионе. Вы думаете, что 45% хвойных им будет хуже, чем 30%?
Нам почему-то лучше было бы, если б хвойных было ещё больше.
собака лесная писал(а):
2.А то вы ОИВы сильно прислушиваетесь к тому что снизу говорят?
Да нормально мы прислушиваемся и нормально общаемся со всеми.
В лесхозах и лесничествах работают профессионалы, и кому, как не им знать все тонкости лесного хозяйства непосредственно в лесу на земле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 11:18 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1. Надо столько сколько достаточно. Достаточно 30, значит пусть будет 30. особенно если по каким либо причинам более 30% не освоить. Ну и в плане снижения класса природной пожарной опасности. Если корифеи лесоводства (вы же любите на них ссылаться) вывели наиболее устойчивый состав в 4-6 единиц лиственных пород, то разумно придерживаться этого. а не подсчитывать убытки как после 2010 года. Вы всё равно не сможете обеспечить такую плотность пожарных формирований которая спасёт в случае катастрофических пожаров, который всё равно случаются с некоторой периодичностью.
2.Может и прислушиваетесь, но действовать вопреки воли сверху не станете. Низам от этого легче?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 11:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
1. Надо столько сколько достаточно. Достаточно 30, значит пусть будет 30. особенно если по каким либо причинам более 30% не освоить.
Так Вам и говорю, что 60% хвойных вместо 45 нынешних было бы ещё лучше для нас. А Вы мне всё со своими мерками, и ценности осины и берёзы преподносите. Если для вас подходит, то для нас нет.
собака лесная писал(а):
Ну и в плане снижения класса природной пожарной опасности. Если корифеи лесоводства (вы же любите на них ссылаться) вывели наиболее устойчивый состав в 4-6 единиц лиственных пород, то разумно придерживаться этого. а не подсчитывать убытки как после 2010 года. Вы всё равно не сможете обеспечить такую плотность пожарных формирований которая спасёт в случае катастрофических пожаров, который всё равно случаются с некоторой периодичностью.
А вот это абсолютно вредное высказывание. Если ситуация, как в 2010 году, то и 10 единиц лиственных не спасают. Сейчас мы оснащены значительно лучше. И всё равно можно получить тысячи га пожаров.
Но если лесное хозяйство отказывается от хвойных, потому как не может обеспечить их сохранность от пожаров, это говорит о хиленьком лесном хозяйстве. Десятилетиями лесникам в нашей области удается сохранять хвойные насаждения разных возрастов от пожаров. И в перспективе пока не видно, что они неспособны будут не допускать крупных лесных пожаров.
собака лесная писал(а):
2.Может и прислушиваетесь, но действовать вопреки воли сверху не станете. Низам от этого легче?
Что касается воли создавать на месте горельников и малоценных насаждений хозяйственно-ценные, то она у нас обоюдная и с лесхозами, и с лесничествами. Гектар по 50 в год мы можем делать. Станет невмоготу - откажемся. Но на период действия этого Лесного плана объёмы уже определены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 12:07 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

1.Да вообще ваше дело. И ваших граждан.
2.Корифеи не в счёт уже? Их мнение расходится с Вашим? Всех в топку?
Чего же в 2010 году не спасли? Где гарантии что спасёте позже?
(Вон сколь вопросов)
3.Ну и у нас есть руководители, которые, выпучив глаза, исполнять кидаются всё что ОИВ захочет.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 12:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
1.Да вообще ваше дело. И ваших граждан.
Ну, так чтоб до этих слов дойти, десятки сообщений мне пришлось Вам написать.
собака лесная писал(а):
2.Корифеи не в счёт уже? Их мнение расходится с Вашим? Всех в топку?Чего же в 2010 году не спасли? Где гарантии что спасёте позже?(Вон сколь вопросов)
Раз 10 писал, что никогда не следую слепо за выводами корифеев. И идолов для меня не существует.
А чего не спасли 4-6 единиц лиственных от корифеев? А 10 единиц лиственных от корифеев чего не спасли? А верховой пожар зачем ночью по спелой березе в 2010-ом?... А потому, что это 2010. Там на березе уже готовые банные веники были. Всё высохло. Поэтому и по сосне спелой, и по березе верховые даже и ночью были.
А гарантии - они по факту столетней (или больше) работы лесников. Сто лет спасали, будем спасать и дальше.
В обычные и даже не очень годы можно пожары тушить на первых гектарах, или даже десятых гектара и при наличии такого количества хвойных молодняков.
Если корифеи и их последователи сомневаются, то пусть приезжают и смотрят. Полторы сотни тысяч га культур сосны разных возрастов никуда не денешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 13:21 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А гарантии - они по факту столетней (или больше) работы лесников. Сто лет спасали, будем спасать и дальше.

Типа "Спасали, но в тот раз не получилось". И так будет всегда. Не каждый раз получится. Но зато без работы и наград не останетесь! Вон, в Якутии пару -тройку лет назад спалили полрегиона-люди из ОИВ заслуженных лесоводов получили. В Иркутской области пару лет назад пол области спалили, кто то из ОИВ заслуженного получил. Так что работникам есть к чему стремиться.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 00:24 

Сообщения: 2181
Откуда: Подмосковье

Сто лет назад климат был совсем не такой, как сейчас. И даже 20 лет назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 13:06 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

EugeneF писал(а):
Сто лет назад климат был совсем не такой, как сейчас. И даже 20 лет назад.
И что теперь? А если со следующего года холодать начнет? До сих пор у ученых разное мнение. Одни говорят, что мы на пороге глобального потепления. А другие - глобального похолодания.
Пожарная катастрофа у нас в лесах случилась через 38 лет. И раньше были циклы по 30-40 лет. А горим после 2010 по несколько пожаров в год на нескольких гектарах, вместо нескольких сотен и десятков га ежегодно до 2010 года.
собака лесная писал(а):
Типа "Спасали, но в тот раз не получилось". И так будет всегда. Не каждый раз получится.
Объясняю на пальцах. За 35 лет (допустим, это период между катастрофами) мы создадим лесные культуры на площади 35 тыс. га. Допустим, 30% погибнут от пожаров, лося, хруща и т.д. Остается 24,5. Наступила пожарная катастрофа - ещё 10 тыс. га погибло. Но всё равно осталось 14,5 тыс. га.
Другой вариант. Мы вводим по совету корифеев лиственные 50%. Вот прямо сразу своими руками от 35 тыс. га, оставляем 17,5 тыс. га хвойных. (Должен сказать, что если состав при создании 7С3Б, то хвойные мы сокращаем на 50%, потому как ещё 2 соседних ряда сосны с березой полностью погибают, следующие 2 сильно угнетены. И таким образом из 7 рядов сосны между рядами берёзы практически остаются три, которые испытывают угнетение в течение все своей жизни). Далее наступает пожарная катастрофа и также благополучно сгорают эти 10 тыс. га, потому как разницы никакой, чему гореть. Остается 7,5 тыс. га - в два раза меньше, чем в первом случае. И это даже без учета гибели 30% от пожаров между пожарными катастрофами, лося и хруща.
Вот пусть теперь корифеи и их последователи и расскажут, для чего они предлагают своими руками уже при создании так бездарно вести лесное хозяйство, направленное на сокращение площади хвойных насаждений? В среднем полесье всё сгорело? А налаживайте охрану лесов от пожаров, и не сгорит.
А если мы ядерную войну ожидаем? На хрена тогда вообще строим всё вокруг и тратим силы и средства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 14:18 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Формировать состав можно не посадками, а рубками. В т.ч. и в естественных насаждениях. И ещё. насаждение с составом 5С5Б вполне себе считается хвойным, наравне с 10С.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 14:39 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
Формировать состав можно не посадками, а рубками. В т.ч. и в естественных насаждениях.
Были бы они естественные с примесью хвойных.Вы хотите в том березняке сформировать рубками сосновое насаждение? Мы на такое неспособны.
собака лесная писал(а):
И ещё. насаждение с составом 5С5Б вполне себе считается хвойным, наравне с 10С.
Можете считать его как угодно. Только при таком смешении уже при создании на 50% уменьшили хвойные.
А теперь рисуем: С-С-С-С-С-Б-Б-Б-Б-Б -С-С-С-С-С-Б-Б-Б-Б-Б. Убирайте первые ряды сосны, примыкающие к берёзе. Они погибают полностью. Вторые ряды ряды сильно угнетены и тоже многие деревья погибают. Остается всего один ряд сосны, который также испытывает угнетение. А когда сравниваешь насаждение лет в 35 чистое хвойное и при смешении 7С3Б даже просто визуально видно, насколько хуже таксационные показатели у сосны в смешанном насаждении.
Эти три единицы берёзы всю жизнь будут угнетать сосну. А уж 5 единиц - тем более.
Вот и весь результат "красивого смешения" 7С3Б.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 14:42 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Что то мешает создавать культуры с составом 10С, а потом за счёт ЕВ той же берёзой формировать смешанное насаждение? Для чего вообще так мудрить с составом? Такого у нас даже "степняки" не делают.
И вполне себе сосна растёт замечательно по соседству с берёзой, даже при составе 5С5Б.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 14:51 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Реально, не пойму. Было что при недостатке лиственницы делали смешанные культуры 5Лц5Е. Потом , при прочистках, формировали смешанное хвойно-лиственное, оставляя часть берёзы в междурядьях.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 15:04 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

собака лесная писал(а):
Что то мешает создавать культуры с составом 10С, а потом за счёт ЕВ той же берёзой формировать смешанное насаждение? Для чего вообще так мудрить с составом? Такого у нас даже "степняки" не делают.
И вполне себе сосна растёт замечательно по соседству с берёзой, даже при составе 5С5Б.

Витязь видимо вообще не бывал в нормальном естественном лесу.
В хвойном насаждении 5С5Б или в лиственном 6Б4С - совершенно одинаковый растет фанкряж и пиловочник сосновый. Даже без всяких уходов за 80 лет. В чистом сосновом насаждении 10С - пиловочник гораздо хуже из каждого конкретного дерева, чем в смешанном, хоть и в штуках его там больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 15:22 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
В хвойном насаждении 5С5Б или в лиственном 6Б4С - совершенно одинаковый растет фанкряж и пиловочник сосновый. Даже без всяких уходов за 80 лет. В чистом сосновом насаждении 10С - пиловочник гораздо хуже из каждого конкретного дерева, чем в смешанном, хоть и в штуках его там больше.

Полностью согласен. Даже в плане естественной очищенности от сучьев. Ну и с учётом борьбы за жизненное пространство. Смешанное 100 летнее насаждение, 7С3Б Сосна более 30 метров высоты, берёза при диаметре 28 см примерно такая же. В подстилке преобладает листва, которая по весне держит влагу и не даёт пожарам распространяться по площади и уходить в почву.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 15:49 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
Что то мешает создавать культуры с составом 10С, а потом за счёт ЕВ той же берёзой формировать смешанное насаждение?
Для чего? Чтобы потерять хвойные? Мы наоборот нацелены, чтобы получить максимальный запас хвойных на гектаре. На снижение пожарной опасности никакого влияния. Корневой губки и так на землях лесного фонда практически и нет. Вот на землях сельскохозяйственного назначения когда культуры создавали, там корневая губка свирепствует.
собака лесная писал(а):
Для чего вообще так мудрить с составом? Такого у нас даже "степняки" не делают.
Так ведь корифеи придумали. Это же и снижение пожарной опасности, и барьер для корневой губки. Ещё и по периметру лесокультурной площади несколько рядов сажали, как лиственный барьер пожару. В итоге просто площадь, бывшую под сосной, своими руками отдавали берёзе.
собака лесная писал(а):
И вполне себе сосна растёт замечательно по соседству с берёзой, даже при составе 5С5Б.
А вот чтобы это утверждать, надо посчитать запас сосны и берёзы на га в чистом насаждении и смешанном. Самыми высокопродуктивными являются чистые монокультуры сосны. Ни пяди не надо отдавать берёзе.
собака лесная писал(а):
делали смешанные культуры 5Лц5Е. Потом , при прочистках, формировали смешанное хвойно-лиственное, оставляя часть берёзы в междурядьях.
Я говорю про сосну. А вам зачем берёза в этом случае? Она нужнее, чем лиственница и ель? Тогда, пожалуйста. Нам нужнее сосна. Береза с осиной вырастет безо всяких усилий. И не надо ради неё жертвовать сосной. Вот и весь смысл нашего лесного хозяйства.
БРОННИКОВ писал(а):
совершенно одинаковый растет фанкряж и пиловочник сосновый. Даже без всяких уходов за 80 лет. В чистом сосновом насаждении 10С - пиловочник гораздо хуже из каждого конкретного дерева, чем в смешанном, хоть и в штуках его там больше.
Приведите таксационные характеристики в том и другом случае. В хвойном даже при более худших характеристиках одного дерева, запас на га всегда должен быть больше, потому как берёза в спелом возрасте имеет уже крону метров 5 в диаметре. Это 20 м2. А если в чистом насаждении будете проводить уходы и снижать полноту, то никак таксационные характеристики одного дерева не будут хуже.
Конечно, если взять культуры 7С3Б, и естественное происхождение с таким же составом, то во втором случае береза будет оказывать меньшее негативное влияние на сосну, потому как годам к 30 береза крайних рядов просто очень сильно наклоняется в сторону сосны, крона в сторону сосны более мощная и дополнительно угнетает сосну.
Это всё видно невооруженным взглядом безо всяких измерений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 15:58 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

собака лесная писал(а):
Смешанное 100 летнее насаждение, 7С3Б Сосна более 30 метров высоты, берёза при диаметре 28 см примерно такая же.
Сколько у вас таких насаждений в процентах от площади лесного фонда?
Не будет у нас 100-летнего насаждения сосны естественного происхождения, к которому впоследствии примазалась береза. Будет просто береза без сосны. Может, где-то и есть единичные случаи, но я о них не знаю.
И вот это ваше высокопродуктивное смешанное насаждение как раз и получилось из чистого возобновления сосны, в котором лет в 30-40 появилась и береза. Поэтому всегда и говорю, что создавать надо чистые насаждения. А береза, если нужна, потом и сама появится, что в культурах, что в естественном возобновлении.
А вот если эта береза 3 единицы появилась бы у вас одновременно с сосной, то без уходов как минимум 50% сосны вы бы потеряли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 16:35 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Смешанное 100 летнее насаждение, 7С3Б Сосна более 30 метров высоты, берёза при диаметре 28 см примерно такая же.
Сколько у вас таких насаждений в процентах от площади лесного фонда?
Не будет у нас 100-летнего насаждения сосны естественного происхождения, к которому впоследствии примазалась береза. Будет просто береза без сосны. Может, где-то и есть единичные случаи, но я о них не знаю.
И вот это ваше высокопродуктивное смешанное насаждение как раз и получилось из чистого возобновления сосны, в котором лет в 30-40 появилась и береза. Поэтому всегда и говорю, что создавать надо чистые насаждения. А береза, если нужна, потом и сама появится, что в культурах, что в естественном возобновлении.
А вот если эта береза 3 единицы появилась бы у вас одновременно с сосной, то без уходов как минимум 50% сосны вы бы потеряли.

Сплошной бред опять. Естественные высокопродуктивные смешанные насаждения - это самые распространенные случаи в нашей стране. Если отделный чиновник в степи этого не знает - это исключительно его проблемы.
Только смешанные насаждения дают отличные сортименты, не говоря уж и о прочем лесном биоразнообразии растительного и животного мира, и устойчивости к болезням, ветровалам и пожарам.
Тому, кто кругляком торгует, или, как "лесхозы", на корню - им без разницы качество выросшей древесины. А вот тем, кто производит пиломатериалы - разница большая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 16:57 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

БРОННИКОВ писал(а):
Если отделный чиновник в степи этого не знает - это исключительно его проблемы.
Бронников, не сбиваемся на троллинг. Просто обсуждаем воспроизводство в нашей стране. :)
БРОННИКОВ писал(а):
Естественные высокопродуктивные смешанные насаждения - это самые распространенные случаи в нашей стране.
В вашей зоне - да. Там других-то и нет. Хотя у Вас есть и чистая сосна. И что? Её на гектаре меньше, чем в смешанном насаждении.
А что будет в чистом березняке, о котором копья ломали? Сосна появится?
А почему тогда говорят, что на месте ваших (эксплуатационных) хозяйственно-ценных теперь сплошь и рядом осина с березой? Даже и ель не везде. Врут? А сосны там и вообще не появится до гибели берёзы.
БРОННИКОВ писал(а):
Только смешанные насаждения дают отличные сортименты, не говоря уж и о прочем лесном биоразнообразии растительного и животного мира, и устойчивости к болезням, ветровалам и пожарам.
Зачем красивые слова? Вы с удовольствием работали в чистых хвойных насаждениях. И не сгорели они у вас. А уж биоразнообразия в процессе роста мало у кого больше, чем у сосны, потому как в процессе роста она служит кормом и местом обитания многим видам. Ещё у лесорубов спросите, с чем им лучше работать, с сосной или берёзой?
И так и не сказали, сколько готовили хвои, а сколько лиственных? Сколько дохода и прибыли имели от сосны и от лиственных? Озвучьте свои цифры.
БРОННИКОВ писал(а):
Тому, кто кругляком торгует, или, как "лесхозы", на корню - им без разницы качество выросшей древесины.
Государству есть разница торговать сосной или берёзой с осиной.
И кругляк сосновый у нас на порядок дороже осины.
И лесхозы, у кого сосны в достатке, живут намного богаче.
БРОННИКОВ писал(а):
А вот тем, кто производит пиломатериалы - разница большая.
И кто материалы производят - гоняются за сосной.
О берёзе и осине даже и речи нет. Кому нужна - пожалуйста. Только всем нужна сосна. А её и не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 17:34 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Фанерным комбинатам свои сказки расскажите. Вот потешаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 17:44 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

БРОННИКОВ писал(а):
Фанерным комбинатам свои сказки расскажите. Вот потешаться.
Бронников, не сбиваемся на троллинг. Просто обсуждаем воспроизводство в нашей стране. :)

Фанерным нужна береза. И что? Возили лет 20 назад и мы. Сейчас что-то тишина. Так кое-кто по чуть-чуть возит.
А в строительстве нужна сосна. Тем, кто пилорамы имеет, нужна сосна. Ещё дуб в цене у нас на мебель и паркет.
И всё же чего вертимся от своих цифр по заготовке? Сказки про ценность березы и осины у Вас хорошо рассказывать получается. Ну, и сколько вы на березе (осине) заработали, а сколько на сосне? Боитесь физические величины озвучить, тогда скажите проценты. А то получается очередное бла-бла от Вас.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 18:11 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Лесорубы, работающие на чистых сосняках, просто нарадоваться не могут, попадая к нам на смешанные. Так как там в 60 лет вырастает только "однорезовый" баланс на 12-14 и "хвост". Чокеровщик по 3 штуки на чокер подтаскивает.
А у нас, где почвы побогаче и состав средний 7С3Б, при том же возрасте выпиливается с дерева 3 "шестерки" и "хвост". И выход пиловочника с сосны = 70%. На 2 бонитете.
Сказки про осины у вас хорошо получаются, особенно когда остальные собеседники говорят о березах.
Цена на фанкряж уже не 1 год равна цене пиловочника. И была бы намного выше, если бы не тупорылость государственных чиновников, вводящих заградительные пошлины. Вот у вас и тишина.
А в пожары - все сосняки моментом сгорели. Горят они там, где не тушат, причем чистые насаждения, особенно молодняки - на порядок быстрее.
Причем государственные чиновники поощряют не тушить пожары в лесах. Им потом выгоднее торговать санрубками на корню, как показала практика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 18:29 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

Ну, опять общие фразы. Все, кого ни спроси, гоняются за сосной. Вам берёзу подавай. Проценты заготовки именно вами березы и сосны Вы озвучите или нет?
БРОННИКОВ писал(а):
Сказки про осины у вас хорошо получаются, особенно когда остальные собеседники говорят о березах.
Вообще-то у вас непонятки, зачем мы так усердно выращиваем сосну, вместо лиственных? И о, ужас. Я не могу объяснить это специалистам лесного хозяйства.
А малоценные лиственные у нас - это берёза и осина. Береза, конечно, ценнее, и на фанкряж шла и на дрова идёт. Но нам нужна сосна. Спрос у нас на неё постоянный и не кончается. И естественным образом, как у вас, насаждение не получается 7С3Б. Получается 10Б, или 10Ос.
О чём с Вами я спорю - мне непонятно. Наверно, ради троллинга. Ну, чё делать, нравится Вам это дело. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 19:38 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

БРОННИКОВ писал(а):
А в пожары - все сосняки моментом сгорели. Горят они там, где не тушат
верно.
БРОННИКОВ писал(а):
причем чистые насаждения, особенно молодняки - на порядок быстрее.
А вот это неверно. Где не тушат, там молодняки также замечательно сгорят и имея 5 и более единиц лиственных в составе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2019, 19:53 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Ну если у вас что то не получается - то и не пытайтесь своим неудачным опытом учить всю страну.
Есть соответствующая тема в форуме. Про то что мы рубили, и что рубим сейчас. Отвыкайте сводить ВСЕ темы на свои одни и те же переживания. Форум с разными темами для этого и существует. :)))
Это раньше подобные Вам "специалисты" усердно заливали химией все леса, уничтожая леса и все живое в них, ради плантаций одинаковых сосновых бревен.
Теперь у таких "специалистов" другая парадигма. Деньги. Лес- это деньги. Всё остальное - это пустяки, чепуха, природа какая-то, короче - мусор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 08:51 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

БРОННИКОВ писал(а):
Ну если у вас что то не получается - то и не пытайтесь своим неудачным опытом учить всю страну.
Это что-то не у нас не получается, а получается у природы. А что у Вас получается?
Бронников, сообщите, пожалуйста, сколько было хвойных в Вашем регионе 80 лет назад и сколько сейчас? Хочется узнать, на что нацелена ваша природа.
И вот это, конечно, интересно, как выводы делаете
БРОННИКОВ писал(а):
Так как там в 60 лет вырастает только "однорезовый" баланс на 12-14 и "хвост".
А зато в смешанном (!) и где почвы побогаче
БРОННИКОВ писал(а):
А у нас, где почвы побогаче и состав средний 7С3Б, при том же возрасте выпиливается с дерева 3 "шестерки" и "хвост". И выход пиловочника с сосны = 70%. На 2 бонитете.
И, конечно, отсюда следует вывод у Вас в пользу смешанных.
А зависит-то всё от условий произрастания и полноты в процессе роста. И в 60 лет "однорезовый" баланс на 12-14 и "хвост" надо ещё умудриться найти. На болоте, конечно, даже и одни "хвосты" можно обнаружить.
Вот сосняк липняковый - высокопродуктивные насаждения.
А о сосняке березняковом даже и не слышал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 09:05 

Сообщения: 4097
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

витязь писал(а):
И в 60 лет "однорезовый" баланс на 12-14 и "хвост" надо ещё умудриться найти. На болоте, конечно, даже и одни "хвосты" можно обнаружить.
Вот сосняк липняковый - высокопродуктивные насаждения.
А о сосняке березняковом даже и не слышал.

Вот поэтому то вам и предлагают не нести околесицу. Наши северные леса - не ваша лесостепь. Низкопродуктивные чистые сосняки беломошники на голом песке - это вам не мифические болота.
Поэтому продуктивность насаждений достигается только почвоулучшающим смешением пород. Тоже не слышали? (меньше прогуливать лекции надо было, не позорились бы тут).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 09:54 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 6168

БРОННИКОВ писал(а):
Наши северные леса - не ваша лесостепь.
В том-то и дело. А вы всё пытаетесь со своим уставом к нам в лесостепь, и никак не поймёте, зачем мы работаем на создание сосновых насаждений.
БРОННИКОВ писал(а):
Поэтому продуктивность насаждений достигается только почвоулучшающим смешением пород.
Замечательно. И пример привели, насколько продуктивнее они у Вас. Прекрасно. Только сначала сосна должна появиться, а уж береза хотя бы на пару десятков лет попозже. Иначе будут березняки, по поводу которых Вы возмущались, зачем их расчищают. Затем, что так "почву улучшили", что кирдык хвойным.
Но скажите, что было 80 лет назад в структуре лесного фонда, и что сейчас. Хочется мне понять, как природа вместе с вами ведет лесное хозяйство.
БРОННИКОВ писал(а):
(меньше прогуливать лекции надо было, не позорились бы тут).
Даже интересно самому стало. Приду посмотрю в диплом, что по лесоводству и лесным культурам. Наверное, 5.
А на лекциях в институте после техникума особо и нечего делать. Посему сначала надо техникум закончить, и непоняток тогда б и у Вас не было.
Но дело-то и не в лекциях и оценках. Надо наблюдать за процессами в лесу, и подчинять их на пользу человеку. Кстати, как там у Вас сосна в пасеках под пологом и на волоках после рубок ухода воспроизводится? Не пора Нобелевскую премию вручать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 10:14 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Что то мешает создавать культуры с составом 10С, а потом за счёт ЕВ той же берёзой формировать смешанное насаждение?
Для чего? Чтобы потерять хвойные? Мы наоборот нацелены, чтобы получить максимальный запас хвойных на гектаре. На снижение пожарной опасности никакого влияния. Корневой губки и так на землях лесного фонда практически и нет. Вот на землях сельскохозяйственного назначения когда культуры создавали, там корневая губка свирепствует.
собака лесная писал(а):
Для чего вообще так мудрить с составом? Такого у нас даже "степняки" не делают.
Так ведь корифеи придумали. Это же и снижение пожарной опасности, и барьер для корневой губки. Ещё и по периметру лесокультурной площади несколько рядов сажали, как лиственный барьер пожару. В итоге просто площадь, бывшую под сосной, своими руками отдавали берёзе.
собака лесная писал(а):
И вполне себе сосна растёт замечательно по соседству с берёзой, даже при составе 5С5Б.
А вот чтобы это утверждать, надо посчитать запас сосны и берёзы на га в чистом насаждении и смешанном. Самыми высокопродуктивными являются чистые монокультуры сосны. Ни пяди не надо отдавать берёзе.
собака лесная писал(а):
делали смешанные культуры 5Лц5Е. Потом , при прочистках, формировали смешанное хвойно-лиственное, оставляя часть берёзы в междурядьях.
Я говорю про сосну. А вам зачем берёза в этом случае? Она нужнее, чем лиственница и ель? Тогда, пожалуйста. Нам нужнее сосна. Береза с осиной вырастет безо всяких усилий. И не надо ради неё жертвовать сосной. Вот и весь смысл нашего лесного хозяйства.
БРОННИКОВ писал(а):
совершенно одинаковый растет фанкряж и пиловочник сосновый. Даже без всяких уходов за 80 лет. В чистом сосновом насаждении 10С - пиловочник гораздо хуже из каждого конкретного дерева, чем в смешанном, хоть и в штуках его там больше.
Приведите таксационные характеристики в том и другом случае. В хвойном даже при более худших характеристиках одного дерева, запас на га всегда должен быть больше, потому как берёза в спелом возрасте имеет уже крону метров 5 в диаметре. Это 20 м2. А если в чистом насаждении будете проводить уходы и снижать полноту, то никак таксационные характеристики одного дерева не будут хуже.
Конечно, если взять культуры 7С3Б, и естественное происхождение с таким же составом, то во втором случае береза будет оказывать меньшее негативное влияние на сосну, потому как годам к 30 береза крайних рядов просто очень сильно наклоняется в сторону сосны, крона в сторону сосны более мощная и дополнительно угнетает сосну.
Это всё видно невооруженным взглядом безо всяких измерений.

Что значит потерять хвойные? Возникает чувство что для Вас хвойное это только то что вокруг деревьев сосны, а лиственное это только то, что вокруг лиственных деревьев. И речь не о снижении пожарной опасности, речь о снижении природной горимости лесов. Значительная примесь лиственных в составе снижает её однозначно. Это влияет и на интенсивность пожаров и на степень повреждения насаждений. И это факт! Причём неоспоримый. Могу сослаться на исследования доктора наук Санникова из НИИ Экологии Уральского отделения АН (помимо собственного опыта). Этот человек всю жизнь положил на изучение лесов, в том числе и лесных пожаров.
Корифеи придумали не создавать смешанные культуры, а регулировать состав.
2.Продуктивность оценивается не составом, а типом условий местопроизрастания. Если уж отталкиваться от Ваших суждений, то самыми высокопродуктивными будут осиновые насаждения (семянного происхождения), как самые быстрорастущие и самые полнодревесные, по сравнению с сосной или берёзой.
3. Учитывая наши природные условия, расстояния и масштабы лесов. нам как раз интереснее смешанные насаждения. Во всех планах. В первую очередь для арендатора, обеспеченного заказами на любую продукцию из всех пород деревьев. Снизился спрос на хвойный пиломатериал- компесирует фансырьём, дровами, пеллетами и т.д. У него и на еловую древесину заказов достаточно.
4. Берёза, которую начали "выпускать" в возрасте прочисток (при нормальном уходе это 15-20 летние культуры) никогда не окажет отрицательного влияния на сосну. Вдобавок выполнит роль подгона и сама очистит стволы от сучьев. Даже 5 тысяч саженцев на 1 га сосны это мало. чтобы вырос лес с отличным качеством ствола. В идеале нужно в разы больше, чтобы была конкуренция и борьба за жизненное пространство. Вы можете привести примеры 4-х резов по 8 метров сосны (не считая 5-6 метровой вершинки) из одного хлыста при диаметре 32-36 см? Я могу легко! и рядом вполне росли берёзовые деревья высотой под 30 метров. И это в насаждениях полнотой 0,7-0,8 и выше (сам пробные закладывал). В чистых насаждениях, я таких стволов ни разу не наблюдал, а в культурах, в том числе "моно", тем более. Как исключение редкие площади культур созданные посевом в далёкие 50-е, с междурядьями 2 метра.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 10:28 

Сообщения: 10649
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

БРОННИКОВ писал(а):
Только смешанные насаждения дают отличные сортименты, не говоря уж и о прочем лесном биоразнообразии растительного и животного мира, и устойчивости к болезням, ветровалам и пожарам.
Тому, кто кругляком торгует, или, как "лесхозы", на корню - им без разницы качество выросшей древесины. А вот тем, кто производит пиломатериалы - разница большая.

Это подтвердит любой работник таёжной зоны.
От себя добавлю, что даже кругляк из насаждения естественного происхождения купят быстрее, чем выращенный из лесных культур. Учтут и низкую сбежистость ствола, и плотность древесины (28 см в 50 лет или в 90) и количество и размер сучьев. Ну и пиломатериал будет гораздо качественнее.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Текущее время: 24 окт 2021, 04:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100