Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 13:51 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36036

Минприроды России подготовило проект поправок к Лесному кодексу РФ, предусматривающий изъятие у субъектов РФ и возвращение на федеральный уровень всех полномочий, связанных с организацией и выполнением авиационных работ по охране лесов от пожаров. Согласно этому проекту, пункт 6 части 1 статьи 83 Лесного кодекса РФ должен выглядеть так (предлагаемая новая часть выделена красным):

"1. Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации осуществление следующих полномочий в области лесных отношений:

...

6) осуществление на землях лесного фонда охраны лесов (в том числе осуществления мер пожарной безопасности и тушения лесных пожаров, за исключением выполнения взрывных работ в целях локализации и ликвидации лесных пожаров и осуществления мероприятий по искусственному вызыванию осадков в целях тушения лесных пожаров
, организации и выполнения авиационных работ по охране лесов от пожаров), защиты лесов (за исключением лесозащитного районирования и государственного лесопатологического мониторинга), воспроизводства лесов (за исключением лесосеменного районирования, формирования федерального фонда семян лесных растений и государственного мониторинга воспроизводства лесов), лесоразведения".


Ссылка на проект:

О внесении изменений в статьи 81 и 83 Лесного кодекса Российской Федерации в целях совершенствования охраны лесов от пожаров


Как уже отмечалось ранее, министр Д.Н.Кобылкин предложил закрепить за МЧС России "координацию всей деятельности по тушению пожаров в лесах, на землях всех категорий" или "увеличить авиационный парк у МЧС и такие полномочия просто передать им" (в разных источниках приводятся разные формулировки этого предложения). По всей видимости, речь идет о перспективе передачи МЧС именно тех полномочий в области охраны лесов от пожаров, которые останутся не переданными субъектам РФ. В предлагаемой новой редакции Лесного кодекса РФ это будут полномочия по авиационной охране лесов от пожаров, тушению пожаров с помощью взрывных работ и искусственного вызывания осадков.

Основную же часть работ по тушению лесных пожаров (оценочно, примерно 95%) по-прежнему придется выполнять органам управления лесами субъектов РФ, подведомственным им организациям и лесопользователям. Возможно, им придется выполнять эти работы при еще более скудном финансировании - поскольку любая федерализация почти неизбежно означает перераспределение денег между регионами и центром в пользу последнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 16:34 

Сообщения: 1072

Наверное я не правильно думаю, но убеждён - кому деньги заплатил - с того и спрашивай, разве не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 16:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36036

А если так:

арендатор должен за свой счет "принять все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара";

орган управления лесами субъекта РФ за счет средств субвенций должен "осуществить меры пожарной безопасности и тушение лесных пожаров, кроме авиационных";

федеральный орган власти должен за федеральные деньги "организовать и выполнить авиационные работы по охране лесов от пожаров" -

то с кого в итоге спросить за то, что пожары превратились в катастрофу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 16:58 

Сообщения: 1072

Не все леса в аренде, да ещё зоны контроля. Арендатор все возможные меры по предотвращению принял (напахал минполос, вырыл ямы для мусора на местах отдыха и т.д.), а долбодятлы (не его) всё равно лес подожгли. Тогда тот у кого деньги и потушить должен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 17:02 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36036

А если деньги на наземное тушение будут у региональной власти, а на авиационное - у федеральной, то кто будет отвечать за результат?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 18:35 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Я вот о другом думаю.
При пожарах действовать нужно быстро.
Сколько времени уйдёт на согласование если где то потребуется авиация??
А есть ещё регионы, где тушение идёт на 100% с применением авиации.
На том же ЯМАЛе, откуда Кобылкин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 18:36 

Сообщения: 1072

Так ведь зоны наземной и авиационной охраны давно определены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 18:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36036

"Зона авиационной охраны" не означает, что там только авиация тушит (как и "зона наземной охраны" не означает, что там авиация не нужна). Авиационное тушение вообще имеет смысл только в сочетании с работой наземных сил - в противном случае оно превращается просто в пожирание бюджетных денег. Конечно, теоретически можно какие-то пожары потушить одними только сбросами воды с самолетов - но для этого самолетов нужно очень-очень много, как и денег на их работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 18:46 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Колывану.
И что это меняет в моём вопросе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 18:54 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Редактор новостей писал(а):
"Зона авиационной охраны" не означает, что там только авиация тушит

В том то и фишка, что на том же Кобылкинском ЯМАЛе заброска десанта производится с вертолётов.
По другому ни как.
А сколько в стране подобных регионов??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 18:55 

Сообщения: 1072

В Вашем вопросе ничего не меняет,я ответил Редактору. До мая время есть спорные вопросы - кто тушить должен урегулировать, а если не успеют - по доброму министрам и губернаторам, по башке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 19:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36036

Не до мая. Страна большая, в некоторых регионах сезон массовых пожаров начинается в феврале-марте, а в нынешнем году на юге Приморья леса горели с самого начала января.

Я не верю в то, что за несколько месяцев эти вопросы получится урегулировать, особенно если пожарные полномочия будут переданы в МЧС. Государственную противопожарную службу передали из МВД в МЧС с 1 января 2002 года - так там процесс ассимиляции лет десять продолжался, если не больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 20:09 

Сообщения: 1072

Я считаю что не страшно то что процесс ассимиляции будет тянутся 10 лет, главное что бы борьба с лесными пожарами превратилась из во многом показушного шоу во что то реальное. Хотя репутация мчсников, как гроссмейстеров показухи конечно тревожит. С другой стороны у них и деньги, и люди, и техника, только ответственности нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 окт 2019, 23:22 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вы заблуждаетесь.
Не знаете систему МЧС, вот и ходите в розовых очках.
У МЧС то же существуют нормативы.
На определённое количество населения должно быть определённое количество техники и людей.
Вы думаете почему шланги на лесном пожаре ездят с полной бочкой??
Мне в лесу, на ЛП отвечали, что он в лесу воду на ЛП сольёт, а в это время что то в посёлке полыхнёт, а он без воды.
А там у них нормативы, за какое время он должен прибыть к месту пожара.
За выполнением которых следят куча народу из ситуационных центров пр. их, ведомственной бюрократии.
Вот и ездят туда - сюда на ЛП на своей начищенной до блеска АЦ с полной бочкой, только раздражают.
Вобъщем - для тушения ЛП у них нет ни людей ни техники.
Это только кажется, что у них всего до... и более.)))
У них на местах у самих по нормативам ни техники ни ГСМ не хватает.
Зайдите в любую пожарную часть и спросите.
Есть резервы(шоу по праздникам показывать), на вроде нашей центральной авиабазы (токА наша реально мечется по регионам от ЧС к ЧС), но этого не хватит.
А взять под своё крыло те силы, что есть в регионах, да под МЧСовскую зарплату и льготы, Вы представляете в какие деньги это выльется??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 04:31 

Сообщения: 1072

И что делать? Вместо того что бы перевести региональные силы на мчсовские льготы и зарплаты, дальше закрывать глаза на мутные способы зарабатывания копеек авиабазами, но мутные деньги легче украсть (что часто и происходит). Или дальше имитировать борьбу с пожарами. Я знаю, сейчас пожарами реально занимаются авиабазы у которых недостаточно людей, техники и денег, и лесники которых практически нет. Поэтому часто вместо реальной борьбы с пожарами и получается имитация таковой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 15:54 

Сообщения: 1842

Зри в корень, говорил Козьма Прутков. Весь детектив в том и состоит, что с этими пожарами у государственной власти ум на раскоряку. С одной стороны - тушить не надо, Сибирь всегда горела, тысячи и миллионы лет, а тайга стоит, как ни в чём не бывало. Человек своим тушением только вредит природе. А с другой стороны - пожары уничтожают природу, вредят людям и стране, их надо тушить, изобретать и производить специальную пожарную технику, организовывать и содержать специализированные пожарные организации. С одной стороны, тушить пожары экономически не выгодно, нецелесообразно, пусть горят. С другой стороны, тратятся реальные государственные деньги на борьбу с пожарами, многие миллиарды рублей. Пусть на имитацию борьбы, но деньги то реальные. Зачем затраты, если тушить нецелесообразно?

Пока это раздвоение, шизофрения, в государственной власти, пожары будут гореть свободно и беспрепятственно. И врать о пожарах не престанут.

Надо же в конце концов определиться, тушить или не тушить? Если миллиардные затраты, зачем тогда разговоры о нецелесообразности, о пользе огня для сибирской тайги? А если тушить не надо, то зачем миллиардные затраты, авиатанкеры, федеральный резерв, участие МЧС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 16:09 

Сообщения: 1072

Если в корень - тушить однозначно нужно, иначе зачем лесное хозяйство и НПА разные - лес и так вырастет - лет через 500 вообще идеальный будет, если раньше не сгорит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 16:48 

Сообщения: 1842

Если «тушить однозначно нужно», откуда тогда такое равнодушие власти к пожарам?
Губернатор Усс вовсе не отсебятину сказал о нецелесообразности тушения. Это позиция самой высокой государственной власти России. Имитация борьбы для успокоения народа. А Путин с Медведевым вовсе не спецы, чтобы лично считать тушение нецелесообразным. Нашлись спецы, которые внушили власти это мнение. Контролируемые выжигания, управление огнём, безвредность пожаров для природы. Против науки не попрёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 18:19 

Сообщения: 1072

Не путайте науку с наукообразием. Да действительно много псевдоучёных и барыг от науки в последнее время по вылазило. Они за любую бумажку - хоть за шекель хоть за теньге любой бред обоснуют. Если интересуетесь темой пожаров то погуглите - Седых В.Н.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 19:16 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

колыван писал(а):
Я знаю, сейчас пожарами реально занимаются авиабазы у которых недостаточно людей, техники и денег, и лесники которых практически нет. Поэтому часто вместо реальной борьбы с пожарами и получается имитация таковой.

Я Вам выше объяснл, что и у МЧС этого же не хватает.
У них тока для парадов отряд прилично укомплектован.
А так, в городах и то до сих пор ЗиЛы 130 да 131 тушат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 19:28 

Сообщения: 3666
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

Может наоборот? Пожарных оставить в населенных пунках, отделив от МЧС, а остальное ( всякие никчемные огрызки, которых практически нет) передать вместе с Рослесхозом в Минсельхоз. Все равно большинство остальных ЧС происходит на свежем воздухе, в полях, лесах и водоемах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 19:38 

Сообщения: 1072

В минсельхозе недавно уже были при Скрынник и Савинове - ничего хорошего, тогда ещё и росельхознадзор лесозаготовителям мозги выносил, да и глупостей всяких от минсельхоза было точно не меньше, чем сейчас от МПР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 19:46 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Пожарных оставить в населенных пунках, отделив от МЧС, а остальное ( всякие никчемные огрызки, которых практически нет)

Если Вы помните, те пожарные части, что и сей час стоят, ранее были переданы из МВД в МЧС.
Так вот, если пожарные части оставить, то получается передавать нужно то, что до передачи пожарных частей было именно МЧСом))))))))))))
А эти себя передавать не дадут, это как раз ситуационные центры и подобная "рулильная" хрень.
А пожарные, как будучи в МВД тушили пожары, так и сейчас в МЧС тушат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 20:03 

Сообщения: 1438

Условно говоря, сельские пожарные у нас уже есть. Это всевозможные "Облспасы", сформированные из бывших профессиональных частей и финансируемые из областных бюджетов. Без погон. Они стоят там, куда не дотянулась федеральная составляющая (которая в погонах). Или откуда она ушла по причине безденежья, сняв напоследок погоны подчиненным. Оперативно они подчиняются областным главкам МЧС, но все-таки это самостоятельные организации. Другое дело, что уровень снаряжение у них напрямую зависит от состояния бюджета региона.


Последний раз редактировалось abtar 21 окт 2019, 20:13, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 20:07 

Сообщения: 1438

forester писал(а):
Вы заблуждаетесь.
Не знаете систему МЧС, вот и ходите в розовых очках.

Мне в лесу, на ЛП отвечали, что он в лесу воду на ЛП сольёт, а в это время что то в посёлке полыхнёт, а он без воды.

Вот и ездят туда - сюда на ЛП на своей начищенной до блеска АЦ с полной бочкой, только раздражают.

У них на местах у самих по нормативам ни техники ни ГСМ не хватает.
Зайдите в любую пожарную часть и спросите.


Все примерно так и есть. В богатых регионах в ПЧ есть резервные хода, которые можно и на лесоторф отправить без риска спалить что-нибудь еще. А в бедных - и населенку тушить нечем, некому и не на чем.
Пока до губернатора конкретного региона не дойдет, что с природными пожарами что-то надо делать - никакого проку не будет в этом регионе.
Как говорил один подполковник в.с. бабке в 2014 году в ответ на просьбу оставить на ночь в деревне цистерну "мы не такие крутые, как в телевизоре"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 20:11 

Сообщения: 1438

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Пожарных оставить в населенных пунках, отделив от МЧС, а остальное ( всякие никчемные огрызки, которых практически нет)

Если Вы помните, те пожарные части, что и сей час стоят, ранее были переданы из МВД в МЧС.
Так вот, если пожарные части оставить, то получается передавать нужно то, что до передачи пожарных частей было именно МЧСом))))))))))))
А эти себя передавать не дадут, это как раз ситуационные центры и подобная "рулильная" хрень.
А пожарные, как будучи в МВД тушили пожары, так и сейчас в МЧС тушат.


Ну, не надо так про спасателей жестко... Там было много энтузиастов своего дела, включая в свое время и самого Сергея Кужугетовича. Однако время шло, СК получил высокое воинское звание, а в систему каким-то образом просочилось немеренное количество офицеров (прежде всего отставных) из войск гражданской обороны СССР (были и такие, их целый маршал возглавлял влучшие времена). И вот после этого наступил реальный крах...
Это, как говорил один знакомый начкар, не пожарные, и не спасатели - это "сапоги".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 20:19 

Сообщения: 3666
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

forester писал(а):
БРОННИКОВ писал(а):
Пожарных оставить в населенных пунках, отделив от МЧС, а остальное ( всякие никчемные огрызки, которых практически нет)

Если Вы помните, те пожарные части, что и сей час стоят, ранее были переданы из МВД в МЧС.
Так вот, если пожарные части оставить, то получается передавать нужно то, что до передачи пожарных частей было именно МЧСом))))))))))))
А эти себя передавать не дадут, это как раз ситуационные центры и подобная "рулильная" хрень.
А пожарные, как будучи в МВД тушили пожары, так и сейчас в МЧС тушат.

Я помню. :))) Именно поэтому реально представляю что сейчас без пожарных - МЧС - это просто миф.
Вот пусть они мозги друг другу и выносят там, без пожарных. Россельхознадзор и "рулевые центры". Оказывают друг другу психологическую помощь и рассылают циркуляры.
Я даже знаю как пожарные то будут рады. Им не придется ездить на пожарных машинах с водой, спасая утопающих в прудах или разыскивая заблудившихся охотников зимой в лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 20:25 

Сообщения: 2646
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

БРОННИКОВ писал(а):
Я даже знаю как пожарные то будут рады.

Рады они будут 2 раза.
1. За то, что они снова отделятся, там ещё остались, кто служил при МВД. В ПЧ не любят МЧС.
2. И за тот долб.....м, о котором Вы всё верно сказали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт 2019, 20:44 

Сообщения: 1438

forester писал(а):
Вы заблуждаетесь.

Вот и ездят туда - сюда на ЛП на своей начищенной до блеска АЦ с полной бочкой, только раздражают.
В общем - для тушения ЛП у них нет ни людей ни техники.


А можно и иначе. Можно с 8-тонного КАМАЗа фигачить стволом горящую низовым подстилку. И слить КАМАЗ минут за 20. А потом снова поехать за водой. А потом наблюдать, как боец с РЛО пытается из этого самого РЛО тушить тлеющий торф...
Понимания у них нет, прежде всего...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 01:48 

Сообщения: 1842

Понимания нет прежде всего в высших коридорах власти. А поведение «бойцов с РЛО» целиком зависит от поведения его непосредственного начальства. Если начальникам пофигу пожары в лесу, важнее дать «правильную» площадь этих пожаров, то бойцы с РЛО тем более наплюют на все свои писаные обязанности, не пойдут на кромку и ни одного метра не потушат.

Сейчас половина страны считает, что пожары тушить не надо. Вторая половина – что тушить пожары в Сибири НЕВОЗМОЖНО. Типа, нет дорог, расстояния в сотни км, стены огня, люди с лопатами и прыскалками ничего не могут сделать в принципе. А чем распущенные пожары отличаются от только что начавшихся? Только размерами. Огонь на кромке горит одинаково на любом пожаре. Точно так же ночью угасает, днём возобновляется. Природа сама подсказывает, когда тушить пожар. Ночью и в первой половине дня. Кто-то когда-то запретил тушение ночью, и эта глупость упорно существует. Ночью нельзя, а днём к огню не подойти. Вот и вся невозможность тушения пожаров. Если можно не работать, кто же будет работать? Какие бы ни были псевдоучёные, утверждающие о бесполезности и нецелесообразности тушения сибирских пожаров, власть слушает и слышит их, и действует по их «науке».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 10:07 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5264

колыван писал(а):
И что делать? Вместо того что бы перевести региональные силы на мчсовские льготы и зарплаты, дальше закрывать глаза на мутные способы зарабатывания копеек авиабазами, но мутные деньги легче украсть (что часто и происходит). Или дальше имитировать борьбу с пожарами. Я знаю, сейчас пожарами реально занимаются авиабазы у которых недостаточно людей, техники и денег, и лесники которых практически нет. Поэтому часто вместо реальной борьбы с пожарами и получается имитация таковой.
Вот так вот и будет этот вопрос теперь всегда: "А что делать?", когда лесхозы разрушили, а частник на всё положил.
А у нас есть всё. И лесхозы, и техника, и лесники-профессионалы. Потому и нет проблем с ранним обнаружением, оперативным тушением и воспроизводством лесов. Для этого нужны лесхозы, или где-то теперь арендаторы, в обязанности которых нужно законодательно прописать - ТУШИТЬ ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ.
Никакое МЧС никогда не будет эффективно тушить лесные пожары, и никаких денег не хватит их содержать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 18:36 

Сообщения: 9716
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
А у нас есть всё. И лесхозы, и техника, и лесники-профессионалы. Потому и нет проблем с ранним обнаружением, оперативным тушением и воспроизводством лесов. Для этого нужны лесхозы, или где-то теперь арендаторы, в обязанности которых нужно законодательно прописать - ТУШИТЬ ЛЕСНЫЕ ПОЖАРЫ.
Никакое МЧС никогда не будет эффективно тушить лесные пожары, и никаких денег не хватит их содержать.

Вы забыли упомянуть (очевидно из скромности) что у Вас один из самых маленьких лесных фондов в стране (менее 400 тысяч га) и одно из самых больших финансирований на 1 га.
А не прописать лесхозам и аредаторам создание партизанских отрядов. на случай войны, создание спасательных формирований, на случай возникновения ЧС, создание правоохранительных формирований и службы исполнения наказаний.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:14 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5264

собака лесная писал(а):
Вы забыли упомянуть (очевидно из скромности) что у Вас один из самых маленьких лесных фондов в стране (менее 400 тысяч га) и одно из самых больших финансирований на 1 га.
Ну, не всё ж упомнишь. Вот Вы дополнили. Но опять однобоко.
Я уже писал в другой теме, что с учетом областных средств мы по финансированию на 8-ом месте (в середине) по ЦФО. Есть субъекты, где финансирование в 5 раз больше, чем у нас.
Лесная собака, а деньги выделяют в том числе и на объемы работ по профилактике пожаров, воспроизводству лесов, уходу за лесами. Если ни хрена этого не делают, то и деньги выделять не будут.
Не выделяют и там, где арендаторы. Им дают возможность заработать на рубке леса.
собака лесная писал(а):
А не прописать лесхозам и аредаторам создание партизанских отрядов. на случай войны, создание спасательных формирований, на случай возникновения ЧС, создание правоохранительных формирований и службы исполнения наказаний.
Лесная собака, сейчас вот тут многие мучаются, как тушить лесные пожары и кому их приписать.
А мы не мучаемся. У нас всё чётко, ясно и понятно. И проблем нет. Приходите и берите реально работающий пример. Неспособны? Ну, я вам помочь не могу.
А лесные пожары именно арендатор на арендованном участке и обязан тушить. Не всё ж на саночках кататься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:29 

Сообщения: 9716
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Витязь, вторая часть Вашего сочинения вытекает из первой.
"Нет леса, но есть деньги!". На 90% нашей Родины есть лес, но нет денег. И не предвидится.
Арендатор расплатился полностью с государством. В т.ч. и на содержание МЧС. Ничего не имею против тушения пожаров арендаторами. Сначала деньги на противопожарную технику, на содержание техники и людей и на полное возмещение всех затрат, за спасение и сбережение собственности государства. И это справедливо.
А Ваш пример, это пример командно административной системы-прикажем, будете тушить (колхоз-дело добровольное, хочешь вступай, не хочешь заставим).

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:40 

Сообщения: 846

витязь писал(а):
сейчас вот тут многие мучаются, как тушить лесные пожары и кому их приписать.
А мы не мучаемся. У нас всё чётко, ясно и понятно. И проблем нет.
Если нет проблем, то как бы Вы отнеслись к предложению возглавить ОИВ (в области лесных отношений) одного из наиболее горимых субъектов – Забайкальский или Красноярский край, Иркутскую или Амурскую область, Республику Бурятия?!

Помогите уж лесам своей страны, однако…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 10:44 

Сообщения: 9716
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
витязь писал(а):
сейчас вот тут многие мучаются, как тушить лесные пожары и кому их приписать.
А мы не мучаемся. У нас всё чётко, ясно и понятно. И проблем нет.
Если нет проблем, то как бы Вы отнеслись к предложению возглавить ОИВ (в области лесных отношений) одного из наиболее горимых субъектов – Забайкальский или Красноярский край, Иркутскую или Амурскую область, Республику Бурятия?!

Помогите уж лесам своей страны, однако…

Вы шутите? Вот если бы Калмыкия. Или Волгоградская область...

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 11:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5264

Бэлерий писал(а):
Если нет проблем, то как бы Вы отнеслись к предложению возглавить ОИВ (в области лесных отношений) одного из наиболее горимых субъектов – Забайкальский или Красноярский край, Иркутскую или Амурскую область, Республику Бурятия?!
Поздно пить Боржоми.
Во-первых, уже невозможно восстановить разрушенное. Вот и мечутся в поисках нового. Но без лесхозов, сел и деревень, сельских жителей и производств на местах никто не сможет обеспечить эффективную охрану лесов от пожаров и оперативное тушение.
Во-вторых, чтобы что-то возглавить, надо понимать проблемы и пути их решения, чтобы не стало ещё хуже. А для этого надо там отработать несколько лет. Я не понимаю, когда приходят на должности из ниоткуда. И ведь без тени сомнения в своих силах и возможностях соглашаются.
В-третьих, мне никто и не предложит.
В- четвёртых, если и предложат, то откажусь (см. п. 2) И не только поэтому. Я очень люблю свои родные места. Здесь прошла вся моя жизнь. Здесь мои родные, здесь покоятся мои родители и близкие родственники.
И от Свердловской области отказался после окончания института.
И от Калмыкии с Волгоградом тоже откажусь по тем же причинам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 12:51 

Сообщения: 9716
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Бэлерий писал(а):
Если нет проблем, то как бы Вы отнеслись к предложению возглавить ОИВ (в области лесных отношений) одного из наиболее горимых субъектов – Забайкальский или Красноярский край, Иркутскую или Амурскую область, Республику Бурятия?!
Поздно пить Боржоми.
Во-первых, уже невозможно восстановить разрушенное. Вот и мечутся в поисках нового. Но без лесхозов, сел и деревень, сельских жителей и производств на местах никто не сможет обеспечить эффективную охрану лесов от пожаров и оперативное тушение.
Во-вторых, чтобы что-то возглавить, надо понимать проблемы и пути их решения, чтобы не стало ещё хуже. А для этого надо там отработать несколько лет. Я не понимаю, когда приходят на должности из ниоткуда. И ведь без тени сомнения в своих силах и возможностях соглашаются.
В-третьих, мне никто и не предложит.
В- четвёртых, если и предложат, то откажусь (см. п. 2) И не только поэтому. Я очень люблю свои родные места. Здесь прошла вся моя жизнь. Здесь мои родные, здесь покоятся мои родители и близкие родственники.
И от Свердловской области отказался после окончания института.
И от Калмыкии с Волгоградом тоже откажусь по тем же причинам.

Не поздно. Просто в Сибири и раньше лесхозов было не лишку. А вот леспромхозов наоборот. Как раз тех, кто и давал государству государственный лесной доход в виде "попённой платы" и "кормил" лесхозы, в том числе и "могучие" Тамбовские.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 13:42 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5264

собака лесная писал(а):
Не поздно.
Поздно, батенька, потому как ни лесхозов, ни леспромхозов, ни сел, ни деревень, ни людей. А МЧС с китайцами вам ничего не затушат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 14:18 

Сообщения: 9716
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
собака лесная писал(а):
Не поздно.
Поздно, батенька, потому как ни лесхозов, ни леспромхозов, ни сел, ни деревень, ни людей. А МЧС с китайцами вам ничего не затушат.

Насчёт китайцев на знаю, а вот про МЧС... Когда сверху приказывают, то не только тушат, а ещё и помощь свою сами предлагают. Как было в этом году. Так что МЧС не безнадёжен в плане тушения. Другое дело что приёмы тушения лесных пожаров им плохо известны. Но и это поправимо. Справятся не хуже селян или лесхозников.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 14:43 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5264

Конечно, нет. И я уже предлагал, чтобы мы все были в составе МЧС, чтобы нам всем платили круглый год зарплаты, чтобы в каждом селе и уголке леса был МЧС... Эдакая страна спасателей друг друга.
собака лесная писал(а):
Другое дело что приёмы тушения лесных пожаров им плохо известны. Но и это поправимо.
Это поправимо. Главное, чтоб ещё знали, как и по какой дороге до огня добраться.
собака лесная писал(а):
Справятся не хуже селян или лесхозников.
Вы предлагаете МЧС в каждый лесхоз и село? А не дорого это Вам обойдется?
МЧС - это хорошо, конечно, но кто работать-то будет, если всем спасатели нужны?
Это ведь почему Вам МЧС нравится? А потому, что у вас нет ни хрена для тушения - ни людей, ни средств, ни техники. Вот последняя надежда на МЧС и остаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 14:58 

Сообщения: 9716
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Вы предлагаете МЧС в каждый лесхоз и село? А не дорого это Вам обойдется?
МЧС - это хорошо, конечно, но кто работать-то будет, если всем спасатели нужны?
Это ведь почему Вам МЧС нравится? А потому, что у вас нет ни хрена для тушения - ни людей, ни средств, ни техники. Вот последняя надежда на МЧС и остаётся.

А Вы предлагаете более дешёвый способ? Возродить вымершие сёла, возродить сельскую инфраструктуру, с дорогами и транспортом. Заселить эти сёла, создать рабочие места с нормальной зарплатой (иначе опять разбегутся). Прикиньте теперь это ещё на всю страну. Особенно на севера и Сибирь, где плотность населения 1 человек на тысячу квадратных километров. МЧС, пожалуй, гораздо дешевле обойдётся.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 15:04 

Сообщения: 9716
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

витязь писал(а):
Главное, чтоб ещё знали, как и по какой дороге до огня добраться.

Векторный карты в навигаторах в помощь. Я без "лесников" спокойно ездил в незнакомые места в лесничествах. Причём не в Ваших жутко "дремучих" лесах, а в наших "исхоженных вдоль и поперёк" горно-таёжных лесах.
Ездил просто , на проверку того как лесничие свою службу тянут. И ни разу не заблудился. Почему думаете что МЧС заблудится?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 15:41 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5264

собака лесная писал(а):
МЧС, пожалуй, гораздо дешевле обойдётся.
Не, без дорог, людей и сёл лучше и дешевле и без МЧС. А то ни хрена нет, а МЧС есть. Зачем? Чтоб миллиарды на Бе-200 списать, когда к вам прилетят крыльями помахать?
собака лесная писал(а):
А Вы предлагаете более дешёвый способ?
А если уж МЧС, то чтоб работал в лесхозе, а зарплату получал за пожары только когда их тушит.
А то теперь носятся с идеей МЧСу лесные пожары поручить. Это опять увеличение штата и затрат. Надо успокоиться с МЧС и остановиться на том, что есть.
А хотите эффекта в тушении - привлекайте местные организации и население. И не надо кивать, что у нас МЧС есть, пусть и тушат. Всем вам они не потушат. И без штанов останетесь, если на спасателей только надеяться будете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 15:45 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5264

собака лесная писал(а):
И ни разу не заблудился. Почему думаете что МЧС заблудится?
Даже у нас, если указана дорога лесная, не всегда по ней можно проехать.
А по какой дороге и куда можно приехать, знает только лесник и местные жители (не все).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:18 

Сообщения: 1072

По молодости слушал бред местных жителей (как куда попасть), потом искал лесников (тогда ещё они были), потом и их высокомерный бред надоел. Сейчас руководствуюсь только снимками, GPS и если есть топокартой,что и молодёжи советую. Остальное от лукавого. Хотя в лесничествах обычно можно найти пару человек, которые в лесу соображают, но не факт, что на них попадёшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:30 

Сообщения: 3666
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

У меня товарищ перепрошил мой Гармин 62s(умеет же), и теперь спокойно закачивает в него все космоснимки с ГУГЛа, всех мест где мне надо. Теперь достаточно одного устройства с собой, чтобы и по Оsm карте гулять по лесу и, при увеличении масштаба, сразу видеть где шляюсь на снимке. За 1 год дороги и лесосеки далеко не убегают. Прошлогодние и позапрошлогодние снимки отлично подходят. Даже в чужом лесничестве хожу увереннее чем местные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:42 

Сообщения: 1072

Посмотрел Монтану (сенсорная), туда тоже несколько слоёв растров можно закачивать, может я не прав, но мне не понравилась (матрица капризная). Думаю разбогатею куплю Гармин 276, это ремейк 76. Там вроде тоже растры можно закачивать, а пока придётся распечатывать. Всегда хожу в чужих лесничествах, потом местным рассказываю много для них нового. Но где берлоги не говорю - не хрен браконьерить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 16:55 
Минаев Михаил Александрович
Аватара пользователя

Сообщения: 5264

БРОННИКОВ писал(а):
и по Оsm карте гулять по лесу и, при увеличении масштаба, сразу видеть где шляюсь на снимке.
Так речь идёт не про "погулять", а технику и людей доставить быстро к месту пожара. А то дорога-то указана, только подъехал на АЦ, или тракторе, а там моста через ручей нет, или бобры всё затопили, или вся просека в завалах.
БРОННИКОВ писал(а):
Даже в чужом лесничестве хожу увереннее чем местные.
Это что же за местные пошли? Может, местные - это по месту нахождения лесничества, а живут-то в городе. Ну, эти могут лес знать не лучше МЧС-ников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 окт 2019, 17:02 

Сообщения: 3666
Откуда: Кировская область, образование : СЛТ; УГЛТА.

А вы забудьте свои нелепые сказки про АЦ в лесах. С бульдозером и бензопилой везде проедете. Мы о лесах разговариваем а не о вашем лесопарке с редкими перелесками в полях. Никто в тайгу на АЦ воду не возит. А людей и инструмент - авиацией доставляют, а не едут неделями наобум.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Текущее время: 25 сен 2020, 03:32


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100