Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 июл 2019, 12:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36437

"Рослесхоз не фиксирует кризисной ситуации с лесными пожарами на территории РФ. Сейчас горит 2,3 млн га леса, что в два раза меньше по сравнению с 2018 годом" - сообщает 29 июля 2019 года ТАСС со ссылкой на временно исполняющего обязанности руководителя Рослесхоза М.Ю.Клинова. Ссылка:

В Рослесхозе заявили об отсутствии кризисной ситуации с лесными пожарами


К сожалению, это утверждение не подтверждается данными самого Рослесхоза - даже официальными сводками. Согласно сводке ФБУ "Авиалесоохрана" (подведомственного Рослесхозу учреждения), "На 00:00 мск 29.07.2019 на территории Российской Федерации действовало 110 лесных пожаров на площади 89 506 га, по которым проводились работы по активному тушению ... на 00:00 мск 29.07.2019 на труднодоступных и удаленных землях лесного фонда на территории Российской Федерации находятся под постоянным наблюдением лесопожарных формирований и контролируются космическим мониторингом 328 лесных пожаров на площади, пройденной огнем, 2 731 541 га, по которым прекращены работы по тушению" (ссылка).


А вот что говорилось в сводке ФБУ "Авиалесоохрана" за 29 июля 2018 года: "На 00:00 мск 29.07.2018 на территории Российской Федерации действовало 65 лесных пожаров на площади 81 991 га, по которым проводились работы по активному тушению ... на 00:00 мск 29.07.2018 на труднодоступных, удаленных, ненаселенных землях лесного фонда на территории Российской Федерации находятся под постоянным наблюдением лесопожарных формирований и контролируются космическим мониторингом 233 лесных пожара на площади, пройденной огнем, 2 331 590 га, по которым прекращены работы по тушению" (ссылка).


Таким образом, площадь действующих сейчас лесных пожаров в России составляет 2 821 047 гектаров, а год назад она составляла 2 413 581 гектар. Получается, что по данным самого Рослесхоза (точнее, подведомственного ему учреждения, которое как раз и снабжает Рослесхоз информацией о лесных пожарах), площадь действующих сейчас лесных пожаров не в два раза меньше, чем год назад, а наоборот - на 17% больше. Кризисная ситуация с лесными пожарами была и в прошлом году, и в нынешнем.

Когда такие сказки рассказывал бывший руководитель Рослесхоза И.В.Валентик - это было плохо, но особого удивления ни у кого не вызывало (чего еще ждать от сказочника). Но у М.Ю.Клинова - совсем другая репутация, и ему стоило бы внимательнее относиться к представляемым им данным о пожарах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 04:05 

Сообщения: 549

Редактор новостей писал(а):
Согласно сводке ФБУ "Авиалесоохрана" (подведомственного Рослесхозу учреждения), "На 00:00 мск 29.07.2019 на территории Российской Федерации действовало 110 лесных пожаров на площади 89 506 га, по которым проводились работы по активному тушению ... на 00:00 мск 29.07.2019 на труднодоступных и удаленных землях лесного фонда на территории Российской Федерации находятся под постоянным наблюдением лесопожарных формирований и контролируются космическим мониторингом 328 лесных пожаров на площади, пройденной огнем, 2 731 541 га, по которым прекращены работы по тушению" (ссылка).


А вот что говорилось в сводке ФБУ "Авиалесоохрана" за 29 июля 2018 года: "На 00:00 мск 29.07.2018 на территории Российской Федерации действовало 65 лесных пожаров на площади 81 991 га, по которым проводились работы по активному тушению ... на 00:00 мск 29.07.2018 на труднодоступных, удаленных, ненаселенных землях лесного фонда на территории Российской Федерации находятся под постоянным наблюдением лесопожарных формирований и контролируются космическим мониторингом 233 лесных пожара на площади, пройденной огнем, 2 331 590 га, по которым прекращены работы по тушению" (ссылка).


Таким образом, площадь действующих сейчас лесных пожаров в России составляет 2 821 047 гектаров, а год назад она составляла 2 413 581 гектар. Получается, что по данным самого Рослесхоза (точнее, подведомственного ему учреждения, которое как раз и снабжает Рослесхоз информацией о лесных пожарах), площадь действующих сейчас лесных пожаров не в два раза меньше, чем год назад, а наоборот - на 17% больше.
На сайте Рослесхоза появилось что-то наподобие опровержения этой информации
Согласно информации региональных диспетчерских служб лесного хозяйства по состоянию на 29 июля площадь, пройденная пожарами, на землях лесного фонда в субъектах Российской Федерации составляет 1,5 млн га, в то время как за аналогичный период прошлого года этот показатель достиг 3 млн га. Среднедесятилетние значения этого показателя составляют 4,8 млн га. Данные приведены без учета пожаров, по которым принято решение о не тушении. - http://rosleshoz.gov.ru/news/2019-07-29/n4791
Налицо непонятное расхождения в цифрах. Рослесхоз приводит данные по землям лесного фонда, а редактор новостей – по территории РФ, где имеются не только земли лесного фонда. Поэтому данные Рослесхоза д.б. меньше, или по крайней мере равны числам, которые приводит редактор новостей. Но дальше в сообщении Рослесхоза указано, что это не все пожары, а без учёта тех, по которым принято решение о не тушении. Тогда выходит, что 1,5 млн.га в 2019 и 3 млн. га в 2018 году это меньше, чем 0,089506 млн.га в 2019 и 0,081991 млн.га в 2018 по данным редактора новостей, хотя на самом деле это соотношение имеет противоположный знак и его величина несопоставима (расхождение в десятки раз). Абракадабра какая то. Кто сможет разгадать этот ребус?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 08:32 

Сообщения: 3

С абракадаброй все просто. Налицо имеет место расхождение в формулировках и неумении(или нежелании, чо уж) считывать и интерпретировать информацию. Вечная путанница в срезах цифр по РФ, землям лесного фонда, пожарам, по которым принято решение о прекращении тушения. Ну, и до кучи - цифры по пожарам, по которым проводятся работы по тушению. Это, кстати, как раз те самые 89506 га.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 09:48 

Сообщения: 549

H20 писал(а):
С абракадаброй все просто. Налицо имеет место расхождение в формулировках и неумении(или нежелании, чо уж) считывать и интерпретировать информацию. Вечная путанница в срезах цифр по РФ, землям лесного фонда, пожарам, по которым принято решение о прекращении тушения. Ну, и до кучи - цифры по пожарам, по которым проводятся работы по тушению. Это, кстати, как раз те самые 89506 га.
Так и я о том же. Оказывается проводятся работы по тушению не на 89,5 тыс. га, а на 1,5 млн. га. К ним приплюсовать нужно там, где тушение не проводится - 2,7 млн. га и сравнить с тем, что было в прошлом году. Получается арифметика ещё хуже, чем писал редактор новостей. И всё это из-за жонглирования циферью, кому как вздумается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 10:37 

Сообщения: 3

Это не "как вздумается", а "как Я это понимаю" не самых грамотных журналистов. Либо дилетантизм во всем его великолепии, либо нежелание погружаться в тему. Сводки "Авиалесоохраны" - вон они, в свободном доступе у них на сайте. Где-то там же статистика, основанная на этих сводках. А "Рослесхоз" предпочитает давать цифры, которые их лично, наверное, трогают больше всего - пожары в лесном фонде, где проводятся работы по тушению. Логично, в принципе. И еще по Вашим подсчетам - они, мне кажется, не вполне корректны. 1,5 млн га - ОБЩАЯ площадь, УЖЕ пройденная пожарами в лесном фонде с начала сезона (цифры считаются без учета закрытых спецкомиссиями). А вот 89,5 - в процессе тушения сейчас (точнее - на обсуждаемую дату) на тех же землях лесного фонда. И в зонах контроля на вчерашнее же число горело 2,7 млн. га. Грубо говоря, плюсовать надо последние цифры. Да и то, учитывать, что закрытые комиссией пожары тоже потихоньку гасят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 11:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36437

Вот данные ФБУ "Авиалесоохрана" за сегодня (официальная сводка):

пройденная лесными пожарами площадь с 01.01.2019 по 29.07.2019 - 6700520,4 га (6,7 млн. га).

площадь лесных пожаров на территории субъектов РФ, по которым проводятся работы по активному тушению (по ситуации на 00:00 (мск.) 30.07.2019) - 96 445 га.

площадь действующих лесных пожаров на территории субъектов РФ, по которым решениями региональных КЧСиПБ прекращены или приостановлены работы по активному тушению (по ситуации на 00:00 (мск.) 30.07.2019) - 2 805 366 га (2,8 млн. га).

Ссылка:

Сведения о лесопожарной обстановке на территории субъектов РФ на 30.07.2019

Таким образом, только по землям лесного фонда площадь, пройденная лесными пожарами с начала 2019 года по 29 июля включительно, составляет 6,7 млн. га, а площадь действующих сейчас на землях лесного фонда пожаров - 2,9 млн. га. И это согласно официальным сводкам подведомственной Рослесхозу Авиалесоохраны.


А по данным дистанционного мониторинга (формы 4-ИСДМ, доступной или для авторизованных пользователей системы, или для подтвержденных пользователей портала госуслуг), площадь, пройденная лесными пожарами "на всех видах территорий" (т.е. на всех категориях земель) с начала сезона по 29 июля 2019 года включительно, составила 12254604 гектара (12,3 млн. га), в том числе площадь действующих лесных пожаров - 3884615 гектаров (3,9 млн. га).

И это не наши подсчеты (Гринпис, например), а данные официальной государственной системы дистанционного мониторинга лесных пожаров ИСДМ-Рослесхоз, заказчиком которой является Рослесхоз, главным разработчиком - ИКИ РАН, а оператором - ФБУ "Авиалесоохрана".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 16:46 

Сообщения: 3

И какие из этих цифр вернее? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 июл 2019, 20:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 36437

А они все разные. Официальные сводки Рослесхоза и Авиалесоохраны - это данные региональных диспетчерских служб по землям лесного фонда. Данные формы 4-ИСДМ - это данные дистанционного мониторинга системы ИСДМ-Рослесхоз по всем категориям земель.

Ситуацию с лесными пожарами в целом лучше всего отражают, естественно, данные дистанционного мониторинга - потому что они, во-первых, получаются максимально автоматизированным образом (что в целом исключает субъективизм и намеренное искажение информации в чью-либо пользу), и во-вторых, показывают ситуацию на землях любых категорий (т.е. если горит лес - то это и учитывается как лесной пожар, независимо от того, является ли горящий лес юридически лесом, или заросшей пашней, или еще черт знает чем). Кроме того, данные дистанционного мониторинга в наибольшей степени сравнимы по годам, поскольку с 2001 года основываются на хорошо сопоставимых источниках информации (в первую очередь снимках MODIS, и в последние годы VIIRS).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Текущее время: 26 ноя 2020, 15:14


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100