Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Пора решать быстрее
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 16:48 

Сообщения: 4

В характерные особенности настоящего времени надёжно защитить леса Сибири от "человеческого фактора" можно только одним способом: организовать в рамках Национальной гвардии воинские подразделения "лесных егерей".
Дислоцировать подразделения во всех опасных ( с точки зрения опасного вмешательства человека) местах и платить двойную зарплату, когда во вверенном участке пожара нет и не платить вообще, когда пожар есть и ещё не потушен.
Давно известно, что решение проблем, носящих глобальный характер зависит не от "продуманных программ", а от
разумно назначенных критериев в повседневной деятельности. Это обойдётся дешевле, чем стоимость тушения. выплаты пострадавшим, восстановление деревень. А цена экологического ущерба, вообще, немерена, особенно в Прибайкалье.
Никаноров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора решать быстрее
СообщениеДобавлено: 31 май 2017, 17:37 

Сообщения: 1534

Способ действительно универсальный – платить много за хороший результат труда, и не платить ничего при отсутствии результата.

Применительно к пожарам: если хорошим результатом будет отсутствие пожаров, а любое возгорание будет стихийным бедствием для заработной платы, то прояснится в голове не только у национальной гвардии. Спасать свою личную зарплату побегут даже пьющие мужики с самого глубокого похмелья. И немедленно избавятся от слабаков и лодырей, которые при таком раскладе окажутся далеко не товарищами.

Остаётся только вместо национальной гвардии ввести такой принцип оплаты для всех специализированных лесопожарных организаций, определить каждой организации охраняемую территорию, увязать величину заработка с классом пожарной опасности, и получаем массу профессионально и ответственно работающих лесных пожарных.

Идея на форуме с 2011 года, но встречает просто ожесточённое сопротивление специалистов лесного хозяйства.

Лучше пусть горит, но только чтобы не работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора решать быстрее
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 01:18 

Сообщения: 875

Шароглазов А.А. писал(а):
Идея на форуме с 2011 года, но встречает просто ожесточённое сопротивление специалистов лесного хозяйства.Лучше пусть горит, но только чтобы не работать.

Чушь и бред. На словах вроде все просто. Но, как известно, дьявол кроется в деталях.
Мало того, что предложение противоречит действующему законодательству, в том числе трудовому, так оно еще и противоречит здравому смыслу. Всякий труд должен быть оплачен. Если нет возможности содержать соответствующую службу, тогда должна присутствовать самоорганизация граждан. Так было всегда.
Охрана лесов от пожаров - это тоже работа и отдельная профессия. Нет возможности содержать лесную охрану? Ок! Создайте добровольную пожарную дружину в селе или деревне и вперед!
Здесь уместен парафраз: не горит не там где охраняют, а там, где не поджигают! А ведь есть еще и природные факторы! Вот давеча от молнии даже церковь загорелась. И что? Кто виноват?
Нет уважаемые! Здесь простыми решениями не отобьемся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора решать быстрее
СообщениеДобавлено: 01 июн 2017, 19:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Лесопатолог писал(а):
Шароглазов А.А. писал(а):
Идея на форуме с 2011 года, но встречает просто ожесточённое сопротивление специалистов лесного хозяйства.Лучше пусть горит, но только чтобы не работать.

Чушь и бред. На словах вроде все просто. Но, как известно, дьявол кроется в деталях.
Мало того, что предложение противоречит действующему законодательству, в том числе трудовому, так оно еще и противоречит здравому смыслу. !



Вовсе нет! Подобную систему используют в схожих областях.
Но применительно к природным пожарам, надо идти через рубль, но не так радикально, как сказал Шароглазов:

Шароглазов А.А. писал(а):


Способ действительно универсальный – платить много за хороший результат труда, и не платить ничего при отсутствии результата.


Платить обычную зарплату в течении сезона или года работ.
И платить повышенную зарплату (ощутимую премию) когда пожаров нет.

То есть - появляется в регионе возгорание в лесу или травяной пал у поселка , длящееся, положим, срок более одних суток, весь коллектив противопожарной бригады лишается на этот месяц (или декаду, или неделю) денежной премии. Получают только обычную зарплату.

Итого, у нас и трудовой кодекс не будет нарушен. И люди всегда будут мотивированны работать хорошо (т.е. следить за тем, чтобы пожаров не было и бысто тушить возгорания)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора решать быстрее
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 19:04 

Сообщения: 875

Пожаров нет когда погодные условия соответствующие))) И за это Вы предлагаете платить премию? Так это не пожарным, а Богу надо отнести)))
Леса, к сожалению, горят всегда и везде, при соответствующих условиях. От работы лесной пожарной службы это никак не зависит. Даже в передовой Европе. Там то же самое. Лесной пожар - это стихийное бедствие. И подходы здесь нужны не популистские, а основанные на научных обоснованиях. Уж Вам то это должно быть известно))))
А Шароглазов и Никаноров судят как обыватели. Сами, видимо, не работали в этой области. Это из серии "я Пастернака не читал, но скажу!" Друзья! Давайте каждый будет заниматься своим делом!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора решать быстрее
СообщениеДобавлено: 02 июн 2017, 20:19 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Лесопатолог писал(а):
Пожаров нет когда погодные условия соответствующие))) И за это Вы предлагаете платить премию?


Пожары возникают не от погодных условий, а по вине человека. Прежде всего - их дают палы травы. Два типа палов травы (профилактические бесконтрольные и по инициативе населения (также бесконтрольные) )- дают более 90% причин природных пожаров. Остальное дают другие формы неосторожного обращения с огнем. На сухие грозы (единственная естественная причина) приходится едва ли 1% возгораний.
Погодные условия только способствуют тому, что возгорания, начатые по вине человека, переходили в масовые пожары. Даст Бог дождь - человеческая глупость им погасится в какой-то мере. Не даст - все горят.

Премию платить - за проведение контроля территории в сезон весенних палов. За проведение проф. выжиганий, согласно принятым правилам (или вовсе их непроведение, а замена в случае необходимости на опашку или окашивание). За разъяснительную работу с населением. За быстрое тушение всех появляющихся возгораний, которых больше всего в сезон палов (сразу после схода снега и следующие 3 недели).
Точнее премию платить надо не за это, а только по факту того, что на подконтрольной территории нет пожаров и палов (на срок более одних суток).

П. С. Данное предложение я предлагаю оформить серьезно и отправить в профильные гос. ведомства. Вместе с рядом других мер, о которых здесь говорили. Дело некоторого будущего - но надо сделать такой список предложений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора решать быстрее
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 10:29 

Сообщения: 1534

Лесопатолог как раз изобразил классическое: «Пастернака не читал, но осуждаю».
В тему оплаты труда на пожарах не вник, в проблему неумения работать рядовых пожарных не вник, проблемы нежелания людей работать на пожаре как будто не знает. Но сразу безаппеляционное: «Чушь и бред».
Обманывать людей, обещать им заплатить за отбытые на пожаре часы, а затем годами не платить обещанных денег – это нормально.
А сделать условием заработка только реально выполненную работу – это нарушение трудового законодательства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора решать быстрее
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 12:56 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Хорошее предложение. В идеальном случае эти "лесные егеря" будут гонять отдыхающих (а вдруг кто костер развести захочет? непорядок!), перекапывать/заваливать лесные дороги и сгонять пейзан на тушение, если все-таки загорится. В неидеальном будет все как всегда, т.е. ни одного пожара, пока не сгорит деревня.

Это примерно то же самое, что силами ППС бороться с пожарами в городе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора решать быстрее
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 12:58 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

natalia_nov писал(а):

Премию платить - за проведение контроля территории в сезон весенних палов. За проведение проф. выжиганий, согласно принятым правилам (или вовсе их непроведение, а замена в случае необходимости на опашку или окашивание). За разъяснительную работу с населением. За быстрое тушение всех появляющихся возгораний, которых больше всего в сезон палов (сразу после схода снега и следующие 3 недели).

.


Насколько моя понял проект в исходном посте, не предполагается наличие у гвардейских егерей ни тракторов для опашки, ни лопат для тушения. Только корочки и право тащить и не пущать. Во избежание опасности для леса со стороны человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора решать быстрее
СообщениеДобавлено: 03 июн 2017, 20:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Всеволод писал(а):
Насколько моя понял проект в исходном посте, не предполагается наличие у гвардейских егерей ни тракторов для опашки, ни лопат для тушения. Только корочки и право тащить и не пущать. Во избежание опасности для леса со стороны человека.



Как я поняла первый пост автора, он предлагает сделать из военных - пожарных. То есть обязать их тушить пожары.
В общем, не вижу, чем неопытные военные справятся с этим лучше, чем лесники. Которые были, но которых разогнали после 2006 г с принятием Нового Лесного кодекса (когда осталось 1% от сотрудников лесной охраны от того, что был прежде). Тогда уж лучше требовать восстановления численности сотрудников лесной охраны до прежнего объема! Все равно деньги те же самые платить на зарплату. Конечно, неквалифицированные солдаты особой пользы в ТУШЕНИИ пожаров не принесут.

Но это относится сейчас к тому, на что пока не слишком много надежд на реализацию.. Потому как - восстанавливать уже разрушенную систему лесной охраны дело очень сложное, платить деньги новым работникам (военным или взятым назад сотрудникам лесной сферы) как бы не из чего... ну и т.д. Хотя, глобально, это надо все равно требовать и двигаться постепенно именно к восстановлению лесной охраны, состоящей из специалистов, в прежнем объеме.


Потому, мое предложение на базе данного топикстартером, было иного рода. Попросить военных помощи лишь в краткий период проведения массовых травяных палов (которые создают высокий уровень лесных пожаров на весь теплый период года). Этот срок - всего 2-4 недели после схода снега. И работу солдаты должны будут выполнять очень простую - делать обходы территорий, которые обычно выжигаются, тушить замеченное и задерживать поджигателей (дать им такие полномочия - задерживать поджигателей и доставлять в полицию). Делать это надо в основном не в лесу а вдоль дорог, вокруг поселков, на опушках леса - где жгут.


Какие-то еще предложения в близкой сфере имеются?


Думаю, что два этих предложения (о дифференцированной зароботной плате сотрудникам лесной охраны в зависимости от наличия пожаров и о просьбе помощи к военным для контроля ситуации с трвяными палами на срок 1 мес после схода снега) можно озвучить в обращении к властям. Его как раз надо сделать сейчас, в связи с тем, что напомнить о положительном эффекте запрета сельхоз палов травы и других неконтролируемых палов, введенного в 2015 г. Так как последнее поручение Президента России настораживает – он попросил рассмотреть вопрос о передачи субъектам РФ права самим решать вопрос о введении запрета на сельхоз палы. Итого – надо сделать все возможное, чтобы не дать им сделать этот обратный шаг. То есть – сделать обращение по этому поводу. И в него можно, заодно, включить пару-тройку хороших действенных и простых (т.е. реалистичных в исполнении) мер для борьбы с палами и пожарами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора решать быстрее
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 05:12 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Вот она, оторванность от российских реалий. Нацгвардия это внутренние войска. Их задача тащить и не пущать. В исходном посте так и сформулировано: "Дислоцировать подразделения во всех опасных ( с точки зрения опасного вмешательства человека) местах "

И персональной задачей этих гвардейских егерей является "защитить лес от человеческого фактора", а вовсе не тушить пожары.


Последний раз редактировалось Всеволод 04 июн 2017, 05:37, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Пора решать быстрее
СообщениеДобавлено: 04 июн 2017, 05:27 

Сообщения: 135
Откуда: Новосибирск

Никаноров писал(а):
Это обойдётся дешевле, чем стоимость тушения. выплаты пострадавшим, восстановление деревень. А цена экологического ущерба, вообще, немерена, особенно в Прибайкалье.
Никаноров


Несколько месяцев назад специалисты лесного хозяйства на этом же форуме доходчиво объясняли, что лес, который нельзя срубить прямо сейчас, не стоит ничего. Так что ущерб от лесных пожаров нулевой. Пока не сгорит деревня или отведенный для рубки лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Текущее время: 17 окт 2017, 21:45


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100