Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 21:11 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

В Гринпис регулярно обращаются сторонники и другие граждане России, считающие, что одной из главных причин пожаров (или даже самой главной) являются умышленные поджоги ради последующего назначения санитарных рубок, и получения права на заготовку мало поврежденной огнем древесины по очень низкой цене. Для борьбы с этим злом люди предлагают резко увеличить таксовую стоимость горелой древесины, чтобы санрубки стали невыгодными, или вовсе запретить эти рубки. Поскольку тема эта очень популярна, и таких предложений поступает очень много, разъясняем нашу позицию по этому вопросу.

Мы давно работаем с проблемой лесных пожаров - понемногу начиная с конца девяностых, а специальный противопожарный проект существует в нашей организации с 2010 года. В нашей практике мы очень редко сталкиваемся с ситуациями, когда возникновение лесного пожара можно объяснить, хотя бы предположительно, умышленным поджогом с целью обоснования дальнейшего проведения санитарной рубки - в подавляющем большинстве случаев наиболее вероятными или даже точно установленными оказываются другие причины. Эти наши данные относятся в первую очередь к регионам Европейско-Уральской России; но у нас есть основания полагать, что и в Сибири, и на Дальнем Востоке умышленные поджоги леса с целью обоснования последующих санитарных рубок являются второстепенной и не очень широко распространенной причиной лесных пожаров. Основания эти состоят в следующем.

1. Плата за использование лесов в нашей стране и без всяких ухищрений со стороны лесозаготовителей позорно низка - она составляет в среднем по стране около ста рублей за кубометр (это то, что получают в сумме федеральный и региональные бюджеты). Это на порядок ниже, чем получает собственник леса за древесину, продаваемую заготовителям "на корню", в других северных странах с развитым лесным хозяйством. Конечно, значительная доля недополучаемых государством доходов попадает к разного рода перекупщикам и посредникам - но на их доходы снижение платы за древесину, заготавливаемую при санрубках, практически не влияет. Затраты лесопольователей, связанные с преодолением бюрократических препятствий, выполнением различных обременений, вынужденной платой за часть лесных ресурсов, существующую только "на бумаге", и с коррупционной нагрузкой - гораздо выше, чем прямые платежи в бюджет за заготавливаемую ими древесину. Благодаря такой позорно низкой цене древесины "на корню" и малой доле платы за использование лесов в общей структуре затрат мотивация к дальнейшему снижению официальной цены у лесозаготовиителей обычно не очень велика.

2. Получить право на проведение санитарной рубки в конкретном месте после конкретного пожара очень непросто - надо или поменять дорогостоящую проектную документацию (проект освоения лесов, если речь идет об арендованном участке) со всеми сопутствующими процедурами, включая государственную экспертизу, или пройти через размещение заказа на работы по охране, защите и воспроизводству лесов (через аукцион), или иметь очень крепкие коррупционные связи в органах управления лесами субъекта РФ. В первых двух случаях процедуры настолько трудоемки, что почти неизбежно съедят всю выгоду от полученной санитарной рубки; в третьем случае реальный пожар чаще всего просто не нужен - для назначения санитарной рубки обычно вполне хватает вымышленных оснований. Конечно, могут быть исключения и различные специфические местные схемы получения прав на заготовку древесины, но в масштабах страны они погоды не делают.

3. Значительная доля лесных пожаров, впоследствии приобретающих катастрофические масштабы, возникает в местах, из которых древесину практически невозможно вывезти (экономически бессмысленно, даже если она будет получена вовсе даром). Это, конечно, не исключает вероятность умышленных поджогов, но делает бессмысленными поджоги леса ради последующего проведения санитарных рубок.

Мотивы к умышленным поджогам леса ради обоснования и проведения последующих санитарных рубок в конкретных ситуациях могут быть - например, для обхождения запретов на рубки в некоторых категориях лесов, для увеличения объемов заготовки сверх установленных норм лесопользования, а где-то и действительно для снижения платы за лесные ресурсы (она очень сильно зависит от региона и характеристик леса). Но такие ситуации не очень распространены, связаны с местными условиями и имеют местный же характер.

С учетом всего вышеизложенного, мы полагаем, что доля лесных пожаров, возникающих в результате умышленных поджогов для обоснования последующих санитарных рубок, в масштабах страны невелика, и в число важнейших причин лесных пожаров, особенно катастрофических лесных пожаров, такие поджоги не входят. Более того - начало большинства крупнейших лесопожарных катастроф последних лет было или однозначно связано с другими причинами (в основном с палами сухой травы на прилегающих к лесам землях - Амурская область, Забайкальский край, Хакасия, Бурятиия и др.), или происходило в регионах, где масштабы коммерческого лесопользвания малы и смысла в обосновании дополнительных санрубок нет (Якутия, Эвенкия).

Конечно, все вышеизложенное не исключает того, что причиной некоторой части пожаров, в том числе, возможно, катастрофических пожаров, могут быть умышленные поджоги с целью обоснования последующих санитарных рубок - и эту проблему можно было бы полностью устранить повышением ставок платы за горелую древесину или вообще запретом на санитарные рубки после лесных пожаров. Но это создало бы другую проблему: как минимум часть тех объемов древесины, которая сейчас заготавливается в поврежденных или погибших от пожаров лесах и в конце концов используется потребителями, пришлось бы заменить живой древесиной из здоровых лесов. Насколько это может увеличить нагрузку на живые леса - сейчас оценить не представляется возможным, но в некоторых регионах это увеличение может оказаться весьма значительным.

В связи с этим мы не считаем правильным введение запрета на санитарные рубки в поврежденных пожарами лесах или радикальное повышение платы за древесину, заготавливаемую при таких рубках. В качестве меры, направленной на исключение случаев умышленного поджога лесов для обоснования последующих санитарных рубок, мы считаем необходимым наладить более жесткий контроль за проведением этих рубок в целом, в том числе в регионах, сильнее всего страдающих от лесных пожаров.

Кроме того, мы считаем важным сокращение разрешенных объемов заготовки древесины по регионам, наиболее страдающим от лесных пожаров, на величину потерь - вплоть до полного исключения возможностей промышленной заготовки древесины в тех регионах, где потери лесов в результате пожаров могут превосходить способность лесов к воспроизводству. Подобная мера должна быть рассмотрена, в частности, в отношении Забайкальского края, Амурской области, Эвенкийского района Красноярского края, а в перспективе и в отношении ряда других регионов Сибири и Дальнего Востока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 02:42 

Сообщения: 1922

Для начала надо бы разобраться, кто враги и вредители, те кто поджигает или те, кто тушит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 07:48 

Сообщения: 273

Редактор новостей писал(а):
В связи с этим мы не считаем правильным введение запрета на санитарные рубки в поврежденных пожарами лесах или радикальное повышение платы за древесину, заготавливаемую при таких рубках. В качестве меры, направленной на исключение случаев умышленного поджога лесов для обоснования последующих санитарных рубок, мы считаем необходимым наладить более жесткий контроль за проведением этих рубок в целом, в том числе в регионах, сильнее всего страдающих от лесных пожаров.

Совершенно согласен. Можно ведь получить и такой эффект: хотели как лучше, получилось как всегда. Иногда в контракт включают такие насаждения пройденные пожаром мама не горюй, если запрещать их рубить или повысить плату за них, их совсем никто рубить не будет. Поэтому к этой теме подходить надо с осторожностью. Можно дров наломать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 08:00 

Сообщения: 1922

Я тоже согласен с мнением уважаемого редактора. В настоящее время указанная проблема не очень-то актуальна. Лет 6-7 назад - да.
В большинстве случаев причины умышленных поджегов другие, такие, что боюсь здесь их озвучивать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 11:36 

Сообщения: 1922

Вот взять, сенокосы, поля, "полюшки" у леса. В связи с изменением климата трава на них осенью "поднимается чуть не до второго урожая" и уходит под снег. Получается как бы "нЕкось". И что будет весной делать хозяин?
А проблема "поджегов под санрубки" во многом зависит от региона. А что с ней делать тоже зависит от региона, ну и от конкретного участка. По-моему (в моем улусе) уже ничего не надо делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 14:15 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

слава писал(а):
В большинстве случаев причины умышленных поджегов другие, такие, что боюсь здесь их озвучивать....



Какие другие причины ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 16:01 

Сообщения: 1922

Одну из них я назвал выше - это поджеги сухой пршлогодней травы на всевозможных полях, "полюшках" и сенокосах, на пастбищах, у дорог по склонам сопок. Другие называть боюсь, потому что это может повредить форуму.
Считаю, что основные причины - это оплата труда, весенние палы травы, ну и неосторожное обращение.
Ну вот например "праворульные" машины, коих от Владика до Красноярска множество. Окурки водитель бросает куда? У одних на середину дороги, у других прямо в сухую траву.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 16:23 

Сообщения: 1922

Или вот еще... Все почему-то грешат на лесозаготовителей, да от них свой процент есть. Но при этом забывают про арендаторов-охотничков или "рекреаторов". А ведь дележка участков и поведение новоиспеченных хозяев - страшная штука.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 17:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

слава писал(а):
Одну из них я назвал выше - это поджеги сухой пршлогодней травы на всевозможных полях, "полюшках" и сенокосах, на пастбищах, у дорог по склонам сопок. Другие называть боюсь, потому что это может повредить форуму. .


Я сильно сомневаюсь, что вы знаете что-то такого рода, что может повредить форуму. С чего вдруг информация о предполагаемой сути процессов может ему повредить? Или повредить больше, чем многие другие вещи, открыто здесь обсуждающиеся.

Неозвученная открыто информация, - это не есть информация вообще. Тоже можно сказать о любых результатов проектов, открытий, находок, выводов и т.п.

Оповещение о них в таком стиле, как вы это сделали - есть пустой трёп, на который сообществу не нужно реагировать. Поскольку он не несет за собой никакого конструктивна для работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 17:59 

Сообщения: 1922

Ох-ох! Искушают бедного Иуду! Ну хорошо, а Вы не думали о террористических актах? Вот лично я за свою долгую жизнь удивлялся, и почему это на 9 мая постоянно горят пожары вокруг моего города? Все на праздник идут, а я на пожары (все 28 лет работы в лесхозе)? Один раз я даже поймал поджигателей в момент поджега, это были дети, но поджигали они очень грамотно, 6 очагов, которые тушить было очень непросто... Их же кто-то нанял за чупачупсы... Дело это ничем не кончилось, а сейчас бы меня посадили...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 18:22 

Сообщения: 1922

А Вы не думали также о том, что можно поджигать лес с целью использовать огонь в качестве загонщика? Ну стрелять бегущих от огня зверей? Или южные склоны сопок жечь, чтобы потом на "зеленях" стрелять?
А может и о том, что в упавших горельниках мыши плодятся, а значит и соболь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 18:32 

Сообщения: 1922

Про папоротник, камедь и опенки надеюсь слышали? Кто по Вашему поджигает лес в этом случае? Знаете о том, что опята на второй год после пожара очень хорошо растут на поврежденных огнем березах? Знаете сколько людей сейчас по деревням без работы? А что папоротник после весеннего пожара очень легко собирать? А камедь в "подгарах"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 18:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Дети охотно учатся плохому - старательно и умело. Особенно в условиях разрушающейся системы образования, которая должна противопоставлять этому обучение хорошему...

Это один из важнейших аргументов в пользу того, чтто огонь надо по максимуму исключать из практики землепользования. Поджог травы должен стать делом небывалым, непривычным, экзотическим, независимо от всяких нюансов типа "мы его контролируем", "мы действуем строго по правилам". У детей в головах откладывается одно: взрослые траву жгут (нюансы в детские головы часто просто не помещаются). Детям хочется быть похожими на взрослых - и они тоже жгут, уже не вдаваясь в подробности, а просто тогда, когда им нечего делать и при этом траву можно поджечь. Часто это как раз попадает на длинные майские праздники.

А если находятся те, кому хочется детей к этому дополнительно подтолкнуть - в условиях, когда горящая трава всем привычна, это сделать явно легче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 18:41 

Сообщения: 1922

А неосторожное обращение с огнем? Эти идиотские фонарики в честь павших героев? И не менее идиотские фейрверки всяких пьяных ублюдков? Об аэролодках и квадрациклах я уже говорил раньше....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 19:04 

Сообщения: 1922

Вы уж меня извините, уважаемый редактор, я понимаю, что один из приемов заставить человека говорить -это вывести его из равновесия, это способ заставить его сказать то, что он держит... Но меня вывела Наталья- лиса..
А насчет психов? Ведь по телевизору только их и показывают, то зарезал кого-нибудь, то поджег, им тоже хочется попасть в телевизор...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 19:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

слава писал(а):
Но меня вывела Наталья- Лиса...


Ну и кому могли навредить ваши предположения и фантазии?
Террористы себе мишени выбирают на много порядков более заметные в обществе, чем горящий лес. Который и так горит по массе других причин и ничем не выдал бы происхождение от террористов. Что нивелирует их мотивацию поджигать, ведь их цель – напугать население, привлечь внимание СМИ. Поэтому этот фактор можно не рассматривать совсем, а списать на общую паранойю в отношении террористических актов (в общем, вполне психологически объяснимую). И остальные указанные вами возможные причины не входят в искомые «ключевые» (т.е. массовые) причины поджогов.
Очевидно, что при любых мерах какие-то поджоги все равно будут. Не цель – их убрать все и совсем. Цель – убрать\уменьшить ключевые причины поджогов, чтобы снизить площадь пожаров и довести ее до того объема, с которым уже можно было бы справиться имеющимися силами пожарных.
Рассматривать имеет смысл только такие факторы, только по ним продумывать рекомендации мер их нейтрализации.

Позитивно, что привели достаточно убедительную аргументацию того, что фактор поджогов ради санрубок леса не такой значимый. Мы не можем сейчас его ни доказать, ни опровергнуть. Но, все равно, это некий позитивный момент, что, возможно, влияние этого препятствия – «криминальных поджогов» (которое выглядит довольно сложным в преодолении) не так значительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 19:16 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

А вот что думают по поводу пожаров в Сибири в Федеральном агентстве лесного хозяйства - цитату приводит Собеседник.ru (ссылка):

Святослав Некляев, представитель Рослесхоза: "Факт лесного пожара - часть биологического процесса. Он возникает при ударе молнии. Так что Сибирь горела, горит и будет гореть. С этим ничего не поделаешь. Другое дело - люди, с которыми надо работать. Мы много лет настаиваем на ужесточении наказаний за огонь в лесу. Пока люди не осознают масштаб ущерба для экологии, а значит, для своего будущего, никакие деньги, ежегодно выделяемые государством на тушение пожаров, не помогут".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 19:20 

Сообщения: 1922

Уж не буду говорить про оплату труда на пожарах, про мучесовские НПА о "наращивании", о "ликвидации" дождем, и о том как выгодно всем врать о пожарах.
А тысячи сгоревших домов это не терроризм что ли? Ни один артобстрел с этим не сравнится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 19:24 

Сообщения: 1922

Ух ты! Жесть. А громоотводы на сопках Сибири не пробовали поставить? Зря. Халатность ета...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 19:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Коллеги прислали картинку по поводу контролируемых выжиганий:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 21:07 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

natalia_nov писал(а):
Что нивелирует их мотивацию поджигать, ведь их цель – напугать население, привлечь внимание СМИ. Поэтому этот фактор можно не рассматривать совсем, а списать на общую паранойю в отношении террористических актов (в общем, вполне психологически объяснимую).

Почему только напугать. А задавить экономически? Нет, не применяется сейчас это вовсе? И специальных диверсий никаких нет?
Может, и нет, конечно. Так, невзначай, случайно завезли колорадского жука. Невзначай африканскую чуму свиней. Говорят, правда, что сначала в Грузию, а теперь и в средней полосе России гуляет. Отродясь о ней не слышали.
Мы с вами вряд ли когда-нибудь узнаем об экономических диверсиях. И мне трудно предположить, что эти диверсии присутствуют в Сибири и на Дальнем Востоке. Но почему бы и нет. Капитализм царствует на планете. А для него все методы хороши, чтобы убрать конкурента, или высвободить рынок.
Это я вам возможные варианты развития событий нарисовал. А уж имеют они место быть или нет - этого я не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 21:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

витязь писал(а):
Почему только напугать. А задавить экономически? Нет, не применяется сейчас это вовсе? И специальных диверсий никаких нет?
Может, и нет, конечно. Так, невзначай, случайно завезли колорадского жука. Невзначай африканскую чуму свиней.
Лесной кодекс РФ в 2006 году приняли. Завели Россельхознадзор и МЧС. Выдумали олимпиаду и футболизм. Устроили ФАНО и ЕГЭ, и еще много-много всякого прочего. В общем, знатно покуражились...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2016, 22:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

витязь писал(а):
natalia_nov писал(а):
Что нивелирует их мотивацию поджигать, ведь их цель – напугать население, привлечь внимание СМИ. Поэтому этот фактор можно не рассматривать совсем, а списать на общую паранойю в отношении террористических актов (в общем, вполне психологически объяснимую).

Почему только напугать. А задавить экономически? Нет, не применяется сейчас это вовсе? И специальных диверсий никаких нет?
Может, и нет, конечно. Так, невзначай, случайно завезли колорадского жука. Невзначай африканскую чуму свиней. Говорят, правда, что сначала в Грузию, а теперь и в средней полосе России гуляет. Отродясь о ней не слышали.
Мы с вами вряд ли когда-нибудь узнаем об экономических диверсиях. И мне трудно предположить, что эти диверсии присутствуют в Сибири и на Дальнем Востоке. Но почему бы и нет. Капитализм царствует на планете. А для него все методы хороши, чтобы убрать конкурента, или высвободить рынок.
Это я вам возможные варианты развития событий нарисовал. А уж имеют они место быть или нет - этого я не знаю.


Есть логический принцип бритвы Оккама, который гласит, что «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»
В отношении причин лесных пожаров, очевидных и логичных причин, лежащих на поверхности, уже достаточно. Я их перечислила здесь. Фактор санрубок пока под вопросом, но на этом этапе его тоже нужно учесть:
viewtopic.php?f=24&t=19831

По известному можно с уверенностью предположить, что эти причины обуславливают основную площадь лесных пожаров. Сначала нужно справиться с ними. С вероятностью 99% после этого проблема катастрофических лесных пожаров прекратиться. Если же вдруг после этого она не решиться, то после устранения этих основных причин лесных пожаров, можно рассматривать другие, менее вероятные факторы – происки врагов, нашествия марсиан и так далее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 07:50 

Сообщения: 1922

Мои фантазии? Я перечислил только некоторые моменты из своего жизненного опыта. Но я ничего не сказал и не буду говорить об оплате труда (точнее экономических причинах). Иначе можно превратить Форум в ликбез для начинающих воров-казнокрадов...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 12:40 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

natalia_nov писал(а):
В отношении причин лесных пожаров, очевидных и логичных причин, лежащих на поверхности, уже достаточно. Я их перечислила здесь.
Вы даже не назвали основополагающую причину:вымирание сёл и деревень и сокращение производств в сельской местности. Не будет местных сельских жителей - нам никогда не победить пожары. И лесной охраны не будет, и лесного хозяйства. Всё будет зависеть только от милостей природы.
А контролируемые выжигания если в Сибири приносят вред, то в наших условиях могут приносить огромную пользу в борьбе с лесными пожарами. Только этими выжиганиями надо заниматься не в лесном фонде, а на прилегающих к лесному фонду территориях.
natalia_nov писал(а):
менее вероятные факторы – происки врагов, нашествия марсиан и так далее.
А что, наука может и в этом направлении поработать, и марсиан рассмотреть. Ей ведь чем бы ни заниматься
natalia_nov писал(а):
С вероятностью 99% после этого проблема катастрофических лесных пожаров прекратиться
Я не поставил бы такой процент, даже если бы возродили деревни и сёла, производства в сельской местности и лесное хозяйство. Даже когда это всё было, эти катастрофы периодически повторялись, но, конечно, ситуация в борьбе с лесными пожарами и их профилактике заметно бы улучшилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 14:17 

Сообщения: 1538

Витязь. Если исчезнут сёла и деревни, то число пожаров снизится на 90%. Потому что в 90% причина пожаров – местные жители. Вроде так должно получиться по логике вещей.
Сейчас местных жителей гонят из леса при малейшей пожарной опасности, и выгнать не могут. А вымрут все деревни и сёла, и некому будет поджигать леса.
Если же возрождать сёла, значит, возрождать тушение пожаров. Местными силами. Увеличивать число поджигателей без тушения – неизбежная катастрофа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 15:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Шароглазов А.А. писал(а):
А вымрут все деревни и сёла, и некому будет поджигать леса.
Не совсем так. Из умирающих деревень и сел в первую очередь уезжают самые дееспособные - те, кому есть где и чем заняться; а это как раз те, кто мог бы организовать тушение, усмирить безумцев со спичками, показать пример правильной жизни молодым. А остаются часто как раз социально дезориентированные люди, которые с большей вероятностью могут стать виновниками пожаров.
Шароглазов А.А. писал(а):
Если же возрождать сёла, значит, возрождать тушение пожаров. Местными силами. Увеличивать число поджигателей без тушения – неизбежная катастрофа.
Это обязательно. Само по себе возрождение сел без какой-либо позитивной программы обращения с окружающей природой, скорее всего, приведет лишь к большим бедствиям. За примерами далеко ходить не надо - многим переселенческим послелкам и "стройкам века" в тайге еще в советское время нередко сопутствовали обширные массивы гарей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2016, 15:48 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Шароглазов А.А. писал(а):
А вымрут все деревни и сёла, и некому будет поджигать леса.
А когда вымрут деревни и сёла, будет кому тушить? Не знаю, как у Вас, а у нас в Европейской части России, это будет (и уже есть) главная причина лесопожарных катастроф.
А В Сибири, говорят, и очень часто от гроз пожары возникают.
Да, и чтобы пожар возник, много людей не надо. Там и одного достаточно будет, чтобы миллион гектар сгорело.
Редактор новостей писал(а):
Лесной кодекс РФ в 2006 году приняли. Завели Россельхознадзор и МЧС. Выдумали олимпиаду и футболизм. Устроили ФАНО и ЕГЭ, и еще много-много всякого прочего. В общем, знатно покуражились...
Так я ж говорю - КАПИТАЛИЗМ; ГОРОД; ИЗВРАЩЁННЫЕ ГОРОДОМ И КОМПЬЮТЕРНЫМИ ИНФОРМАЦИОННЫМИ ТЕХНОЛОГИЯМИ МОЗГИ; ИЗВРАЩЁННОЕ ВОСПРИЯТИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, ОТОРВАННОЕ ОТ РЕАЛИЙ В ЖИЗНИ; ПОТЕРЯ ПРИОРИТЕТОВ В РАЗВИТИИ и ВСЁ ЭТО ПОД НЕУСЫПНЫМ КОНТРОЛЕМ ЗАПАДА И АМЕРИКИ, ЧТОБЫ РОССИЯ ДВИГАЛАСЬ В НУЖНОМ НАПРАВЛЕНИИ.
Так что весь набор прелестей присутствует. И в мире - такая же хрень. И мы ещё отстаём от западных дебильных ценностей.
Хотелось бы жить свои умом, развивать экономику страны, сотрудничать со всеми, но ни под кого не ложиться, всегда учитывать свои интересы...
Но олигархический капитализм живёт своим умом и своими интересами. И народ - всего лишь средство достижения его цели. Вот такая вот мерзость в устройстве мира случилась. И все мы в этой мерзости сейчас барахтаемся.
А пожары в Сибири в результате диверсий - это всего лишь один из вариантов. И вряд ли это так. Но вас-то подзадорить надо. Вон и natalia_nov сразу про марсиан вспомнила. Все мои выводы о причине пожаров и почему мы не можем их победить, я изложил уже давно.
А вот с колорадским жуком и африканской чумой свиней, ту кто его знает. Может и поспособствовали каким-то образом, чтобы всё это у нас появилось. Раз уж в открытую санкции применяют и холодная война, то чем закрытые методы хуже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 04:28 

Сообщения: 1538

Возрождение сёл – дело туманного будущего. Условий для увеличения сельского населения может и не появиться. А лес горит сейчас, и без тушения исчезает сейчас. Пока возрождаем сёла – останемся без леса.
Сейчас пожары тушат авиатанкеры, федеральный резерв очень медленного реагирования, и специализированные лесопожарные подразделения, сосредоточенные в райцентрах. От пожарных до пожаров в лучшем случае десятки километров, резервные силы в сотнях и даже в тысячах километров. Быстрого тушения возгораний нет и быть не может. Роспуск пожаров на километры неизбежен, огромные затраты на тушение распущенных пожаров неизбежны. Гибель лесов в пожарах неизбежна.
Выход очевиден – тушить огонь в лесу должны ближайшие к возгоранию люди, местные жители. Деньги, бессмысленно расходуемые на авиатанкеры, надо направить в сельские администрации, во все населённые пункты. И законодательно обязать местных жителей тушить лесные и степные пожары около своих сёл и деревень. За право пользоваться природой – обязанность её сохранять. Пользование природой бесплатное – тушение пожаров также бесплатное. А деньги нужны для необходимых затрат на тушение и для заинтересованности в отсутствии пожаров. Потому что неиспользованные деньги после конца сезона могут быть израсходованы на нужды населённого пункта, по усмотрению местной администрации.
Местные жители, это народная сила, с которой не сравнить ни федеральный резерв, ни авиатанкеры. Причём самая близкая к возникающим пожарам сила.
И если люди будут тушить, то перестанут поджигать. И любые поджигатели долго не продержатся, будут вычислены народным контролем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 08:50 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Так здесь я двумя руками "за". С этого и надо начинать, пока ещё сёла живы. А также создание лесхозов и ПХС, максимально приближенных к возможным очагам загораний.
Потому что сельсовет-то это , конечно, хорошо, но профилактикой, обнаружением и тушением в большей мере должны заниматься всё же специалисты, а помогать им всеми силами должны сельские жители. А чтобы это всё не затухало, надо не на словах, а на деле работать над сохранением и развитием сельских территорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 09:08 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

Шароглазов А.А. писал(а):
Пользование природой бесплатное – тушение пожаров также бесплатное.
В целом верно. Вот только сейчас бесплатное пользование природой несколько условно: во-первых, когда власти решают эту природу отдать кому-либо в пользование - местных жителей не спрашивают; во-вторых, власти довольно бесцеремонно ограничивают доступ людей в леса при высокой и чрезвычайной опасности; в-третьих, во многих регионах власти весьма мелочно определяют, когда и как люди могут собирать грибы, ягоды, орехи и т.д.

То есть по статье 11 Лесного кодекса РФ граждане могут свободно и бесплатно пребывать в лесах, собирать грибы, ягоды и т.д. - а по факту это их право местами очень сильно и не умно ограничивается (ситуация сильно разная в разных регионах, но местами эти ограничения очень заметны). Граждане умеют отвечать государству "зеркально": даже если формально они будут обязаны тушить, у них, как и у государства, может найтись множество "отмазок", чтобы этого не делать.

Государство должно быть честным по отношению к людям в вопросах управления лесами - тогда от людей можно ожидать того же (и даже не тогда, а с задержкой, поскольку на то, чтобы люди поверили в честность государства, неизбежно уйдут годы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 15:17 

Сообщения: 330

Лесные пожары были, есть и будут. Проблема в том, что в последние годы лесные пожары приобретают катастрофический характер. Причин здесь много, но основных здесь две. Первая причина – это ложь, которая пропитала все лесное хозяйство снизу до верху. И вторая причина – это отсутствие благоволения небес, как бы странно это не звучало. Климат за последние 15-20 лет поменялся конкретно. В последние годы в лесах Сибирского региона стоит небывалая засуха, поэтому любой источник огня, попавший в лес, вызывает лесной пожар. И учитывая первую причину, медленно, но верно превращается во всепожирающего монстра. Так что согласен со Святославом Некляевым. Ну а с ложью надо неустанно бороться всем миром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 17:34 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Бэлерий писал(а):
Причин здесь много, но основных здесь две. Первая причина – это ложь, которая пропитала все лесное хозяйство снизу до верху. И вторая причина – это отсутствие благоволения небес, как бы странно это не звучало.
Причины серьёзные, и если вторая причина действительно влияет на пожарные катастрофы, то первая - это результат Вашего посещения Лесного форума. Слово есть такое - пропаганда. Редактор новостей прилагает очень много усилий, чтобы искоренить ложь. И это проходит красной нитью на Лесном форуме. И здесь это оправдано, раз за разом акцентировать внимание на лжи, как главной причине лесных пожаров.
Если же Вы спросите у простых жителей села, вокруг которых разворачиваются эти пожарные катастрофы, то они Вам назовут совершенно другие причины. И вряд ли хоть один Вам скажет, что горим, потому что лгут.
Так что про ложь можно говорить, но при этом не теряйте из виду реальные и главные причины пожаров: тушить некому, нечем, не умеют, потому что нет в зоне действия пожаров дееспособных лесхозов, ПХС, местных сельских жителей и местных производств. А если где-то что-то и есть, то явно недостаточно для успешной борьбы с пожарами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 18:01 

Сообщения: 6250
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Бэлерий писал(а):
Лесные пожары были, есть и будут. Проблема в том, что в последние годы лесные пожары приобретают катастрофический характер. Причин здесь много, но основных здесь две. Первая причина – это ложь, которая пропитала все лесное хозяйство снизу до верху. И вторая причина – это отсутствие благоволения небес, как бы странно это не звучало. Климат за последние 15-20 лет поменялся конкретно. В последние годы в лесах Сибирского региона стоит небывалая засуха, поэтому любой источник огня, попавший в лес, вызывает лесной пожар. И учитывая первую причину, медленно, но верно превращается во всепожирающего монстра. Так что согласен со Святославом Некляевым. Ну а с ложью надо неустанно бороться всем миром.

У нас ложных данных по пожарам нет. Да и откуда ей взяться, если в Челябинской области, согласно приказу о межведомственном взаимодействии, на каждом пожаре присутствует инспектор ОНД? Теоретически сговор возможен,
но уж слишком много людей связано с каждым пожаром, начиная от бойцов и руководителя тушения и кончая ОНД и работниками лесничеств. А вот представьте себе! Горим-с!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 18:05 

Сообщения: 1538

Одни говорят: «Пожары были, есть и будут», и призывают не вмешиваться в природу, не тратить попусту деньги. А другие организовывают людей на тушение, и добиваются фактического отсутствия пожаров в труднодоступной тайге своего района. Есть места в Сибири, где возникшие пожары угасают незамеченными спутником. Эти бы места заметить, да поощрить деньгами за сохранение природы, да показать по телевизору в назидание сгоревшим районам. Вместо надоевших картинок про МЧС.
Даже среди пожарных катастроф можно обнаружить места без пожаров. Замечать надо такие места, и показывать, как пример. И денег дополнительно давать местной власти на решение местных проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 18:28 

Сообщения: 356

Шароглазов А.А. писал(а):
... Есть места в Сибири, где возникшие пожары угасают незамеченными спутником. Эти бы места заметить, да поощрить деньгами за сохранение природы, да показать по телевизору в назидание сгоревшим районам. Вместо надоевших картинок про МЧС.
Даже среди пожарных катастроф можно обнаружить места без пожаров. Замечать надо такие места, и показывать, как пример. И денег дополнительно давать местной власти на решение местных проблем.

Вам известны такие примеры? Если да, то укажите месторасположение и тогда все форумчане смогут посмотреть на эти места если не высоты птичьего полета, то из космоса, наверняка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 18:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

собака лесная писал(а):
У нас ложных данных по пожарам нет.
...
А вот представьте себе! Горим-с!
А никто и не говорит, что от пожаров можно избавиться в принципе. Вопрос в масштабах пожаров и потерь. Вот если бы леса Сибири и Дальнего Востока горели в среднем как в Челябинской области - я бы считал, что проблема пожаров там в целом решена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 18:53 

Сообщения: 330

Не могу ничего сказать про Тамбов, поскольку там не живу, а информацией не обладаю. А про Сибирь скажу следующее. Из года в год у нас повторяется одно и тоже. Перед началом пожароопасного сезона все структуры, так или иначе связанные с лесными пожарами, как попугаи начинают твердить одни и те же заученные фразы, смысл которых сводится к следующему – люди есть, к пожарам готовы, техника есть, к пожарам готова, деньги есть, проблем нет. Из года в год. Что на самом деле. Людей нет. На четверть миллиона гектаров леса - 20 человек. Из тех что есть (при всем к ним уважении) - они просто не способны принимать адекватные меры по тушению лесных пожаров в силу их малочисленности и, самое главное, незнания ими лесного фонда. Не тех пожаров, которые успели поймать, а тех, которые вышли из под контроля и перешли в разряд крупных. Специалисты давно или на пенсии, или на вольных хлебах. И если ты не знаешь, каким распадком и какой дорогой завести людей и технику, то результат себя покажет многотысячными площадями. По технике ситуация еще круче. В ПХС 3 типа на 5 тракторов один тракторист. Нормальные механизаторы в поисках нормальной зарплаты давно ушли на вольные хлеба. Их сложно в чем то обвинить, поскольку уровень их зарплаты, скажу помягче, не позволяет нормально жить. Выбирать, кого посадить на трактор, просто не из кого. Но при этом ни одно должностное лицо– начиная от начальника ПХС и заканчивая главой субъекта, отчитываясь перед верхами - никогда во всеуслышание об этом не скажет. У них все нормально - люди есть, к пожарам готовы, техника есть, к пожарам готова, деньги есть, проблем нет. И так это преподноситься народу. Так это, уважаемый Витязь, ложь или нет? Или это неполная информация? А Вы говорите – пропаганда…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 18:55 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Лгут, поэтому слишком сильно горят.
Слишком сильно горят, поэтому лгут.
Как Вы думаете, какой вариант правильный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 18:56 

Сообщения: 330

Я думаю, не хотят говорить правду, поэтому и горят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 19:12 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Бэлерий писал(а):
Так это, уважаемый Витязь, ложь или нет? Или это неполная информация? А Вы говорите – пропаганда…
Тогда вопрос несколько иначе.
Лгут, поэтому нет ни людей, ни техники.
Нет ни людей ни техники, поэтому лгут.
Так что же первично? Какая главная причина пожаров? Ложь? Или всё же, что ничего нет?
А когда Вы во всеуслышание скажете правду, что у Вас ничего нет, то оно у Вас появится на просторах Сибири и Дальнего Востока?
Так вот, Вы уже сказали, давайте посмотрим, как скоро у Вас что-то изменится.
И об этом все говорят, на самых высоких уровнях. Но ничего с этим поделать не могут. Не насытить Сибирь ни людьми, ни техникой. Эта правда известна и самому высшему руководству, но и они не в силах кардинально изменить ситуацию.
Ну, а кричать: "Спасите, помогите!" никто из руководства не будет. Есть 20 человек на миллион гектаров леса, есть 20 огнетушителей - значит готовы. А Вам сколько ещё нужно на всё про всё? Тысяч десять? Ну, и кто и откуда Вам их нарисует?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 19:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

витязь писал(а):
Тогда вопрос несколько иначе.
Лгут, поэтому нет ни людей, ни техники.
Нет ни людей ни техники, поэтому лгут.
Так что же первично? Какая главная причина пожаров? Ложь? Или всё же, что ничего нет?
Причина катастрофических пожаров - в том, что ничего нет для полноценного тушения обычных. А вот причина того, что ничего нет для полноценного тушения обычных пожаров - как раз ложь.

Правда о пожарах не поможет решить все проблемы сразу - равно как ничто вообще, кроме волшебства, не может помочь решить все проблемы сразу. Правда нужна для другого: чтобы начать эти проблемы решать. Результат, может быть, появится через несколько лет - но если проблемы не начинать решать, то он не появится никогда, пока все не сгорит.

Приведу опять примеры Тверской, Ивановской, Брянской, Ярославской, Владимирской областей - еще в совсем недавнем прошлом наиболее проблемных в отношении торфяных пожаров (тот бардак с торфяными пожарами, который был в прошлом году и отчасти остается сейчас в Бурятии - не особо велик по сравнению с торфяным бардаком, который был в перечисленных пяти областях). Сейчас проблема с торфяными пожарами в этих пяти регионах практически полностью решена - и людей местами прибавилось, и техники, но главное - на пожары стали реагировать своевременно, когда их можно потушить малыми силами. И результат очевиден: торфяники там сейчас не горят. А главным шагом к решению проблемы стало ее признание, пусть и полуподпольное - то есть правда. Борьба за правду о пожарах в конце концов помогла победить и сами пожары.

С лесными пожарами, конечно, потруднее будет - нужны гораздо большие силы, чтобы с ними справиться; но без правды и их никак не победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 19:39 

Сообщения: 330

Сначала Вы утверждаете, что результатом моего посещения Лесного форума стало то, что я называю одной из основных причиной лесных пожаров ложь. Потом задаете вопросы, что первично, сколько мне нужно, кто мне все это нарисует, и т.д и т.п., по сути. не имеющих к этому никакого отношения. Я хочу Вам сказать следующее. Если я захожу в магазин и вижу там 10 видов товаров, то я и могу это сказать. Как я вижу состояние лесных противопожарных служб, так я и говорю. Только если ты (образно) по каким либо причинам функционально не готов выполниять задачи по охране лесов от лесных пожаров, то надо не «лапшу вешать на уши» обывателям, сколько у тебя огнетушителей и т.д., а надо говорить правду. Только тогда могут появиться какие либо варианты решения этой проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 19:52 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Редактор новостей писал(а):
С лесными пожарами, конечно, потруднее будет - нужны гораздо большие силы, чтобы с ними справиться; но без правды и их никак не победить.
Вот мне одного не понять. Губернатор не знает правды? А если знает, то не хочет решать проблему, или не может решить, хоть и хочет?
Все Ваши замечательные примеры пришлись на годы после пожаров 2010. Вам это хочется как-то связать с искоренением лжи. Может, здесь и есть какая-то доля истины. Но кардинально изменилось у всех субъектов отношение к пожарам после 2010 года. И по организации тушения, и по оснащению техникой. И где возможно было кардинально изменить ситуацию, её изменили. Где-то, возможно, и с Вашей помощью, в большинстве субъектов - без Вас.
А в Сибири и на Дальнем Востоке совершенно другие масштабы проблем. И их не удастся решить в ближайшее время. А, может, уже и никогда. Поэтому и появились зоны мониторинга.
И чтобы тушить обычные пожары и не допускать крупных у нас при развитой дорожной сети, при доступности лесных участков и ещё живых сёлах, более 1000 человек работников лесного хозяйства и 17 ПХС на 374,7 тыс. га. Вы надеетесь создать что-то подобное в Сибири?
А если нет, то чего тогда мы все возмущаемся, что пожарные катастрофы повторяются из года в год?
Тушить там некому и нечем. И никто из нас туда не поедет, чтобы исправить ситуацию.
Ну, а претензии всем и вся выдвигать по этому поводу, да, очень удобно. Очень легко показать недееспособность властей решать эти проблемы. Но придёт другая власть, а проблемы эти останутся. И из года в год будут только нарастать. А по какой причине, я уже сказал сто раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:00 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Бэлерий писал(а):
Сначала Вы утверждаете, что результатом моего посещения Лесного форума стало то, что я называю одной из основных причиной лесных пожаров ложь.
Конечно. Вы и сейчас в этом уверены. А основная причина в том, что у Вас ничего нет: ни кому тушить, ни чем тушить. Разве не так?
И разве Вас не на Лесном форуме научили, что основная причина - ложь? Поэтому и говорю, что пропаганда.
Бэлерий писал(а):
то надо не «лапшу вешать на уши» обывателям, сколько у тебя огнетушителей и т.д., а надо говорить правду. Только тогда могут появиться какие либо варианты решения этой проблемы.
Если бы обыватели хоть что-то решали. Всем обывателям известно, что людей в Сибири нет. Бросьте клич по стране, чтобы ехали туда тушить пожары и работать. Скажите людям эту правду под роспись, чтобы все знали - беда в Сибири.
Вы надеетесь, что сейчас к Вам туда кто-то поедет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 авг 2016, 20:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29379

витязь писал(а):
Все Ваши замечательные примеры пришлись на годы после пожаров 2010. Вам это хочется как-то связать с искоренением лжи. Может, здесь и есть какая-то доля истины. Но кардинально изменилось у всех субъектов отношение к пожарам после 2010 года. И по организации тушения, и по оснащению техникой. И где возможно было кардинально изменить ситуацию, её изменили. Где-то, возможно, и с Вашей помощью, в большинстве субъектов - без Вас.
Нет, все эти пять примеров относятся к периоду с 2011 по 2015 г.г., и лишь два (Владимирская и Ивановская) - частично к 2010. А решены были проблемы отчасти в 2015 году, а в основном в 2016. Так что примеры совсем свежие, и к 2010 году имеют очень опосредованное отношение (за прошедшие шесть лет уроки 2010 года в основном забылись).

И я вообще ничего не пишу про нашу помощь - речь не об этом. Речь о том, что проблемы были решены только тогда, когда правду о торфяных пожарах - о масштабах и причинах - пришлось признать. Без этого с пожарами каждый год героически боролись - но лишь тогда, когда сделать ничего, кроме очередного распила бюджетных денег, было уже нельзя. Сейчас сил и денег принципиально больше не стало - просто тратить их стали не тогда, когда это уже бесполезно, а на ранних стадиях развития торфяных пожаров, когда это дает результат.

Конечно, региональные власти и МЧС никогда в открытую этого не признают (что правда о пожарах помогла исправить ситуацию) - потому, что не признают, что врали. Ну и черт с ними, главное, что работать начали нормально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 02:43 

Сообщения: 1538

Сибирские пожары сжигают единицы процентов территории. 10% сгоревшей территории – это апокалипсис местного масштаба.
Как можно не заметить места без пожаров, если это 90-95% процентов территории?
Тут проблема, как выбрать достойных поощрения. На все поголовно места, где не было пожаров, денег не хватит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 05:16 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1750

Редактор новостей писал(а):
Нет, все эти пять примеров относятся к периоду с 2011 по 2015 г.г., и лишь два (Владимирская и Ивановская) - частично к 2010. А решены были проблемы отчасти в 2015 году, а в основном в 2016. Так что примеры совсем свежие, и к 2010 году имеют очень опосредованное отношение (за прошедшие шесть лет уроки 2010 года в основном забылись).
Ничего не забылось. Просто кому-то понадобился один год, кому-то 5, а кому-то и до сих пор ничего не удалось сделать в зависимости от масштабов проблем и своих особенностей.
Редактор новостей писал(а):
Сейчас сил и денег принципиально больше не стало - просто тратить их стали не тогда, когда это уже бесполезно, а на ранних стадиях развития торфяных пожаров, когда это дает результат.
И опять при чём тут ложь. А если просто научились тушить? У нас до 2010 года МЧС и лесники - очень далёкие структуры друг от друга были. А после 2010 года МЧС на лесников стали смотреть другими глазами, и сами тушить стали, продираясь вместе с лесниками к кромке пожара. А то ведь с асфальта их не сгонишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 07:05 

Сообщения: 6250
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Редактор новостей писал(а):
собака лесная писал(а):
У нас ложных данных по пожарам нет.
...
А вот представьте себе! Горим-с!
А никто и не говорит, что от пожаров можно избавиться в принципе. Вопрос в масштабах пожаров и потерь. Вот если бы леса Сибири и Дальнего Востока горели в среднем как в Челябинской области - я бы считал, что проблема пожаров там в целом решена.

Вот именно вопрос "в масштабах пожаров и потерь"! А то некоторые форумчане заладили "ложь, да ложь" причина пожаров.
А если вернуться к теме, то к вашим 3 причинам добавлю четвёртую. Не знаю как в других регионах, а у нас, если пожар с потерями древесины, то до окончания расследования на рубку накладывается запрет. Хорошего в этом тоже мало, но это ответ тем, кто постоянно заявляет что лес жгут лесопользователи. К моменту начала подобной санитарной рубки насаждение становится сухостоем. Основной вопрос становится не как получить прибыль, а куда девать неликвидную древесину.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 07:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

витязь писал(а):
Сибирь ни людьми, ни техникой. Эта правда известна и самому высшему руководству, но и они не в силах кардинально изменить ситуацию.
Ну, а кричать: "Спасите, помогите!" никто из руководства не будет. Есть 20 человек на миллион гектаров леса, есть 20 огнетушителей - значит готовы. А Вам сколько ещё нужно на всё про всё? Тысяч десять? Ну, и кто и откуда Вам их нарисует?


Так воровать меньше надо, зарплаты госдумцам немерянные выплачивать за бездарную работу, Олимпиад с ЧМ устраивать да по Сириям воевать - и деньги будут.
Это Сибирь то, с ее богатствами, на которые жируют единичные люди.. не имеет денег чтобы закупить себе технику и нанять людей для охраны лесов и здоровья населения ??!!

Да и еще просто голову получше включить , чтобы организовать лесное хозяйство так, чтобы оно себя само обеспечивало - и свою охрану в том числе.

Власть, и также лично президент, захотели бы - деньги нашли бы на огнетушителей и для прочего для Сибири.

Поэтому говорить им что НИ ХРЕНА НЕТ! нужно и нужно. Пока не дойдет.
Поэтому ложь - фактор, прямо коррелирующий с числом пожаров. Но только один из.


Цитата:
Если бы обыватели хоть что-то решали. Всем обывателям известно, что людей в Сибири нет. Бросьте клич по стране, чтобы ехали туда тушить пожары и работать. Скажите людям эту правду под роспись, чтобы все знали - беда в Сибири.
Вы надеетесь, что сейчас к Вам туда кто-то поедет?


Поедут, конечно поедут. Если условия будут хоть минимальные. Просто где жить, что есть, а если проезд будут оплачивать - так еще больше поедет (так, например, у меня главное препятствие таких участий - личная финансовая недостаточность, не на что пока мне ехать, хоть есть желание... и таких как я много)

Как раз сегодня был такой эксперимент. Александр Деев (один из руководителей и добровольцев в отряде 15.08) в ленте сказал, что на Байкале планируют сделать постоянный полевой лагерь для добровольцев, как на Ладоге. Тут же несколько человек сказали, как хотели бы поехать, не прошло и 5 мин от его сообщения.
Так что - поедут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 14 дек 2017, 07:10


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100