Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 08:13 

Сообщения: 338

Шароглазов А.А. писал(а):
Сибирские пожары сжигают единицы процентов территории. 10% сгоревшей территории – это апокалипсис местного масштаба.
Как можно не заметить места без пожаров, если это 90-95% процентов территории?
Тут проблема, как выбрать достойных поощрения. На все поголовно места, где не было пожаров, денег не хватит.

Вы пошутили? Вот взгляните на Забайкалье и Бурятию http://fires.kosmosnimki.ru/?permalink=8U6C6
Коричневым цветом выделены гари (следы пожаров), и ими охвачено не 10 %, а около 80-90 % значительной части этих регионов. А вот Красноярский край
http://fires.kosmosnimki.ru/?permalink=WBF3Q , здесь пожарища идентифицируются по пятнам различной окраски - белым, коричневым и пр., которые в целом создают эффект лоскутного одеяла. Здесь практически такая же ситуация как и в указанных выше регионах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 09:21 

Сообщения: 1534

Fire_forest. Вроде учёный человек, а ставите себя в глупое положение. Причём здесь следы пожаров за десятки лет? Речь ведь о пожарах за один сезон. Прошлогодние пожары уже не в счёт.
Хотя даже на Вашем снимке Забайкальского края виден район, почти не тронутый пожарами. Это Красночикойский район, южнее Малханского хребта. В 2016 году здесь потушено 60 пожаров разной величины (по официальным данным). Спутник очень редко фиксировал площади в сотни гектаров, один раз около 2500 га. Большинство пожаров не зафиксировалось.
Район считается с уникально сохранившейся природой. Заслуга здесь советского авиаотделения, советских лесников. В дальнейшем заслуга руководства района, спасающего имидж уникальности.

Кстати, по Вашему снимку можно увидеть поразительную разницу между территориями России и Китая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 09:58 

Сообщения: 338

Шароглазов А.А. писал(а):
Fire_forest. Вроде учёный человек, а ставите себя в глупое положение. Причём здесь следы пожаров за десятки лет? Речь ведь о пожарах за один сезон. Прошлогодние пожары уже не в счёт.
Хотя даже на Вашем снимке Забайкальского края виден район, почти не тронутый пожарами. Это Красночикойский район, южнее Малханского хребта. В 2016 году здесь потушено 60 пожаров разной величины (по официальным данным). Спутник очень редко фиксировал площади в сотни гектаров, один раз около 2500 га. Большинство пожаров не зафиксировалось.
Район считается с уникально сохранившейся природой. Заслуга здесь советского авиаотделения, советских лесников. В дальнейшем заслуга руководства района, спасающего имидж уникальности.

Кстати, по Вашему снимку можно увидеть поразительную разницу между территориями России и Китая.

Обратили внимание на разницу (я на это надеялся)? Вы же там живете, так в чем причина? Почему у вас леса сохранились, а на остальной территории сплошные гари?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 10:53 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

витязь писал(а):
Скажите людям эту правду под роспись, чтобы все знали - беда в Сибири.
Вы надеетесь, что сейчас к Вам туда кто-то поедет?
А когда-то большевики ограничивали добровольное переселение в Сибирь...

Постановление о порядке переселения в Сибирь

3 июня 1918 г.

Совет Народных Комиссаров в отмену циркулярных телеграмм Наркомвнудела 1 апреля № 2375, Наркомзема 8 апреля постановил:

1) Выдачу документов на приискание земли за Уралом, то есть ходаческих свидетельств и удостоверений на льготный проезд по железным дорогам, прекратить;

2) Документы на переселение, то есть проходные свидетельства и удостоверения на льготный проезд, выдать только тем, кто зачислил за собой землю за Уралом или принят в старожилые сибирские общества, если запрещение переселяться в настоящее время, по заключению местных Совдепов, грозит полным разорением семьи;

3) На местные Совдепы возлагается организация групповой отправки этих переселенцев, считая 30 человек на вагон. Вагоны предоставляются по соглашению в каждом отдельном случае Комиссариатов земледелия и путей сообщения. Требования на вагоны с указанием станций посадки и назначения направлять Москва, "Переселенец". Подробности дополнительной почтой.

Председатель Совета Народных Комиссаров В. Ульянов (Ленин).

Управляющий делами Совета Народных Комиссаров В. Бонч-Бруевич.

Секретарь Совета Н. Горбунов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 13:54 

Сообщения: 1534

Fire_forest. Повторю ещё раз. Это заслуга советского авиаотделения охраны лесов от пожаров, и советских лесников. В дальнейшем заслуга руководства района, спасающего имидж уникальности. Тушили здесь пожары ещё с 1970-х годов, и уникально сохранили район. И продолжают тушить по мере сил. Не всегда успешно, как хотелось бы, но результат при появлении спутников выявился и продолжает сохраняться.
Никаких чудес, это результат труда людей на лесных пожарах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 20:22 

Сообщения: 338

«Никаких чудес»? На самом деле "чудеса" и еще какие.
Вот смотрите, местный народ обсуждает как снизить количество пожаров в Сибири, идут споры о причинах пожаров, а у вас проблема пожаров решается практически на раз: «заслуга руководства района». Здесь постоянно говорят о лжи как основной проблеме пожаров, особенно в Сибири, а в вашей местности всё это перестает работать, так? Далее, вы постоянно приводите в пример Китайскую систему охрану лесов от пожаров, тогда как не замечаете не менее эффективную вашу местную систему, это как понимать?
Финансирование одно и тоже, природные условия одни и те же, но леса, буквально через хребет, горят качественно по-разному. И что, для этого достаточно вот этого: «заслуга руководства района»? Или же есть более фундаментальные причины, о которых вы не говорите, или не знаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 03:56 

Сообщения: 1534

Так проблема пожаров действительно решится на раз, когда люди начнут их тушить. Если пожары горят неделями, значит, людей на них или вообще нет, или они НЕ РАБОТАЮТ. Что, в общем, одно и то же.
Чтобы люди работали, зависит только от руководства. Если проблема пожаров в масштабе страны, значит, проблема в руководстве страны. А если в отдельном районе с пожарами благополучие при буквальном выгорании соседних районов, то заслуга в руководстве района и местных лесхозах. Люди сами собой тушить пожары не станут.
Красночикойский район отличается от остальной территории Забайкальского края именно нетронутой огнём тайгой. Основная площадь тайги не горела сотни лет, и эта тайга сама по себе пожароустойчива. Дожди в таёжных хребтах чаще, высыхание под густым лесом медленнее, ветер до земли не проникает, огонь продвигается медленно. За 3-5 дней пожар расходится на сотни гектаров, и позволяет себя тушить добравшимся людям. В советское время пожары ликвидировались на площадях в единицы и десятки гектаров.
Остальная территория Забайкальского края многократно пройдена пожарами, и остатки леса горят со скоростью степей. Наглядный пример вреда профилактических выжиганий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 09:09 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Уважаемый Шароглазов. Вот в последнем сообщении возразить нечему. Но тушат они именно потому, что сохранили советскую систему. И организовали их на охрану лесов от пожаров. Ну, а то, что ложь затмила всем глаза - это с Вашей подачи. До Вас у меня и в мыслях не было называть это причиной пожаров. Вашу мысль подхватил и развил редактор новостей. И хорошо, что он с ней борется, потому что просто нехорошо врать,но причины пожаров не во лжи.
natalia_nov писал(а):
Так воровать меньше надо, зарплаты госдумцам немерянные выплачивать за бездарную работу, Олимпиад с ЧМ устраивать да по Сириям воевать - и деньги будут.
Совершенно верно. Только воровать меньше надо всем, и тогда денег на всё будет хватать. А то ж ведь весь воровской бизнес видит только как верхи и чиновники воруют. Это игра в одну калитку. Хотите прекратить воровство, начните с себя, и перестаньте воровать сами. С низов, так сказать, а там и до верхов доберёмся. Ну, и верхи, конечно, не должны ждать, когда народ доберётся до них, а и сами в какой-то мере проявлять посильную инициативу в этом направлении.
natalia_nov писал(а):
Это Сибирь то, с ее богатствами, на которые жируют единичные люди.. не имеет денег чтобы закупить себе технику и нанять людей для охраны лесов и здоровья населения ??!!
В сотый раз повторяю, что Вы хотите от олигархического капитала? Он пока ещё не насытился. Потерпите ещё лет 100.
natalia_nov писал(а):
Поедут, конечно поедут. Если условия будут хоть минимальные.
И об этом пишу в сотый раз: необходимо не на словах, а на деле вкладываться в развитие сельских территорий. Вот это - залог успеха во всём для России. И ложь тут абсолютно ни при чём.
natalia_nov писал(а):
что на Байкале планируют сделать постоянный полевой лагерь для добровольцев, как на Ладоге. Тут же несколько человек сказали, как хотели бы поехать, не прошло и 5 мин от его сообщения.Так что - поедут.
Полевой лагерь - это отлично. Но слишком уж мелко для Сибири. Таких лагерей надо тысячи. Для отчёта - пойдет:организовали, съездили, даже что-то тушили, романтику получили. Но пожарные катастрофы от этого не прекратятся.
Редактор новостей писал(а):
А когда-то большевики ограничивали добровольное переселение в Сибирь...
Да, теперь те времена не вернуть, когда добровольно, в никуда,безо всяких условий люди уезжали осваивать Сибирь. Разрубали леса, строили дома, деревни по берегам рек, насыщали Сибирь жизнью... Прошли те времена. Безвозвратно.
И вернуть их можно только колоссальными вложениями в строительство сельской инфраструктуры, создание производств.
Воруйте все меньше и работайте на свою страну. Если этого не будет, то и Сибири у нас не будет, да и Россия в нынешних границах под большим вопросом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 14:10 

Сообщения: 338

Шароглазов А.А. писал(а):
Красночикойский район отличается от остальной территории Забайкальского края именно нетронутой огнём тайгой. Основная площадь тайги не горела сотни лет, и эта тайга сама по себе пожароустойчива. Дожди в таёжных хребтах чаще, высыхание под густым лесом медленнее, ветер до земли не проникает, огонь продвигается медленно. За 3-5 дней пожар расходится на сотни гектаров, и позволяет себя тушить добравшимся людям. В советское время пожары ликвидировались на площадях в единицы и десятки гектаров.
Остальная территория Забайкальского края многократно пройдена пожарами, и остатки леса горят со скоростью степей. Наглядный пример вреда профилактических выжиганий.

А вот и та самая фундаментальная причина возможность наличия которой и предполагалось. Я думаю, что это будет даже более значимый фактор, чем указанный вами фактор руководства. С такими лесами не нужна китайская пожарная система, достаточно указанной вами: «заслуга руководства района». Вот в таких лесах можно и нужно применять систему управления пожарами, когда часть пожаров может не тушиться.
Понятно, что лес необходимо эксплуатировать, но тогда необходимо создавать адекватную противопожарную систему, которая компенсировала бы утраченные естественные механизмы сохранения лесов от пожаров. И в таких лесах недопустимо допускать бесконтрольное распространение огня, которое сейчас официально разрешено в зонах мониторинга на территории лесного фонда, поскольку это не позволяет экосистемам достичь того уровня, когда они смогут самостоятельно противостоять огню. В таких лесах даже пожары, возникающие от молний (как бы от естественных причин), необходимо признавать пожарами, возникающими по вине человека, поскольку именно человек разрушил способность этих систем противостоять пожарам, и тушить. И вот здесь, если речь идет об экономном расходовании средств и эффективной борьбе с лесными пожарами, во многих случаях, уже не обойтись без профилактических выжиганий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 15:03 

Сообщения: 1534

Боже мой, и это современные учёные?!
Это каких надо книжек начитаться, чтобы такую кашу написать?!

Без комментариев.

Люди сохранили тайгу, живут тайгой-кормилицей, берегут её по мере сил. И тут какие-то учёные с «системой управления пожарами», «часть пожаров можно не тушить», «не обойтись без профилактических выжиганий».
Нет уж, таких учёных к тайге близко нельзя подпускать. Свои головы на плечах надёжнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 15:25 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Вообще-то со временем, если не тушить, большая часть тайги может превратиться в огромную пороховую бочку
Шароглазов А.А. писал(а):
Остальная территория Забайкальского края многократно пройдена пожарами, и остатки леса горят со скоростью степей.

И если природные пожары какое-то время могут быть естественной и неотъемлемой частью просторов Сибири и Дальнего Востока, которые даже и способствуют возобновлению и обновлению лесов, то, похоже, мы уже к сегодняшнему дню получили такую мину на миллионах гектаров, что в дальнейшем с ней никому будет не справиться очень долгие годы, какие бы меры ни принимались.
Но всё-таки будем надеяться на матушку природу, что она сама в очередной раз залечит все нанесённые ей раны, и будет сама способна противостоять разрушительным катастрофическим пожарам.
Ну, а что ещё остаётся делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 16:47 

Сообщения: 338

Шароглазов А.А. писал(а):
Люди сохранили тайгу, живут тайгой-кормилицей, берегут её по мере сил. И тут какие-то учёные с «системой управления пожарами», «часть пожаров можно не тушить», «не обойтись без профилактических выжиганий».
Нет уж, таких учёных к тайге близко нельзя подпускать. Свои головы на плечах надёжнее.

Ага, тайга появилась как только появилась советская система охрана лесов от пожаров и родился доблестный пожарник Шароглазов А.А. )))
Понимаю, что вам с вашим средневековым отношениям к книгам сложно разобраться в сути вещей. Но всё же попробуйте найти ответ на вопрос, как тайга в течение тысячелетий не сгорела и сохранилась так, что в ней к моменту прихода к власти большевиков, если не преобладали, то значительную долю составляли спелые, приспевающие и перестойные насаждения? Да, и учитываю вашу нелюбовь к знаниям, напоминаю, что молнии были всегда и пожары в тайге от них возникали постоянно. )))
И еще, чтобы несколько сбить ваш липовый таежный пафос, и вам легче думалось, вот вам цитата из книги о том как относились настоящие таежники к пожарам на примере середины позапрошлого столетия. А. А. Черкасов (Записки охотника Восточной Сибири): «Их надо заметить никто не тушит… Огонь добрался до покосов, сжег скирды сена, дровяные запасы и тогда только заставил опомниться ленивого сибиряка!...»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 17:09 

Сообщения: 1534

Витязь. Вам бы тоже не мешало избавиться от иллюзий. Что люди сами по себе начнут работать на благо страны. Что сами собой перестанут воровать. Хватит уже призывать людей к невозможному. Нет Советского Союза, и люди живут, как могут, в капиталистической России. Воровство в почёте, и никогда не прекратится в лживой стране. Люди никогда не станут работать на благо лживой страны. Зри в корень, как говорил Козьма Прутков. Народ сам по себе никогда не станет честным и работящим. Созидательная сила народа появляется только при разумном руководстве. В 90-х годах так науправлялись страной, что народ её разрушил.
Люди нашего района со своим местным руководством тушат пожары вопреки обстоятельствам, по здравому смыслу, потому что тайга даёт возможность вполне прилично жить. Даже богато жить по сибирским меркам. Но руководству приходится хитрить, лгать, изображать соблюдение законов, и одновременно соблюдать интересы района. Политика во всей красе. Только нахрен она нужна, люди хоть и чиновники, но им тоже хочется нормальной службы, по нормальным законам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:09 

Сообщения: 301

Чикойская тайга – это показательный случай того, как относится местный народ к лесу, когда тот действительно является его «кормильцем». В лесу с огнем большинство населения ведет себя более чем осторожно. И это передается из поколения в поколение. Но не надо забывать, что Чикойская тайга – это своеобразный медвежий угол Забайкальского края, где антропогенная нагрузка на леса минимальна. И «чужаков» тут особо не приветствуют. Да и сама тайга в пожарном отношении не идет ни в какое сравнение с наиболее горимой центральной частью края, представленной в основном сосняками. В хребтах почти постоянно осадки, леса надежно защищены самой природой. Так что я несколько сомневаюсь в том, что отсутствие здесь пожаров является заслугой районных властей. А местному населению спасибо, что вопреки всему, берегут СВОЮ тайгу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:54 

Сообщения: 338

Насчет «постоянно осадки» вы, скорее всего, преувеличили. Вот карта среднегодовых осадков (http://protown.ru/pic/vod_res_rus_010.jpg ), ничего запредельного там нет, да, количество осадков несколько выше, чем в соседних районах, но составляет всего 400-550 мм/год. Дело в том, что малонарушенные леса создают свой микроклимат, на таких территориях, в силу особых физических процессов, выпадает больше осадков, так что первопричина всего это малонарушенный лес, который, ко всему прочему, имеет хорошую пожароустойчивость, что хорошо описал Шароглазов А.А.:
Цитата:
Красночикойский район отличается от остальной территории Забайкальского края именно нетронутой огнём тайгой. Основная площадь тайги не горела сотни лет, и эта тайга сама по себе пожароустойчива. Дожди в таёжных хребтах чаще, высыхание под густым лесом медленнее, ветер до земли не проникает, огонь продвигается медленно. За 3-5 дней пожар расходится на сотни гектаров, и позволяет себя тушить добравшимся людям. В советское время пожары ликвидировались на площадях в единицы и десятки гектаров.
Остальная территория Забайкальского края многократно пройдена пожарами, и остатки леса горят со скоростью степей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 20:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

А еще малонарушенные леса, долгое время (много столетий) развивавшиеся без пожаров и без рубок, гораздо более влагоемки, чем "мозаика гарей" (за счет большого количества накопленного в них мертвого органического вещества разных степеней разложения) - поэтому даже при сильных и долгих засухах они редко просыхают настолько, чтобы гореть от малейших источников огня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 20:10 

Сообщения: 301

Это, за исключением Чикойской долины, хребтовые леса. А в них, как известно, свой микроклимат. Не раз там бывал. Сухим выйти не удавалось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 20:14 

Сообщения: 338

Раз так настаиваете придется вам поверить )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 02:15 

Сообщения: 1534

Леса Сибири настолько повреждены пожарами, что нуждаются в полном исключении воздействия огня лет на 50. Надо тушить ВСЕ пожары на ВСЕХ территориях, исключить профилактические выжигания, работать с населением, добиваясь полного отсутствия поджогов. Тогда природа постепенно восстановится, мертвый валежник перегниёт, поднимется новый лес, какой угоден природе. В степях возродится травостой, появится плодородная земля. Возродится животный мир. Отсутствие огня – благо не только природе, но и людям.
Вот такие правильные слова надо говорить учёным, добиваться, чтобы их услышало правительство страны. Но вместо этого учёные говорят о безвредности и даже пользе огня для сибирской тайги, дают авторитетные заключения о возможности прекращения тушения пожаров. В результате имеем подобие тайги, на которую без слёз не взглянешь. Выгоревшие хребты на десятки километров с торчащим сухостоем. Непролазный мёртвый хлам внизу внешне зелёных лесов, но с обгорелыми стволами.
Последствия «умных» заключений учёных пирологов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 14:46 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Шароглазов А.А. писал(а):
Витязь. Вам бы тоже не мешало избавиться от иллюзий. Что люди сами по себе начнут работать на благо страны. Что сами собой перестанут воровать. Хватит уже призывать людей к невозможному. Нет Советского Союза, и люди живут, как могут, в капиталистической России. Воровство в почёте, и никогда не прекратится в лживой стране. Люди никогда не станут работать на благо лживой страны. Зри в корень, как говорил Козьма Прутков. Народ сам по себе никогда не станет честным и работящим. Созидательная сила народа появляется только при разумном руководстве. В 90-х годах так науправлялись страной, что народ её разрушил.
У меня нет иллюзий. И что надо делать президенту, правительству, олигархам, бизнесу и народу я неоднократно говорил здесь на Лесном форуме в разных темах.
И все, кто поддерживается Вашей версии по поводу лжи, то и дело "прокалываются" и называют другие причины пожаров, реальные причины: отсутствие людей, техники, лесхозов... И Вы в том числе. И ваш последний пример является тому подтверждением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 15:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

Так причин у пожаров много, они вытекают одна из другой, а в основе многих из них лежит как раз ложь - не только лесопожарная, но и в целом лесная.

Почему наше государство вкладывает большие деньги в поддержку крупного лесного бизнеса (не любого, конечно, но деньги все равно большие), и почти не вкладывает их в развитие лесного хозяйства? Потому, что оно, в лице тех, кто принимает соответствующие решения, уверено, что лесов в России - огромные площади и запасы, и проблема не в том, чтобы увеличить их качество и количество, а в том, чтобы освоить имеющиеся. У нас все нынешнее законодательство строится на основе идеи "освоения лесов". А что формирует такую уверенность, если не лесная ложь - данные о лесных ресурсах, совершенно не отражающие действительность?

Почему наше государство тратит большие деньги на развитие МЧС (ну или тратило - сейчас МЧС тоже, мягко говоря, в яме), на всякие тяжелые самолеты-танкеры и их работу, а не на тех, кто реально работает в лесу и тушит подавляющее большинство лесных пожаров? Потому, что многие наши чиновники, как и большая часть нашего общества, искренне уверены, что пожары тушит МЧС, и что от водометания с Бе-200 и Ил-76 есть реальная польза. А что формирует такую уверенность, если не ложь?

Почему наше государство экономит на лесных субвенциях субъектам РФ, при том, что сэкономленные деньги - это сущая мелочь в машстабах федерального бюджета, даже в кризисное время? Потому, что считает проблемы, которые решаются за счет этих денег, маленькими и неважными (в том числе проблему лесных пожаров). А почему государство считает эти проблемы маленькими и неважными? Да все из-за той же лжи - потому, что эти проблемы искусственно преуменьшаются и прячутся, в том числе самими работниками леса. Зачем государство в условиях бюджетной недостаточности будет тратить деньги, пусть даже сравнительно небольшие, на решение проблем, которых вроде как нет, и которые никого особенно не беспокоят?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 23:29 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Всё это было бы верно. Но почему Вы считаете, что то, что знаете Вы, не знает президент, правительство, губернатор, начальник управления лесами, директор лесхоза (что касается лесного хозяйства и лесных пожаров)? Этого может не знать простой обыватель, а все вышеперечисленные категории знают всё. И пытаются решать эти проблемы. А вот на пути решения возникают очень разные ситуации. И где-то получается решить проблемы достаточно быстро, а где-то ситуация настолько запущена, что ничего не удаётся сделать по настоящее время.
Я знаком с работой губернаторов и могу сказать, что ничего не делать при катастрофических природных пожарах у них не получится. Другое дело, что многие и рады бы что-то сделать, да не могут. Главным образом из-за того, что нет лесного хозяйства, и нет местных сельских жителей. И Вы можете сколько угодно возмущаться по этому поводу, но ситуация пока вот такая. Возможно, через несколько лет что-то и улучшится. Вы можете как то связать эти успехи с победой над враньем, а я буду думать, что там, где нам понадобился год, Сибири и Дальнему Востоку надо 10 при благоприятной экономической ситуации в стране. А, может, и этого не хватить.
И ещё очень сильно мешает в победе над лесными пожарами ориентации на аренду и бизнес в лесном хозяйстве. Вот где забыли про лесхозы - там ситуация наиболее запущена и решится нескоро.
Я всё-таки сам раскопал достойного арендатора в соседнем субъекте ( на форуме так никто и не решился), у которого даже есть три пожарные машины. Но он всего один такой на весь субъект. А все леса в аренде. Вот и попробуйте на месте губернатора и начальника управления организовать охрану лесов от пожаров. С нуля лесхозы возрождать? А как финансирование обеспечить и создание материальной базы? Сколько лет для этого понадобится теперь? И получится ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 02:04 

Сообщения: 1534

А врать тогда зачем? Для кого лапша на уши?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 08:03 

Сообщения: 301

Разговор не о том, знают ли высшие должностные лица о реалиях в лесном хозяйстве, а о том, что лесное хозяйство (если его можно так назвать) нашей страны насквозь пропитано этой бедой.
В большинстве словарей слово «ложь» толкуется как «намеренное искажение истины, неправда, обман».
«Сегодня мы не обладаем полной и, самое главное, достоверной информацией ни о количестве, ни о качестве лесных ресурсов». «Большинство регионов достаточно формально отнеслись к составлению лесных планов, закладывали в их основу, как правило, устаревшие данные и подходы. Это привело к серьёзным негативным последствиям», «Получается, что Федеральное агентство лесного хозяйства и ряд субъектов Федерации предоставляют намеренно искажённую информацию» – это не просто взятые из контекста фразы, а оценка текущего состояния лесного хозяйства. Эти слова были сказаны Президентом нашей страны на заседании президиума Государственного совета «О повышении эффективности лесного комплекса Российской Федерации», состоявшемся в Улан-Удэ в апреле 2013 года (http://www.kremlin.ru/events/president/news/17876). Мало что изменилось в этом состоянии с того времени . Разве что лгать стали еще больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 09:22 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Шароглазов А.А. писал(а):
А врать тогда зачем? Для кого лапша на уши?
Вот Вы говорите, что лгут, поэтому и горят. А я - горят, ничего поделать с этим не могут, поэтому и лгут, чтобы как-то скрыть свою недееспособность.
Бэлерий писал(а):
«Получается, что Федеральное агентство лесного хозяйства и ряд субъектов Федерации предоставляют намеренно искажённую информацию» – это не просто взятые из контекста фразы, а оценка текущего состояния лесного хозяйства. Эти слова были сказаны Президентом нашей страны на заседании президиума Государственного совета «О повышении эффективности лесного комплекса Российской Федерации», состоявшемся в Улан-Удэ в апреле 2013 года
А вот здесь надо было бы Владимиру Владимировичу открыто сказать всю правду. Что Вами принят Лесной кодекс, который исключил возможность профессионально вести лесное хозяйство и устранил профессионалов из леса. На их место пришёл ни на что неспособный в лесном хозяйстве бизнес. Что умирают деревни и сёла, производства в сельской местности в результате проводимой Вами государственной политики... Вот здесь я с вами согласен. А то, что горят сотни тысяч, а в отчёт попадают сотни гектаров - это никак не влияет на организацию тушения. Всё равно пытаются тушить, но не могут справиться с такими масштабами катастроф.
А сказать президенту, что всё разрушено Вами (и нами на местах) в селе и лесном хозяйстве, поэтому и горим, конечно же, никто не решится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 13:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

витязь писал(а):
А вот здесь надо было бы Владимиру Владимировичу открыто сказать всю правду. Что Вами принят Лесной кодекс, который исключил возможность профессионально вести лесное хозяйство и устранил профессионалов из леса. На их место пришёл ни на что неспособный в лесном хозяйстве бизнес.
Ну, во-первых, никому из тех, кто мог бы сказать ему лично эту правду, до него не добраться. А во-вторых, без конкретных цифр слова про то, что "Лесной кодекс исключил возможность профессионально вести лесное хозяйство и устранил профессионалов из леса" будут выглядеть как пустозвонство. А официальные цифры свидетельствуют об обратном: о том, что объемы лесопользования и производства лесной продукции за время действия этого кодекса выросли, объемы проводимых лесохозяйственных мероприятий изменились несущественно, но проводятся теперь гораздо меньшими силами, потери лесов остались практически на прошлом уровне, при этом созданы и развиваются суперсовременные системы контроля за качеством лесоуправления и законностью лесопользования - ГИЛ, АИС ГЛР, ЕГАИС УД, мониторинг лесовосстановления и т.д. Пожарная катастрофа 2010 года, сильно поколебавшая уверенность властей в адекватности ЛК РФ 2006 года, уже почти забылась, последующие катастрофы получилось скрыть. Полезные законы, улучшающие лесоуправление, принимаются пачками - в среднем по три с половиной штуки за год; бюджетное финансирование лесного хозяйства выросло в разы; приоритетные инвестпроекты позволили создать кучу новых перерабатывающих древесину предприятий, и т.д.

На фоне всей этой статистики, показывающей почти всеобщее благополучие в лесном секторе (разумеется, с отдельными временными экономическими трудностями) - как будет звучать одинокий голос того, кто сможет, даже если сможет, донести правду до Президента? В лучшем случае как блажь, в худшем - как клевета.
витязь писал(а):
Что умирают деревни и сёла, производства в сельской местности в результате проводимой Вами государственной политики...
Так ведь и с деревнями и селами, и с производствами в сельской местности, такая же картина: официиальные цифры говорят о том, что ситуация улучшается, продовольствие импортзамещается, коровы доятся, свиньи поросятся, злаки колосятся и все такое прочее, при наличии, разумеется, все тех же временных экономических трудностей. Ну и как будет в такой ситуации выглядеть голос одинокого критика, даже если таковой вдруг прорвется на самый верх и сможет что-то рассказать о реальной жизни?

Я уж не говорю о том, что подобная вера в царя и подобные попытки донести до него правду о беспределе чиновников и капиталистов уже были. "Государь! Мы, рабочие и жители города С.-Петербурга разных сословий, наши жены, и дети, и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей, к нам относятся как к рабам, которые должны терпеть свою горькую участь и молчать. Мы и терпели, но нас толкают все дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол, и мы задыхаемся. Нет больше сил, государь. Настал предел терпению. Для нас пришел тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук" (начало петиции рабочих и жителей Петербурга царю Николаю II 9 января 1905 года). Кончилось плохо - уж никак не хотелось бы повторения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 16:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Важные новости для всех. Прошу обратить внимание!
viewtopic.php?f=24&t=19850#p145662


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 04:09 

Сообщения: 1534

Две цитаты Витязя:

«А вот здесь надо было бы Владимиру Владимировичу сказать всю правду».

«А то, что горят сотни тысяч, а в отчёт попадают сотни гектаров – это никак не влияет на организацию тушения».

То есть, президенту надо говорить правду, а специалистам лесного хозяйства можно врать, потому что это никак не влияет на организацию тушения.
А президент что, рыжий, чтобы правду говорить? Он политик. Ему надо знать правду, а своё знание скрывать. Искусство политика. Правдивые слова и политика – две вещи несовместные. И что творится в голове политика – несповедимо.
А в лесном хозяйстве зачем нужна политика? Это же хозяйство, а любое хозяйство держится на разуме, логике, то есть, на правде. Любая ложь в хозяйстве недопустима, потому что приведёт к разорению. И лгут в хозяйстве только в одном случае – чтобы скрыть неприглядные факты хозяйствования. Или факты преступлений.
Специалисты лесного всю свою жизнь работают в лживой системе, настолько к этому привыкли, что уже не замечают порока. Враньё уже выявлено, уже ничего невозможно скрыть, но руководство лесного хозяйства с каким-то маниакальным упорством продолжает политику лжи, политику приукрашивания действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 14:39 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Редактор новостей писал(а):
А официальные цифры свидетельствуют об обратном: о том, что объемы лесопользования и производства лесной продукции за время действия этого кодекса выросли, объемы проводимых лесохозяйственных мероприятий изменились несущественно, но проводятся теперь гораздо меньшими силами, потери лесов остались практически на прошлом уровне, при этом созданы и развиваются суперсовременные системы контроля за качеством лесоуправления и законностью лесопользования - ГИЛ, АИС ГЛР, ЕГАИС УД, мониторинг лесовосстановления и т.д.
А ведь и на самом деле - всё хорошо. Развиваемся.
Редактор новостей писал(а):
Я уж не говорю о том, что подобная вера в царя и подобные попытки донести до него правду о беспределе чиновников и капиталистов уже были.
А вообще-то нам очень не хватает открытого диалога между властями и народом. Диалога без ретуши. Чтобы народ сказал президенту во всеуслышание, насколько катастрофично состояние села, лесного и сельского хозяйства. Сколько земель заброшено и не обрабатывается. Как мало остаётся людей, работающих на земле. Что нельзя дальше занимать выжидательную позицию. Да, есть миллиарды на сельское хозяйство. Но остаётся какое-то ощущение временной примочки от этих миллиардов. Это президенту.
Ну, а от президента хотелось бы услышать в адрес народа: "Ребятки, хватит балбесничать, а засучивайте-ка рукава и за работу. Хватит пьянствовать. И не вынуждайте меня вас за воровство и обман государства по тюрьмам расфасовывать.
Пока не начнёте честно и производительно работать на свою страну, мне ничего не сделать". И вот с этого момента вместе - к светлому будущему.
А пока какое-то ощущение, что президент решает свои проблемы, народ - свои, смотрят друг на друга, и чего-то выжидают. При чём, в большей степени народ выжидает, когда ему президент светлое будущее устроит. Не дождётесь. Без напряженной работы народа ничего не получится.
Шароглазов А.А. писал(а):
А вот здесь надо было бы Владимиру Владимировичу сказать всю правду».«А то, что горят сотни тысяч, а в отчёт попадают сотни гектаров – это никак не влияет на организацию тушения».То есть, президенту надо говорить правду, а специалистам лесного хозяйства можно врать, потому что это никак не влияет на организацию тушения.А президент что, рыжий, чтобы правду говорить? Он политик.
Так это не президент должен говорить. Это ему надо было сказать в Улан-Удэ о реальном положении дел в лесном хозяйстве. Но никто не решился.
Шароглазов А.А. писал(а):
Специалисты лесного всю свою жизнь работают в лживой системе, настолько к этому привыкли, что уже не замечают порока. Враньё уже выявлено, уже ничего невозможно скрыть, но руководство лесного хозяйства с каким-то маниакальным упорством продолжает политику лжи, политику приукрашивания действительности.
А эту действительность кто приукрашивает: Рослесхоз, или на местах. Я не оправдываю ложь, но всем хочется как-то поменьше отчитаться о пройденной пожаром площади. Это ещё с советских времён идёт. Сгорело 10 га, а никак там нельзя 0,1 показать? Можно, почему нельзя. 9,9 га по болоту пожар прошёл, никакого ущерба, а вышел всего на 0,1 га из болота. Так давайте 0,1 и покажем.
И до сих пор это желание уменьшить реальную площадь пожара никуда не ушло во многих субъектах. При этом они тушат, и принимают все меры, но когда доходит до итогового результата, всем хочется поставить площадь пожара несколько ниже. Так на всякий случай, чтобы большая цифра ни у кого не вызывала какого-то повышенного интереса.
Шароглазов А.А. писал(а):
И лгут в хозяйстве только в одном случае – чтобы скрыть неприглядные факты хозяйствования. Или факты преступлений.
Необязательно. Просто и на местах зачастую трудно доказать, что пожар, потушенный на 5 га, это может быть результат слаженной и самоотверженной работы. Но с тобой будут разбираться, все, почему так много. А потушил, отчитался 0,3 га и, слава богу. Время сэкономишь на разборках - опять польза.
Это я вам объясняю, почему лгут до сих пор, а то до вас никак не дойдёт. Но Рослесхоз на это абсолютно никого не настраивает и не заставляет занижать площади пожаров. Хотя не знаю. Может, Сибирь заставляет? Мне это неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 01:35 

Сообщения: 1534

Как всё мило по словам опытного лесника.
Ну записали 0,3 га вместо 5, в чём тут криминал? Это же так естественно, стремление избежать лишних неприятностей. Пожар ведь потушен, и начальство цифрой 0,3 га довольно.
А ущерб от пожара посчитали по 0,3 га. А границы пожара на карте леса нарисовали по 0,3 га. И так за весь сезон. И много лет подряд. А потом, как в Забайкальском крае, лес на 80% горельник, а на картах лесников лес здоровый и почти не горел. Да ещё кабинетные учёные пирологи по официальным бумагам подсчитали совсем незначительный общий ущерб от пожаров. И выявили опасное уменьшение горимости, дали заключение, что надо прекратить тушение и больше выжигать. Чтобы сохранить вековой баланс. И так далее по цепочке принятия решений.
Мелкое враньё перерастает в крупное, в лживое хозяйствование и неизбежное разорение. И как тут природе залечивать раны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 09:14 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Шароглазов А.А. писал(а):
Как всё мило по словам опытного лесника.
Я Вам объясняю, как было ещё с советских времён. Как, возможно, есть и сейчас. Я Вам объясняю причину лжи. Врут не для того, чтобы не тушить. Сначала крупный пожар - потом ложь, что он не такой уж и крупный. Вы же утверждаете, что сначала ложь, а потом крупный пожар. Переставьте акценты, и я не буду Вам возражать.
А нам сейчас врать незачем. Не горим и тушим всё в начальной стадии. Хотя ложь раньше была и у нас, но ведь тушим, что по-Вашему быть не должно.
И что ложь позволяет не тушить - это, наверное, для Вашего региона. И то не уверен.
У нас тушили всегда и при этом старались снизить в отчётах реальные площади, пройденные пожарами. Да - это плохо, но это было и есть сейчас во многих субъектах. Вы с этим боретесь. Молодцы.
Шароглазов А.А. писал(а):
Пожар ведь потушен, и начальство цифрой 0,3 га довольно.
Что интересно, довольны все. А дальше начинается работа по восстановлению горельников. Хоть и отчитался за 0,3, а восстанавливай, как хочешь все 10. Были случаи в Советское время, что сгорали 5 летние культуры сосны обыкновенной. Нигде в отчётности этот пожар не проходил. Лесхоз за счёт своих средств их раскорчёвывал и восстанавливал. Да, это плохо, что скрывали,но это было. Вы об этом не знали? Странно. Вроде бы имеете какое-то отношение к лесному хозяйству. И опять же, врать-то врали, но горельники не бросали, а полностью восстанавливали. Опять не вижу верности тезиса, что ложь позволяет не работать.
Шароглазов А.А. писал(а):
А потом, как в Забайкальском крае, лес на 80% горельник, а на картах лесников лес здоровый и почти не горел.
А вот теперь вижу, откуда у Вас такие утверждения. Так я давно говорил, что лесное хозяйство в Сибири и на Дальнем востоке - это весьма условное мероприятие. У вас лесозаготовки на уровне, а как лесное хозяйство вести - надо учиться в малолесной зоне. Но и в Сибири ложь, её отсутствие или наличие, ничего не решают. Хоть ври, хоть правду говори, а лесное хозяйство вести некому. И в ближайшие годы ничего не исправить.
Шароглазов А.А. писал(а):
Да ещё кабинетные учёные пирологи по официальным бумагам подсчитали совсем незначительный общий ущерб от пожаров. И выявили опасное уменьшение горимости, дали заключение, что надо прекратить тушение и больше выжигать.
А вот с учёными уже другая история. Они много правильных вещей говорят по пожарам в Сибири и на Дальнем Востоке, но сейчас там ситуация по составу насаждений и их горимости очень сильно изменилась. Надо бы вносить коррективы в догмы, и действительно на несколько десятков лес сократить и количество, и площади лесных пожаров. Но как и кем это теперь сделать? Ваши правильные рекомендации на сегодняшний день невыполнимы. И как тут природе залечивать раны - не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг 2016, 09:46 
Минаев Михаил Александрович

Сообщения: 1704

Да и ещё здесь патовая ситуация может возникнуть. Полностью исключив пожары на несколько лет, мы опять закладываем пороховую бочку. И если у нас мы можем не допускать даже возникновения пожаров, то возможно ли это на просторах Сибири и Дальнего Востока? И что в этой ситуации надо делать, я не знаю.
И мнение учёных, и мнение Шароглазова надо учитывать и найти какое-то рациональное зерно. Я больше склоняюсь к мнению Шароглазова. Но его и трудно выполнить, и мне до конца непонятно, а будет ли эффект. И как сейчас теми силами и средствами, что есть в наличии, обуздать сибирские пожары, которые полыхают, как степные, по-моему, не знает никто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2017, 18:30 

Сообщения: 1534

10 марта 2017 года написал в местную газету статью.

«О профилактике лесных пожаров».

Начинается весна. Скоро растает снег, и задымит долина Чикоя весенними «профилактическими выжиганиями». Специалисты лесного хозяйства пошлют рабочих поджигать прошлогоднюю траву, затем станут считать выгоревшие гектары, сообщать в Читу о проведённой профилактике. Чем больше сгорит, тем лучше. Но кому лучше?
Уже сколько лет люди, которые в здравом уме, твердят, что от весенних выжиганий никакой пользы нет, один сплошной вред. Но лесные специалисты упорно жгут, жгут и жгут. Каждую весну. Жгут по разгильдяйски, без тушения, распуская огонь на десятки и сотни гектаров. Огонь идёт по лесу, который, якобы, спасают. То и дело вылетает чёрный дым от выбросов верхового огня, и в этом месте гарантированно погибает всё живое. Явные полноценные пожары, но для лесных специалистов – это «профилактика пожаров», потому что пожароопасный сезон ещё официально не открыт, и любой огонь в лесу в это время не пожар, а «профилактика». Такая философия лесников – сжечь как можно больше до открытия сезона, чтобы после открытия уже нечему было гореть. Для кого это лукавство? Уж точно не для спасения леса.
Нашу тайгу-кормилицу спасают только её размеры. Как бы лесники не старались с выжиганиями, они способны сжечь не более сотых долей процента территории. Практически вся тайга остаётся без профилактических выжиганий, и это её спасает. Но зачем тогда профилактика на микроскопических площадях? Сотни и даже тысячи гектаров – ничто на миллионах гектаров тайги в районе, и никак на летние пожары не влияют. В чём тогда смысл весенних поджогов?
Внятного ответа всё равно не будет. Дело постепенно движется к разуму, к отказу от весенних сплошных выжиганий травы. Появились грозные запреты поджогов травы гражданами, с неслабой ответственностью для пойманных на месте преступления. Появились требования к лесникам проводить выжигания с обязательным тушением. Когда появится реальная ответственность за превращение отжига в пожар, как для поджигателей граждан, лесники сами откажутся от выжиганий. Только безответственность порождает разгильдяйство. Так уж повелось в охране лесов ещё со времён Советского Союза, и никак не искореняется. Но разум всё-таки пробивается.
Ещё в 1999 году были разработаны правила проведения профилактических выжиганий в лесах государственного лесного фонда. Весьма разумные правила. Опубликованы как Приказ Рослесхоза №68 от 24 марта 1999 года. Основное отличие от прежних правил – замена выжиганий сосредоточенных площадей выжиганием длинных и узких полос. Как препятствий распространению огня. Выжиганием максимума километров при минимуме гектаров. Польза в профилактике пожаров с сохранением природы очевидна. Казалось бы, все ответственные руководители должны с радостью применить готовые правила в деле. Но прошло почти 20 лет, и ничего по этим правилам не сделано. Приказ Рослесхоза №68 от 24 марта 1999 года положен под сукно и начисто забыт. Потому что по этим правилам надо было РАБОТАТЬ, а этого в российской пародии, именуемой лесным хозяйством, никто не хотел. Продолжили тупо поджигать до открытия пожароопасного сезона и ничего не тушить. Получали пожарные катастрофы с выгоранием сёл и даже городов, с гибелью многих десятков людей и сотнями покалеченных, но с упорством маньяков на следующий год опять планировали и проводили бесконтрольные выжигания. И никто за это не ответил. И вот вопрос – доколе?
Мы живём в уникально сохранившемся районе. У нас за 15 лет, по данным космических спутников, выгорело 3% территории. В соседних Петровск-Забайкальском и Хилокском районах выгорело 50% территории. В Читинском районе выгорело 80% территории. И надо отдать должное нашему районному руководству. Что бы там ни было, но тушение таёжных пожаров организовывается, не смотря на тяжелейшие нынешние условия. 3% выгоревшей территории против 50% - результат реального тушения пожаров. Но ведь надо не только обязательно тушить, но желательно ещё и не поджигать.
С «профилактическими» выжиганиями типа подпалил и бросил на произвол судьбы, ситуацию с пожарами не изменить. Весенние выжигания – наглядный пример людям. С такой «профилактикой» от поджигателей из местного населения никогда не избавиться. Пример людям надо подавать работой, настоящим спасением природы от огня. Весенние сжигания травы – как раз пример безответственного разгильдяйства и наплевательского отношения к тайге кормилице.
Надо знать, что космические спутники настроены не замечать слабого горения. А наземная компьютерная память не запоминает пожаров менее 100 гектаров. Поэтому очень много пожаров ускользает от космического наблюдения. Относительная картина, где горит больше, а где меньше, действительно верная. Но реальность намного хуже. И наше благополучие только на фоне настоящего кошмара других районов.

Статью отказались печатать. Начальница бывшего лесхоза, главная по всем лесным делам в районе, возмутилась и пригрозила редактору газеты судом за клевету. Прошёл месяц. За это время был получен план из Читы на 2300 гектаров профилактических выжиганий в лесном фонде. Приезжал из Читы грозный лесной начальник, требовал немедленного выполнения плана. Долина реки Чикой задымила, план был успешно выполнен. Отжиги дымили по нескольку дней, даже замечались спутником. Удачно выпал снег, все выжигания угасли. Начальница лесных дел сменила гнев на милость, написала комментарий на статью, и 14 апреля статью с комментарием напечатали. Комментарий следующего содержания:

«Стало уже традицией ежегодно, с 2009 года, каждую весну вести полемику на страницах нашей районки с жителем села Красный Чикой А. Шароглазовым о вреде весенних отжигов. Эта весна не стала исключением, потому отвечаю следующее.
Выжигание сухой растительности – это профилактическое мероприятие, на которое выдаётся государственное задание. Выполняется силами лесной охраны и специализированной службы КГСАУ «Забайкаллесхоз». Продумано оно на федеральном уровне специалистами лесниками-практиками и учёными-лесоводами. В Красночикойском лесничестве плановые отжиги закончились 4 апреля. Ни одного случая отжига, ставшего причиной лесного пожара, тем более, перехода в верховой пожар, не зафиксировано, впрочем, как и в прошлые годы».

А тут, на форуме, удивляются странному желанию краевого лесного руководства поджигать весной десятки тысяч гектаров. На федеральном уровне лесники-практики и учёные-лесоводы составляют планы и требуют выполнения. Местному руководству остаётся только изобразить законопослушность и запалить край, а там хоть трава не расти.
Кто они, эти учёные лесоводы, из-за которых Сибирь реально выгорает?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2017, 22:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Шароглазов А.А. писал(а):
10 марта 2017 года написал в местную газету статью.



Шароглазов, какие выходные данные статьи?
Статья прекрасная. Я ее на сайт кампании повешу. Только хорошо бы название газеты, номер публикации (для официальности).
Мне показалсь, что вы не из тех, кто против палов (тут и на Лесном форуме много людей, кто их поддерживает). Очень обрадовалась, увидев вашу работу в направлении пропаганды против проведения профилактических неконтролируемых выжиганий.

Работа со СМИ – это нужный ход. Которого, опять таки, толком еще никто и не делал. То есть сами журналисты пишут, на сколько хватает их внимания и усидчивости разобраться в материалах по пожарам, транслируемых Гринпис и другими. Но их материалы выходят – откровенно слабые, часто просто ложные или не содержащие главных акцентов. Не чета вашей статье.
Нужно, чтобы такие материалы в СМИ передавали сами специалисты. Правда, я могу ошибаться, но не помню каких-либо публикаций в СМИ за авторством самого Гринпис или других представителей пожарного добровольчества. Впрочем, это не суть важно. Работу со СМИ нужно продолжать и усиливать, давать им конкретные сильные материалы о вреде палов.


Но не только в районки, нужно аналогичный материал передавать в широкие СМИ – региональные, федеральные. Вода камень точит. Сейчас информация о вреде палов травы сосредоточена на Лесном форуме и еще нескольких группах Facebook. Нужно идти по этому пути – передавать готовые сильные материалы о вреде палов в СМИ.



Шароглазов А.А. писал(а):
А тут, на форуме, удивляются странному желанию краевого лесного руководства поджигать весной десятки тысяч гектаров. На федеральном уровне лесники-практики и учёные-лесоводы составляют планы и требуют выполнения. Местному руководству остаётся только изобразить законопослушность и запалить край, а там хоть трава не расти.
Кто они, эти учёные лесоводы, из-за которых Сибирь реально выгорает?


Это общая ситуация в мире в отношении палов. Откуда-то из древних времен вошла парадигма о пользе палов в гос. управление. Она не подкреплена научными (адекватными) доказательствами. Ее просто давно кто-то ввел и она так и существует. При этом (н-р в США) она порождает научных деятелей, которые наоборот, находят подтверждения ее правильности.
Бороться с неверной научной парадигмой – задача очень сложная. Вспомните хоть Вегенера. Ему 20 лет не верили и смеялись, а потом признали его открытие верным.. так он сменил парадигму строения литосферы.

Ситуация с палами – близкая. Хоть и кажется, что не заметить явного вреда выжиганий нельзя.. Однако.. раз они остаются, это значит, что люди не верят, им нужно это доказывать (в т.ч. научными методами), убеждать. Нужно проводить это на федеральный уровень, доводить до властей.

Нужно просто работать в этом направлении. Вместе, конструктивно и поступательно, следуя разумному плану и стратегии. И все получится.

Надо сказать, что Гринпис уже добился очень многого в этом плане в стране. Просто в том, что в России парадигма полезности палов все более признается ложной и вредной. Все больше об этом говорят и делают для борьбы с ними (на уровне государства и общества).
А вот в США, Австралии, Канаде, Аргентине, - которые каждый год также сильно страдают от природных пожаров, - до сих пор, как кажется, нет внутренних движений к борьбе с парадигмой пользы выжиганий. И это очень печально, что на государственном, научном, и природоохраном уровне они считают это "правильным".


Считаю, что ваша статья – важный шаг в направлении работы со СМИ. Может быть, прямо этот текст попробовать куда-то еще и передать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2017, 03:24 

Сообщения: 1534

Статья опубликована в газете «Знамя труда» №30 14 апреля 2017года, Красночикойская районная общественная газета. Учредитель: Администрация Красночикойского района Забайкальского края.
Сайт: знамя-труда.com
E-mail: znamenka32@yandex.ru

Лично мне без разницы, если статья появится где-то ещё. Более важен комментарий начальницы бывшего лесхоза. Впервые открыто опубликовано принуждение к выжиганиям травы из федерального центра. За что начальнице лесных дел большое спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу Пред.  1, 2

Текущее время: 17 окт 2017, 06:58


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100