Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 05:07 

Сообщения: 1538

Кроме воздуходувки, ничего хорошего для тушения пожаров за последние 20 лет не появилось. По прежнему в ходу ручной инструмент – лопата, топор, РЛО.
Изобретателю РЛО пора поставить памятник. Это пока лучшее, что придумано для тушения лесных пожаров. Прорезиненый мешок на 20 литров, лямки, шланг, ручной насос двойного действия, заправочная горловина с сеткой, крышка-кружка. При хорошем качестве изготовления инструмент почти идеальный. 10-20 человек с РЛО и вода в пределах нескольких сотен метров – пожар тушится наверняка.
Недостатки РЛО. Вода заканчивается – приходится уходить за водой, а пожар разгорается. В работе всегда только половина РЛО, остальные в переходах за водой и обратно. Потушенная РЛО кромка всегда возобновляется, намного чаще, чем после захлёстывания. Гидропульт РЛО всегда подтекает, потому тушить раствором химикатов весьма проблематично. Но недостатки РЛО всё-таки меньше чем достоинства.
Воздуходувка начала 90-х годов – инструмент тоже был неплохой. Вес не обременял, пламя сбивалось. Правда, через 5 мин кромка почти вся возобновлялась, но если следом шло дотушивание и окарауливание – эффект был.
Воздуходувка нынешнего образца – что-то малоприемлемое. 30 кг на плечах человека, плюс боевая одежда пожарного – это уже перебор. Через 10-15 мин человек упадёт и не встанет.
В 1985 году на наше Красночикойское авиаотделение Читинской авиабазы приезжал начальник Центральной авиабазы Щетинский. Запомнился показом металлической метлы из расплетённых обрезков стальных тросов и советом применять такие мётлы при захлёстывании огня. Было странно слышать такой совет от высокого московского начальника. Примерно то же, если бы сейчас такую метлу взяли в руки Путин или Медведев и сказали, что успех в тушении пожаров в этих мётлах. Руководителям такого масштаба лучше думать, как бы так сделать, что бы люди вкалывали на пожарах как папы Карло, и были этим довольны.
Но всё-таки здравый смысл в совете Щетинского был. Во-первых, он понимал, что нужно вооружать рядового пожарного, непосредственно работающего на кромке. Во-вторых, металлическая метла – инструмент действительно серьёзный. По сравнению со сломанными на пожаре ветками – эффективней многократно. Плюс малый вес, удобство в работе – вполне имеет право на существование.
Однако металлическая метла от Щетинского и попытки применения так называемых ручных грунтомётов соединились у меня в возможность моторного устройства – захлёстывателя. Диск с шарнирно закреплёнными на нём обрезками стального троса, штанга длиной 1,5 м, двигатель в 1 л/с на другом конце. Вращающаяся метла из тросов будет сбивать пламя и сметать искры.
Самостоятельно изготовить такой мотоинструмент не удалось. Передача вращения от двигателя к диску на 1,5м – задача не простая. Но сейчас есть подобного вида газонокосилки и дисковые сучкорезки для обрезания деревьев. Ставь диск из металлических щёток – и на пожар. Может получиться инструмент не хуже РЛО.
Ждёт своего решения механизация прокладки опорных минполос шириной 30-50см. Если будет инструмент весом 10-15 кг с производительностью 10 м/мин – задача тушения лесных пожаров будет полностью решена. Станут не нужны ни бульдозеры, ни мотопомпы, ни авиатанкеры.
Где-то на форуме встречалась тема с предложением обсудить новую технику для тушения лесных пожаров. Второй раз найти не смог. Желательно обменяться соображениями и определиться, что в тушении лесных пожаров самое эффективное. И как-то разъяснять начальству, к чему надо стремиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр 2011, 14:44 

Сообщения: 980

В 2003г мы на трактор Т-25 ставили металические метелки (отрезки троса). В основном использовали для мин. полос в между рядьях культур. Ширина полоски примерно см 20-25. На долго не хватало. Трос изнашивался. Потом забросили это дело, тракторист больше времени тратил на замену и установку этих отрезков троса. Сейчас ПХС получили компрессор высокого давления и шланг высокого давления на 100 метров. Испробовали. На 10-к метров огонь сбивает в месте с лесной подстилкой. Хорошая штука. Если воздуходувка на базе "Тайги"- хрень не сусветная. На спину бурдюк 20л и сама воздуходувка - не позавидуешь, тяжелая. Пхс получили воздуходувки (по моему производитель Япония), классная вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 17:54 

Сообщения: 1538

Неплохо бы вспомнить о правильной одежде лесного пожарного.
Первый сезон работы парашютистом-пожарным запомнился мне жуткой жарой в энцефалитке из солдатского х/б. Вроде в армии в такой же гимнастёрке чувствовал себя нормально, а на пожарах оказалось тяжелее. Даже просто ходить по тайге было жарко, а около огня – вообще жуть. И снять энцефалитку невозможно – огонь обжигает, в стороне от огня комары закусывают. Постепенно привык к энцефалитке, стало терпимо. Но ведь такие проблемы у любого молодого пожарного-первогодка.
В 90-х годах, уже пенсионером, сносил все оставшиеся от службы энцефалитки. И случилось заработать на родном авиаотделении новую, из тонкого палаточного брезента. Пошёл в ней в лес, и как первогодок, чуть не пропал от жары. Хорошо, хоть здоровье было. Кто с плохим сердцем – не выдержит. А каково в ней на пожарах? Да молодому, не привычному? К чему не нужные лишения?
В 80-х годах была спецодежда парашютиста-пожарного, разработанная по всем правилам науки. На тело поверх майки одевалась крупно-ячеистая сетка из толстой шерсти. Сверху одевалась оранжевая мелкая сетка от мошки (такая энцефалитка с капюшоном). Комары тоже не кусали – не доставали до тела из-за толстой сетки внизу. Человеку было не жарко, и от огня тоже была защита – всё-таки не голое тело.
А сейчас? То брезент, то камуфляж из такого же брезента. Люди не выдерживают, бегут от огня в тень, в холодок. Тушить в неподходящей одежде – это героизм! А рассчитывать на героев – значит провалить дело.
Для тех, кто на пожарах не бывал.
Одежда из синтетики вообще недопустима. В Читинской авиабазе был тяжёлый случай с мобилизованными рабочими. Один из них был в болоньевой куртке. Шли они по дороге, пожар горел в 20 м (так утверждалось в расследовании). Неожиданно пожар поднялся на верховой, и среди проходящих мимо людей у одного вспыхнула болоньевая куртка. Просто от жара с 20 м. Расплавленная горящая синтетика прилипла к телу. Человека увезли в больницу без промедления, но он там умер от полученных ожогов. Случай кажется невероятным, но таковы результаты расследования. Так что одежда из синтетики на пожаре смертельно опасна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2011, 18:31 

Сообщения: 980

Шароглазов А.А., Один из них был в болоньевой куртке. Шли они по дороге, пожар горел в 20 м (так утверждалось в расследовании). Неожиданно пожар поднялся на верховой, и среди проходящих мимо людей у одного вспыхнула болоньевая куртка. Просто от жара с 20 м. Расплавленная горящая синтетика прилипла к телу. Сдается мне что расследование малость тупануло. Ситуация аналогичная и у нас была (с синтетикой), ну что бы на расстоянии 20 метров (хотя по себе знаю, что при верховом пожаре ближе и не подойдешь, как "гриль" будешь. (Это не для дисскусий, а просто мнение такое)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 17:41 

Сообщения: 1538

Воздушная струя от компрессора высокого давления действительно более эффективна, чем поток воздуха от центробежного вентилятора. Проблема только в габаритах и весе компрессора. В лучшем случае это сотни килограммов.
Нечто подобное изготовил Михаил Калашников из своего автомата – огнетушитель для лесных пожаров. Холостой выстрел из этого огнетушителя сбивает пламя сразу на 2-3 м. Но сколько нужно патронов на 100 м кромки? Неизвестно.
Компрессором высокого давления является любой четырёхтактный двигатель внутреннего сгорания. Давление выхлопных газов в начале выпуска около 10 атм. Принудительным выталкиванием их в глушитель-ресивер можно повысить давление до 20-30 атм. Выпуск этих газов через реактивное сопло превращает давление в скорость. Вполне реально получить сверхзвуковую скорость узкой струи. Такая струя может работать не хуже металлического инструмента – сметать лесную подстилку до грунта, рвать корни. Пламя можно будет сбивать с расстояния 5-10 м, в лёгкой одежде.
Вес такого компрессора вместе с прочным глушителем и соплом может получиться около 10-15 кг (при грамотном конструировании и заводском изготовлении).

Механизированный инструмент для прокладки опорных минполос шириной 30 см может получиться на основе вибратора. При вращении не сбалансированного груза развиваются усилия, соизмеримые с силой удара по лопате ногой. Острый стальной инструмент, соединённый с вибратором, может пойти по лесной подстилке, как по песку.
Вибратором может быть одноцилиндровый двигатель, специально изготовленный без балансировки. С облегчённым коленчатым валом (без противовесов) и чугунным поршнем двигатель превратится в мощный вибратор.
Технически грамотному человеку нужно только направление решения задачи и хорошие станки.
Был бы только реальный интерес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2011, 09:44 

Сообщения: 242

Шароглазов А.А. писал(а):
Неплохо бы вспомнить о правильной одежде лесного пожарного.
Первый сезон работы парашютистом-пожарным запомнился мне жуткой жарой в энцефалитке из солдатского х/б. Вроде в армии в такой же гимнастёрке чувствовал себя нормально, а на пожарах оказалось тяжелее. Даже просто ходить по тайге было жарко, а около огня – вообще жуть. И снять энцефалитку невозможно – огонь обжигает, в стороне от огня комары закусывают. Постепенно привык к энцефалитке, стало терпимо. Но ведь такие проблемы у любого молодого пожарного-первогодка.
В 90-х годах, уже пенсионером, сносил все оставшиеся от службы энцефалитки. И случилось заработать на родном авиаотделении новую, из тонкого палаточного брезента. Пошёл в ней в лес, и как первогодок, чуть не пропал от жары. Хорошо, хоть здоровье было. Кто с плохим сердцем – не выдержит. А каково в ней на пожарах? Да молодому, не привычному? К чему не нужные лишения?
В 80-х годах была спецодежда парашютиста-пожарного, разработанная по всем правилам науки. На тело поверх майки одевалась крупно-ячеистая сетка из толстой шерсти. Сверху одевалась оранжевая мелкая сетка от мошки (такая энцефалитка с капюшоном). Комары тоже не кусали – не доставали до тела из-за толстой сетки внизу. Человеку было не жарко, и от огня тоже была защита – всё-таки не голое тело.
А сейчас? То брезент, то камуфляж из такого же брезента. Люди не выдерживают, бегут от огня в тень, в холодок. Тушить в неподходящей одежде – это героизм! А рассчитывать на героев – значит провалить дело.
Для тех, кто на пожарах не бывал.
Одежда из синтетики вообще недопустима. В Читинской авиабазе был тяжёлый случай с мобилизованными рабочими. Один из них был в болоньевой куртке. Шли они по дороге, пожар горел в 20 м (так утверждалось в расследовании). Неожиданно пожар поднялся на верховой, и среди проходящих мимо людей у одного вспыхнула болоньевая куртка. Просто от жара с 20 м. Расплавленная горящая синтетика прилипла к телу. Человека увезли в больницу без промедления, но он там умер от полученных ожогов. Случай кажется невероятным, но таковы результаты расследования. Так что одежда из синтетики на пожаре смертельно опасна.


В Амурской авиабазе тоже был случай с синтетикой, парашютист-пожарный получил ожоги. Не выжил..
костюм сетчатый видел, но сам не носил. Обладатель сего костюма был весьма доволен. Ни жары, ни мошки!
Как то у брата геолога видел костюм энцифалитный, материал не брезент, но все равно вроде как х\б. Но по его впечатлениям носить в жару было вполне комфортно. Что за контора выпускала такой, не выяснил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 15:42 

Сообщения: 1538

Когда тушишь кромку, жаром припекает в первую очередь колени и под голенищами сапог. Руки и лицо жара почувствовать не успевают, потому что человек отбегает в сторону, что бы не обжечь ноги. Поэтому от близкого огня нужно в первую очередь защищать ноги. Для этого достаточно лёгкого теплоотражающего фартука. Естественно, огнестойкого (из серебристой стеклоткани).
Это может быть плащ-палатка из подходящей ткани. Её можно и свёрнутой носить (200-300г не задавят), и обвязать вокруг пояса при тушении кромки, и во время дождя на себя одеть.
Вообще солдатская плащ-палатка – вещь очень полезная, а для лесных пожаров нужно только сделать её из огнестойкого блестящего материала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 май 2011, 18:05 

Сообщения: 1538

Хорошо зарекомендовали себя на лесных пожарах резиновые ёмкости для воды – РДВ100, РДВ1000, РДВ1500.
РДВ100 можно было грузить в наполненном состоянии вручную в любой транспорт (вчетвером).
РДВ1000 перевозилась вертолётом МИ-8 на внешней подвеске, позволяла размещать табор рядом с пожаром, вдали от воды. Доставка воды в РДВ1000 в средину небольшого пожара давала возможность быстро потушить его из РЛО. Иногда вместо РДВ1000 у нас использовали ВСУ (водосливное устройство), оставляли его наполненным водой рядом с пожаром или на таборе.
РДВ1500 загружалась пустой в кузов грузовой машины, затем наполнялась водой из водокачки или мотопомпой, и перевозилась на пожар как автоцистерна. Сочетание РДВ1500 с мотопомпой было равноценно пожарной машине.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 17:52 

Сообщения: 1538

Когда на кромке ветер начинает дуть в сторону пожарища, пламя сразу уменьшается до 10-20 см. Такое пламя легко тушится захлёстыванием.
Если создать ветер на кромке искусственно, можно легко тушить низовой пожар любой интенсивности.
Ветер в сторону пожарища легко создаётся воздуходувкой.
Но если нужно не сбивать пламя воздухом, а всего лишь уменьшить его до слабого, задача получения потока воздуха упрощается. Здесь достаточно осевого вентилятора с воздушным винтом.
Такой вентилятор состоит из двигателя 2-3 л/с, воздушного винта 0,5-0,6 м диаметром, и ограждения воздушного винта. Конструкция может получиться весом 5-6 кг.
Работать с таким ветродуем нужно в паре. Один обдувает кромку с расстояния 3-5 м, второй тушит захлёстыванием. Желательно металлической метлой, специально изготовленной для захлёстывания огня.
Производительность такой пары может получиться 10-15 м/мин. 3-4 таких пары могут свести на клин фронт низового пожара любой интенсивности. Если скорость тушения больше скорости распространения пожара, дело обязательно заканчивается полным тушением. Дальнейшее дотушивание и ликвидация уже, как говорится, дело техники.
Тушить огонь в потоке чистого воздуха просто и безопасно. Не нужно защиты от жара и от дыма.
Я считаю, что такой вентилятор на пожаре будет очень полезным. Вполне возможно, что захлёстывание с обдувом кромки станет основным способом тушения. Достоинства очевидны, недостатков я не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 04:57 

Сообщения: 1538

Пожары горят уже 3 месяца.
А кто чем тушит?
Сообщайте.
Получится обмен опытом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 14:44 

Сообщения: 391

Проблема одежды лесного пожарного действительно засторелая и давно требует решения.

В старой советской эцифалитке действительно первогодкам очень некомфортно. Знаю что еще в 70-х для лесного хозяйства был реализован отдельный НИР по спецодежде для лесного пожарного. Нужный результат не был достигнут, так как попросту народная экономика не смогла запустить в производство продукцию с нужными качества, ей просто было невыгодно. Поэтому эцифалитка и была десятилетиями символом одежды лесного пожарного. Конечно это не правильно.
Но в советской бытности получали только то что могла дать промышленность, а могла (точнее сказать, хотела) только энцифалитку. Кстати, справедливости ради надо заметить, советская эцифалитка вещь очень качественная. Существует ГОСТ на все виды спецодежды для лесного хозяйства.
В 90-е производство эцифалиток осуществлялось частными организациями. Поэтому был вал некачественной продукции, вместо плотной ХБткани часто заменяли на полусинтетику в лучшем случае, а в худшем на палаточную брезентовую. Одеть бы того негодяя который додумался до такого вредительства эту самую энцифалитку и погонять его дней 10 по пожару и по болотам, думаю он бы сам застрелился. Такая продукция не то что госту не соответсвует, она не соответсвует элементарным санитарным нормам.
К сожалению у местных чиновников есть стойкое желание съэкономить на людях, и одеть их в то, что по дешевле, совершенно не задумываясь, что часто в предложенную производителем продукцию вообще людей одевать преступно.
Сейчас качество стало заметно лучше, но все ровно я пока не встречал ни одного образца который бы соответвовал ГОСТу. Чаще ткани лучше, а вот конструкция имеет мелкие но критические для фукционала эцифалитки ошибки. Даже такие именитые серьезные российские производители как компания "СПЛАВ" тоже в своей продукции часто допускают ляпы-заблуждения характерные для ошибок 90-х.
В 2010 году ФГУ "Авиалесоохрана" в инициативном порядке заказала партию у одного коммерческого производителя. В целом получилось заметно лучше, менее жарко, легко заметно человека в лесу и с воздуха. Но этот положительный опыт еще далек от завершения, есть вопросы по тканям, и по конструкциям отдельных элементов. Да и просто еще продолжаются творческие споры между специалистами как лучше.
Мое мнение, уверен что для авиапожарных нужна своя одежда и по концепции близкая к классической энцифалитки, для лесных пожарных ПХСок своя одежда, по концепции близкая к одежде австралийских лесных пожарных.


Последний раз редактировалось FireXXI 10 июл 2011, 15:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 15:02 

Сообщения: 391

В 80-е и начало 90-х действительно авиапожарным выдавали оранжеваю сетчатую рубашку в дополнение к эцифалитке.
Насколько мне известно, она называлась рубашка лесоруба, и разрабатывалась не для пожарных. Хотя в действительности, в ней чаще можно было увидеть парашютиста-пожарного, чем лесоруба.
Рубашка лесоруба представляла собой две оранжевые сетки, одна толстая к телу, вторая тонкая сетка поверх. Очень удобно, не жарко, отличная вентиляция, комар не прокусывает, мошка не мешает, клещу негде пролезть. Отличная вещь и очень качественная.
Был один недостаток. При попадании горящего уголька во внешней сетке легко появлялисть дырочки. Время носки быстро снижалось. Поэтому делали так, первый день на пожаре пока пик работы с горящей кромкой мужики носили надежную и крепкую эцифалитку, все последующие дни когда работа шла в спокойном режиме (дотушивание и окарауливание) носили сетку.
Сейчас пока не выдел производителя который бы выпускал такую продукцию в прежнем виде. Есть на рынке так называемые противомоскитные костюмы в близком исполнении, но все они хуже качеством. Очень слабая сетка не выдерживает носки по лесу в условиях воздействия веток, костюмы выполнены в защитных цветах, что так же неприемлемо. Да и сплошная легкоплавкая синтетика, чего категорически нельзя делать.
В идеале было бы восстановить производство классической рубашки лесоруба в чистом виде, лишь с одной доработкой - внешнюю сетку сделать из крепкого негорючего материала (возможно, арамидные волокна или номекс).
Эта была любимая одежда в личной коллекции каждого лесного пожарного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 июл 2011, 15:38 

Сообщения: 391

Разговаривал с коллегами из противопожарной службы, теми кто понастоящему хочет и пытается научиться тушить лесные пожары. Мнения сходяться. В лесу в городской пожарной боевой одежде делать нечего.
Нужна легкая крепкая, негоримая, вентилируемая одежда, пригодная для ношения в течении многих часов, неалергентна, с противомоскитными и противоклещевыми характеристиками, обязательна антистатика и устойчивость к химическим веществам типа ГСМ и огнетушащие растворы, легко заметная с воздуха и в лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2011, 01:27 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 226

Мы закупаем для наших добровольных лесных пожарных обычные х/б энцефалитки, нашиваем светоотражательные полосы на груди и спине, символику. Потом делаем огнеупорную пропитку для ткани (соответствует всем санитарным нормам). По цене получается меньше тысячи за комплект. Плюс перчатки (для работающих с воздуходувками - спилковые краги). В лесу - каска с защитным щитком для лица из огнестойкого поликарбоната 2 мм, для работающих на открытых пространствах - защитный щиток (тоже 2 мм, огнестойкий) с подбородником. Плюс респираторы (разные, под разные условия, преимущественно - силиконовая полумаска и сменные патроны). Респиратор при работе на кромке полностью закрыт маской.
Из минусов энцефалитки - даже с огнеупорной пропиткой ткань не выдерживает длительного потока теплового излучения при работе с воздуходувкой в тростниках. Если не отрезать сетку-накомарник, то она может сплавиться или даже вспыхнуть, даже убранная в кармашек. Впрочем, это только про работу на кромке в высоких тростниках (Астрахань, Волгоград и т.п.). В лесу в средней полосе - практически без нареканий. Очень редко прогревается до некомфортного состояния, хорошо защищает от насекомых и клещей, легкая, быстро сохнет...

Наши друзья и коллеги из Общества добровольных лесных пожарных шьют себе специальные лесные боевки по своему эскизу. Более плотная ткань с пропиткой, усиленные места, которые обычно прогреваются (на ногах, на груди, удобные карманы... Из минусов - бОльшая тяжесть и отсутствие противоэнцефалитной защиты (нет манжет, сетки). Остальное как у нас.

Другой вопрос, что со всем своим специальным лесным снаряжением мы в горящем поселке так же не уместны, как городские пожарные в своих боевках и шлемах в лесу. А бывает по-разному, иногда приходится и в населенке помогать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2011, 01:59 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 226

По оборудованию для тушения, которое мы используем:
- из воздуходувок оптимальны под большинство условий оказались воздуходувки-опрыскиватели (с баком для воды сверху) со скоростью потока не меньше 120 м\с. Берем преимущественно итальянские, чем мощнее, тем лучше. Важна также длина ствола (чем длиннее, тем лучше). "Ангара" не пошла. Слабенькая и не удобная, плохо работает на крутых склонах (не течет вода, слишком низкое расположение ранца относительно ствола).
В воду добавляем смачиватели, что существенно повышает надежность тушения при наличии хоть чего-то тлеющего.
С воздуходувками всегда используем защиту лица (огнестойкие щитки) и краги на руки. Желательны респираторы. В тростниках даже без деревьев вокруг - негорючий головной убор (печет сверху).

В ранцы добавляем смачиватели (и таблетки от лесхозснаба и просто жидкое мыло и пожарный пенообразователь). В комплект на группу берем запасной шток для гидропульта, ремкомплект для гидропульта (клапана, пружинки и т.п.). Булавку для быстрой чистки форсунки, нож для ремонта шлангов. При длительной работе - силиконовую смазку для смазывания штоков. К лямкам приделываем удобное крепление для гидропульта в походном положении. И берем удобные пластмассовые ковшики для наполнения ранцев. Есть идеи про более удобную конструкцию фильтрующих сеток, но пока не реализовали. Кстати, это разумно сделано в новых пластмассовых ранцах (15-и литровых), хотя в остальном они менее удобны.

Из мотопомп для быстрого реагирования на лесных пожарах предпочитаем хонды WX-15. Расход 240 л.мин, подъем 30 метров, вес меньше 9 кг. Комплект с 200 метров 25 рукава и заборником и стволом входит в рюкзак. Если требуется смачиватель - или работаем вперекачку через РДВ или ставим смеситель для твердого смачивателя (но сами картриджи неприлично дорогие, кстати дешевле покупать напрямую в Питере). Кстати, если на входной патрубок поставить полугайку (через сантехнический переходник), то помпы прекрасно устанавливаются "в линию" и позволяют подать воду на вдвое большую высоту или расстояние.

На торфе преимущественно помпы с большим расходом воды (около 1000 в мин).
Торфяные стволы мало чем помогают (работают в очень ограниченных условиях и как правило требуют последующей доделки обычным стволом, т.е. вспомогательный инструмент).

Великолепно себя показали щупы-термометры для измерения температуры торфа на глубине. Отличный способ определения реального размера и границ очага, проверка безопасных маршрутов (в т.ч. по горящим по краям узкоколейкам), КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА РАБОТЫ МЧС! (они этого щупа уже бояться начали - всякий раз мы находим массу недоделок - типа, сверху полито, а вглубь нет. Дыма нет, а щуп сразу показывает реальную температуру без "раскопок")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 июл 2011, 16:38 

Сообщения: 1538

Воздуходувка со скоростью потока 120 м/сек – это серьёзно. Корни не порвёт, но всё, что плохо лежит, должна сдувать начисто. О пламени и речи нет – должна сбивать на 5 метров.
А на нашем авиаотделении десантники берут воздуходувки только весной на первых пожарах. Летом не берут. Говорят – бесполезные, загорается следом, как будто не тушили. И с водой в горах проблемы. Против огня только ветки. Если есть вода – РЛО надёжнее.
Мотопомпы в горах тоже считают бесполезными. Хотя если бы им мотопомпу 9 кг веса и 200 метров рукавов в рюкзаке – может и нашли бы применение.
Десантники наши летают на МИ-2, поэтому каждый десяток кг на счету. А наземным транспортом нашу тайгу тушить бесполезно, дорог нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2011, 07:51 

Сообщения: 1538

Григорий Куксин писал: "Из воздуходувок оптимальны под большинство условий оказались воздуходувки-опрыскиватели (с баком для воды)..."
По-моему, грузить на одного человека и воздуходувку, и воду к ней - это перебор.
Лучше разделить на двух человек - один с воздуходувкой сбивает пламя, второй с РЛО дотушивает - и дело пойдет быстрее, и расход воды меньше.
По кромке после воздуходувки можно дотушивать и без воды, захлёстыванием. После захлёстывания кромка возобновляется реже, чем после РЛО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 июл 2011, 11:29 
сотрудник Гринпис России

Сообщения: 226

На низовых лесных или на траве можно использовать и "сухую" (без воды) воздуходувку, в паре ставить человека с РЛО или с веником/тряпкой/хлопушкой для захлестывания. К сожалению, в некоторых условиях (а мы нередко работаем, например, в высоких тростниках в южных регионах или на степных участках с многолетними запасами накопившегося травяного "войлока") сухой воздуходувки просто не хватает. В паре в любом случае идет человек с ранцем. Иногда приходится и на дувке открывать воду на максимальную подачу, и компактной струей из РЛО туда же в воздушный поток еще воды накидывать. Причем воды со смачивателем. И тогда удается нормально отработать. Иногда даже наоборот - сначала накидываем издалека (метров с 5-7) воду, а когда интенсивность чуть снизится - подход с воздуходувкой и вторым РЛО.

Впрочем, все зависит от конкретных лесорастительных условий. Там, где можно не таскать лишнего, так и не надо :)

Главное с любой воздуходувкой - хорошая защита для лица и рук.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011, 18:17 

Сообщения: 1538

Большинство лесных пожаров тушится захлёстыванием. При высоте пламени до 0,5м тушение надёжное. Тем более после захлёстывания возобновление намного реже, чем после РЛО.
Основной инструмент при захлёстывании - тонкие деревца длиной 1- 1,5м, сосновые, берёзовые, лучше всего кедровые. 2-3 срезанные вершинки, и инструмент тушения готов. Хватает на 100-150м кромки. Неплохо можно работать метлой из ерника, но её нужно готовить заранее, на кромке подходящий ерник растёт не всегда.
Прочности веток на захлёстывание вполне хватает. Недостаточно огнестойкости, загораются в пламени.
У металлических мётел из стальных проволок единственный недостаток - при нагревании сталь становится мягкой и гнётся, метла постепенно теряет форму.
Стойкие и достаточно прочные материалы для мётел захлёстывания есть, при желании их можно найти, изготовить опытные образцы, испытать. Если метла станет такой же долговечной и удобной в работе, как лопата, она станет незаменимым инструментом тушения. Скорость и надёжность тушения увеличатся. По сравнению с работой ветками - наверняка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2011, 18:43 

Сообщения: 391

Несогласен.
В моей личной практике мы крайне редко использовали захлестывание. 90 % это минполоса вдоль кромки. В Сибире зеленомошниковые типы с толщиной подстилки в среднем 10 см - захлестывание или воздуходувки не работают, да они сбивает плямя но кратковременно.
На Чукотке тоже по иному: захлестывание невозможно, копать вручную подстилку со слаником плюс толщиной по 20 и более см невозможно. Отлично работает сочетание мотопомпы с отжигом, обильно смоченая водой полоса используется как опорная линия для отжига.
Везде условия по России разные и способы разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 18:12 

Сообщения: 1538

Захлёстывание - это способ первоначального тушения. После сбивания пламени нужно ещё долго и кропотливо дотушивать. В том числе и минполосой окапывать. Копать перед пламенем, которое можно потушить, как-то не профессионально. Можно не успеть, огонь обойдёт. Лично я всегда вначале тушил пламя, а потом уже дотушивали или окапывали. Ветки применяли всегда, даже рядом с водой - быстрее, легче и надёжнее.
Если пламя сильное, тогда, конечно, с ветками в огонь не совались. Приходилось браться за более серьёзные способы, в том числе и минполосы копать вдоль огня. Только это дело тяжёлое и медленное, пожар бежит быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 18:54 

Сообщения: 21

Помашите целый день железной метлой и на пенсию?! Эффектвность захлестывания зависит от многих факторов! Попробуйте в 5а бонитете, где багульник по "пояс",захлестнуть кромку пожара, дадите мне свой адрес-ручаюсь я премию вам выпишу если захлестнете! РЛО в паре, первый, второй на дистанции 2-3 метра, если нужен еще и третий. Во первых есть поддержка друг другу, во вторых очень эффективно, на две группы подносчик боеприпасов, то есть воды, и даже наполненные РЛО, так еще быстрее, все опробованно-две три группы обгоняли мотопомпу. Но,есть еще и команда дотушивания, она как правило сзади главное не дать разростись!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 авг 2011, 03:05 

Сообщения: 1538

А если воды нет? Или есть, но на 100-200 метров ниже по высоте? Потаскайте-ка день - премия не нужна будет. А если багульник по пояс, то это ещё терпимо. Когда багульник выше головы, красота забайкальская, да на высокой горе, тогда действительно серьёзное дело. Но проходили и такое. Без воды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2011, 03:58 

Сообщения: 1538

Возражений против перетаскивания воды в РЛО по горам вроде нет. Да кто же возразит! Разве кто РЛО ни разу на плечи не одевал.
Без воды тушить пожары можно. В 90% случаев воды на пожаре нет. А реально тушить пожар быстрее, чем он распространяется, можно только захлёстыванием. Одно только условие – пламя не выше колена. Чаща, багульник, ерник – это уже не принципиально. Дело хоть и с трудом, но продвигается. Глаза боятся, а руки делают. Других способов быстро остановить пожар в тайге пока нет.
Воздуходувка в тайге летом на сухой подстилке неэффективна, следом загорается на каждом десятке метров. После РЛО возобновление через 20-30 метров. А после захлёстывания через 50-100 метров. При ударе ветками одновременно с угасанием пламени разлетаются искры. Каждый в отдельности уголёк сгорает без появления пламени. Кромка автоматически очищается, в результате редкое возобновление. Теория, подтверждаемая практикой.
Сильный огонь с высотой пламени 1 метр захлёстыванию уже не поддаётся. Бить приходится по нескольку раз в одно и тоже место, и слишком обжигает, и дым с пожарища – ничего не видать и нечем дышать. Вот здесь и применить обдувание кромки. Хотя бы той же воздуходувкой с расстояния. При встречном ветре огонь сразу становится слабым, «ниже травы». Забить такой огонь легко, и можно продвигаться по кромке с сильным огнём.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2011, 19:31 

Сообщения: 1538

Почему то начисто забыли о тушении пожаров водой с химикатами антипиренами.
Любая соль повышает эффективность воды в 1,5-2 раза (не менее). Специальные антипирены повышают эффективность тушения в 5-10 раз. Это очень много. Вместо 5 РЛО достаточно одного, вместо 20 м кромки на одно РЛО целых 100 м.
Применение химикатов настолько эффективно, что в 80-х годах для тушения пожаров появились пожарно-химические станции (ПХС). Были испытаны и рекомендованы технологии работ, написаны инструкции. И всё было реально, подтверждалось практикой.
Мне лично приходилось работать с бишофитом и диаммонийфосфатом.
Бишофит – это обычная морская соль после высыхания морской воды. Раствор бишофита – это морская вода в предельной концентрации. Бишофит подкрашивали оранжевым красителем для заметности места смачивания. После высыхания на лесной подстилке образовывался тонкий стекловидный слой соли, пламя угасало как на минполосе. Тление полоса не гасила, но давала время на дотушивание.
Диаммонийфосфат эффективней бишофита. С ним можно было тушить непосредственно пламя почти без возобновления кромки. Можно было быстро прокладывать заградительные и опорные полосы. После высыхания на лесной подстилке образовывался синеватый стекловидный огнеупорный слой. Тлеющий огонь через полосу так же проходил, но пламя тушилось или останавливалось надёжно.
Диаммонийфосфат – это азотно-фосфорное удобрение и для леса безвреден (если поливать из РЛО, а не из мотопомпы).
Применение любых химикатов требует герметичных РЛО и гидропультов без подтекания. На руках не должно быть ссадин, иначе попадание соли в рану очень болезненно. Работать приходилось в резиновых перчатках, при этом руки становились мокрыми от пота. К перчаткам нужно ещё привыкнуть. Первоначально работать в резиновых перчатках кажется невозможным, без перчаток мочить руки солёной водой тоже кажется невозможным. Без надёжных герметичных РЛО применение химикатов весьма проблематично. В основном именно по этой причине химикаты парашютистами-пожарными применялись эпизодически. Но эффективность отмечалась всеми.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 12:25 

Сообщения: 1538

Из полученной новой техники тушения пожаров на 9 миллиардов рублей есть действительно что-нибудь стоящее?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2012, 14:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29264

Есть. 9 миллиардов - это сумма субсидий из федерального бюджета, софинансирования из субъектовых бюджетов, и того, что Рослесхоз закупал для своих подразделений.

На 5 миллиардов субсидий закупалась в основном тяжелая, преимущественно старинная, техника, которая может быть эффективной лишь в определенных условиях, главным образом на этапе ликвидации крупных ЧС.

На оставшиеся 4 миллиарда, насколько мне известно, в основном закупалось то оборудование, которое было действительно в первую очередь необходимо (малые лесопатрульные комплексы, годные для леса пожарные машины, РЛО и т.д.).

Но точных и достоверных данных о том, сколько чего было закуплено, у меня нет (думаю, что точные есть у Рослесхоза, а достоверных нет ни у кого).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 07:01 

Сообщения: 1538

Век живи, век учись. Недели две назад пожарники выдали предписание очистить территорию нашей метеостанции от сухой травы. В это дождливое лето опять выросла выше колена. Всю скосить не удалось, сена у всех предостаточно. Пришлось остатки осенью сжигать.
Работали 5 человек. Для зажигания две паяльные лампы, для тушения одно РЛО и три метлы. Были ещё резиновые ленты, нарезанные из негодных автомобильных камер.
Удивительно, но резиновые ленты на поджигании оказались удобнее паяльных ламп. Конец ленты устойчиво горит, легко передвигается по траве. От горящего конца сыплются горящие кусочки резины. Зажигание получается сплошной полосой (если работать аккуратно без спешки). Лента 3-4 метра в сложенном виде легко держится в одной руке, конец свободно висит до земли. Одной рукой поджигаем, другой рукой тушим (метла на плече). Один-два удара метлой в нужный момент, и одна сторона разгорающегося огня потушена. Длина отжига одним человеком с резиновой лентой и метлой оказалась одинаковой отжигу двумя паяльными лампами и четырьмя мужиками. Плюс бесплатность резиновых лент в сравнении с 4 литрами бензина, израсходованного в паяльных лампах. И сгорает резиновая лента медленно.
Кстати, дополнительно убедился, насколько нудное и кропотливое это дело – отжиг. Поджигание около 300 метров по кромке потребовало около 2 часов аккуратной работы. Светлая голова и умелые руки обязательны. Лучше даже не материться, а то чревато. Если мужики тупоголовые и с похмелья – пожар вместо отжига получится стопроцентно.
Уповать на отжиг как на панацею в тушении пожаров не надо.
Такими же резиновыми лентами мы связали мётлы непосредственно на черенках. Просто и абсолютно надёжно. Держал этот инструмент в руках и удивлялся, чего 17 лет махал ветками, удерживал их в руках? Чего бы не привязать короткие и тонкие ветки к черенку? Легче же работать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 17:55 

Сообщения: 162

Ленты из камер меня научил применять при отжиге инструктор ПДПС Гаськов на севере Бурятии в середине 80х годов. А когда ленты кончились мы придумали русскую тройку. Это когда трое пожарных тащут на веревке горящию покрышку ГАЗ-66 а четвертый идет сзади с лопатой. Работа конечно тяжолая но на безрыбье и рак рыба. Отжигом тушить быстро и эффективно в весенний период. Летом и осенью могут возникнуть большие проблемы если в песу торфянник или толстая подстилка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2012, 09:08 

Сообщения: 391

Очень эффективны ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ КОРОВЫ для очистки территорий от травы. Это не шутка. Например в Аргентине в деревнях специально привлекают скот для задач противопожарного обустройства - очистки прилегащих територий от запасов ежегодноприрастаемой травы. Специальная корова, которая бродит где надо вокруг деревни и ест, так и называется противопожарная корова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 12:27 

Сообщения: 1386

Вчера начал обкашивать дорогу возле снт. На практике убедился, что отжиг лучше - под травой всякий металлический хлам, на 30-ом метре сломал косу. Но самое страшное не это - непонятно, куда скошенное девать. Два мешка вывез, накрыл озимый лук с чесноком. Остальное лежит в кучу собранное (еще мешка три). Убедить садоводов брать это на укрыв роз вместо хвойного лапника пока не удалось - нижних веток на соснах в округе уже почти не осталось.
В следующие выходные попробую трюк с резиной, если дождя не будет, спасибо за совет. Покрышки старые вроде там же валяются.

Непонятно, куда отжигатели из города подевались - сейчас самая работа, если аппараты есть. Само, конечно, не горит, но весной гораздо опаснее будет.

А коров нет, и коз уже тоже - кто-то на председателя стукнул, что он на садовом участке козу держит незаконно, пришлось избавиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 17:58 

Сообщения: 1538

Отжиг дело нудное и кропотливое, а косить вручную просто тяжело. Зато безопасно и для здоровья полезно. Разминка для всего тела, спортзалы могут отдыхать.
Странно слышать о проблеме, куда девать скошенную траву. Если скошена вручную, сгрести её в копны и пусть стоят. Кому мешают? По убранному сенокосу огонь обычно не идёт, угасает. Если идёт, то очень слабый, тушится без проблем. Копна если и загорится, так сгорит сама по себе. Огонь вокруг копны можно сапогами затоптать.
Если скосить сенокосилкой, так вообще пусть лежит. Вплотную к земле трава не разгорается, если кто и подожгёт, так потушить легко.
Насчёт коров и коз. Когда выкашивать траву самим показалось тяжело, и никто другой себе на сено косить не стал, сразу сообразили про коров. Стали держать ворота открытыми, и бродячие коровы стали приходить ежедневно. По 3-4, наедались до отвала и вечером уходили. Но за 1,5 месяца траву так и не съели, даже почти не притоптали. В октябре пришёл пожарник и сразу выписал бумагу. Пришлось траву сжигать. Коровы пришли, а вместо травы чернота. Весь день собирали оставшиеся клочки, а вечером замычали и пошагали, явно обиженные и голодные. Больше не приходили.
Мало сейчас коров на селе. Некому траву съедать, и сено косить не для кого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 20:19 

Сообщения: 1386

Шароглазов А.А. писал(а):
Копна если и загорится, так сгорит сама по себе. Огонь вокруг копны можно сапогами затоптать.


Все так, да загорится она не сейчас (и черт бы с ней), а весной. А под ней, к сожалению, торф с мусором. Если отжиг не пойдет, будем косить дальше. Может, яму найдем, и туда все это. Метрах в двухста от дороги была одна, если яблоками еще не завалили.

В массиве садоводчеств, по ту сторону города, на прошлой неделе чистили просеку под воздушкой 0,4 кВ вдоль дороги (в ураганы 2010 и ледяной дождь эта воздушка дважды "ложилась", обесточивая несколько поселков и деревень). В воскресенье срубленные ветки и мелкие стволы собрали в кучи и начали жечь. К вечеру воскресенья сожгли все. Правда, подозреваю, что там работали не сами садоводы, а нанятые местными энергетиками гастарбайтеры - в Подмосковье после ледяного дождя за непорядок на просеках начали наказывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 16:00 

Сообщения: 1538

И всё-таки не удаётся получить ответ на вопрос – а на нынешних пожарно-химических станциях какая-нибудь химия есть? Или только одно название?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 16:12 

Сообщения: 334

Пока - одно название(а типы ПХС вообще выбираются так, как захочет левая нога вышестоящего начальника!). Но, с Вашей подачи, скоро затребуют(тьфу-тьфу) химикаты закупать( ведь уже научились расшифровывать П Х С, а вот ещё год назад не умели!!:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2013, 16:58 

Сообщения: 436

Это точно. Лет несколько тому назад совещание проводили с нами районными лесорубами по поводу подготовки к сезону. Ведущему высокому начальству не могли доказать что такое ПХС. Свое твердил - лаборатория мол это химическая передвижная на колесах для выяснения причин загорания. И картинка к него была - пожарного Камаза с кунгом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 20:46 

Сообщения: 15

Шароглазов А.А. писал(а):
И всё-таки не удаётся получить ответ на вопрос – а на нынешних пожарно-химических станциях какая-нибудь химия есть? Или только одно название?

Ханты-Мансийская авиабаза- химия была, есть и будет. постояно подвозят в начале сезона. и на пхс и для апс, последние не очень охотно пользуются тк рло кроме всего прочего у них канистра с питьевой водой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 04:50 

Сообщения: 334

Самые действенные инструменты в настоящее время в России:
В Брянской области бороться с пожарами будут монахи
БРЯНСК, 9 марта. Монахи Казанской Богородицкой Площанской мужской пустыни создадут добровольную пожарную команду.Как сообщили в управлении МЧС по Брянской области, дружина получит выездную технику и будет дежурить круглосуточно.
Монахи, послушники и прихожане готовы бороться с пожарами во всех деревнях Крупецкого поселения Брасовского района.
Управление МЧС по Брянской области планируется создать такие же добровольные дружины и в других монастырях.Ранее сообщалось, что МЧС РФ инициирует профилактические мероприятия в храмах и монастырях Русской православной церкви.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/federal/2013/03/10/1103619.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 11:18 

Сообщения: 5
Откуда: Йошкар-Ола

Метлы, монахи... А на маневрах так все красиво :((

Изображение

Изображение

_________________
Мне сверху видно все. Ну, почти все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 13:00 

Сообщения: 334

А потому что средств хватает только на манёвры, а мётлы и монахи - бесплатно:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 13:14 

Сообщения: 5
Откуда: Йошкар-Ола

Эт точно. Это были фото с маневров МЧС прошлой весной в Ногинске, я рыдал: больше 20 бортов разного калибра, включая Бе-200 и водовоз Ил-76. И вся эта армада пять раз слеталась туда на полномасштабные репетиции. Смотрел и думал, что будет, если найти где-нить бюджет этих маневров и опубликовать.

В один из дней на подлете услышал, что на окраине Ногинска горит крупный торговый центр, щас, думаю, все эти водовозки как налетят и мигом всех спасут, все под боком. Не, учения продолжались строго по плану, никто даже не дернулся =(

_________________
Мне сверху видно все. Ну, почти все.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2013, 19:39 

Сообщения: 1386

Они в итоге все-таки дернулись - когда между Купавной и Балашихой лес полыхнул.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 май 2013, 23:06 

Сообщения: 1386

На малом торфо-травяном пожаре неплохо себя показал плоскорез Фокина. Эта штука фактически представляет собой лемех от плуга, насаженный на длинную ручку и изначально делался для садоводов (извлечение сныти с грядок). Если нужно быстро пробить небольшую канавку в травянистом грунте - работает лучше, чем лопата. Хорош и для ворошения тлеющего торфа - с лопатой приходилось лезть прямо в очаг, а здесь можно дробить и ворошить торф с 30-50 см (в зависимости от длины ручки). Изначально хотел опробовать его для создания заградительной полосы на болоте, когда огонь ползет по мху и тростнику (в 2011 году лопата показала полную непригодность в такой ситуации), но пока (тьфу, тьфу!) случая не было.
Захлестывать огонь им, конечно, нельзя, но и от лопаты при захлестывании толку почти нет. Кроме того, он легче. Засовываю лемехом назад на багажник велосипеда, ручку пропускаю вдоль рамы, и можно спокойно ехать на патрулирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2016, 16:57 

Сообщения: 1538

Как-то участвовал в выжигании травы со случайными людьми. По неопытности некоторые пришли на выжигание с граблями. Для тушения огня грабли оказались бесполезными, легче сапогами затоптать, чем граблями потушить. Зато в поджигании грабли оказались на удивление эффективными! Растаскивают огонь быстро и надёжно. Пускать отжиг по траве граблями – никаких зажигательных аппаратов не надо. Случайно увидел, как один мужик граблями поджигает, сам попробовал – просто красота! Чуть разгорелось, провёл граблями по огню, и перетащил на полметра. Сухая трава на грабли набирается и сразу вспыхивает, часть с граблей падает и поджигает, часть можно стрясти, куда нужно.
Наверняка граблями можно и в лесу отжигаться. Проще и быстрее, чем берестой на палке. Заодно грабли иногда удобны для прокладки опорной полосы. В основном, конечно, грабли больше мусором забиваются, чем землю очищают, но в чистых сосняках, на песочке, работать можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 12:43 

Сообщения: 354

Шароглазов А.А. писал(а):
...Ждёт своего решения механизация прокладки опорных минполос шириной 30-50см. Если будет инструмент весом 10-15 кг с производительностью 10 м/мин – задача тушения лесных пожаров будет полностью решена. Станут не нужны ни бульдозеры, ни мотопомпы, ни авиатанкеры...

Пока такой техники нет, можно вспомнить и использовать старое и забытое орудие - мотыга. Мотыгу эффективно использовали в нашей стране где-то до середины прошлого столетия, а в США - стране, где используются наиболее передовые противопожарные технологии - мотыга используется до сих пор при прокладке минполос (см. видео).
Код:
https://youtu.be/MQ_XH_RHr2A


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 05:40 

Сообщения: 14

Не будем забывать и про взрывчатку ("кишку"). Понятно, что использовать её уже вряд ли когда-нибудь будут, но эффективность её в создании мин полос (в соответствующих типах леса), несомненно высока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 07:04 

Сообщения: 162

[*]Пока такой техники нет, можно вспомнить и использовать старое и забытое орудие - мотыга. Мотыгу эффективно использовали в нашей стране где-то до середины прошлого столетия, а в США - стране, где используются наиболее передовые противопожарные технологии - мотыга используется до сих пор при прокладке минполос (см. видео).[*]
Помотрел видео американцы этот инструмент называют паласкер это топор соединенный с кайлом. Приходилось пользоваться данным инструментом. в горной местности очень эффективен но взрывчатка лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 09:49 

Сообщения: 354

рощин писал(а):
Помотрел видео американцы этот инструмент называют паласкер это топор соединенный с кайлом. Приходилось пользоваться данным инструментом. в горной местности очень эффективен но взрывчатка лучше.

На самом деле в США используют несколько разновидностей "мотыг" в зависимости от типа пожара и лесорастительных условий (http://yandex.ru/video/search?filmId=fp ... ath=wizard).
Взрывчатка это, конечно, хорошо - лежишь под кустиком в холодке, а не истекаешь потом, махая мотыгой. Но для использования мотыги не надо специальных знаний и разрешений, этот способ легко доступен. Ничто не мешает использовать как тот, так и другой способы для создания опорных минполос, причем взрывчатку должны использовать элитные пожарные команды, а мотыги все кому позволяет здоровье. А здоровья при использовании мотыги потребуется даже больше, чем при использовании РЛО. И обязательно при использовании такой технологии должно быть соответсвующая еда, снаряжение и одежда; сменая работа команд, направленных на тушение пожара и пр.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 16:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Fire_forest писал(а):
рощин писал(а):
Помотрел видео американцы этот инструмент называют паласкер это топор соединенный с кайлом. Приходилось пользоваться данным инструментом. в горной местности очень эффективен но взрывчатка лучше.

На самом деле в США используют несколько разновидностей "мотыг" в зависимости от типа пожара и лесорастительных условий (http://yandex.ru/video/search?filmId=fp ... ath=wizard).
Взрывчатка это, конечно, хорошо - лежишь под кустиком в холодке, а не истекаешь потом, махая мотыгой. Но для использования мотыги не надо специальных знаний и разрешений, этот способ легко доступен. Ничто не мешает использовать как тот, так и другой способы для создания опорных минполос, причем взрывчатку должны использовать элитные пожарные команды, а мотыги все кому позволяет здоровье. А здоровья при использовании мотыги потребуется даже больше, чем при использовании РЛО. И обязательно при использовании такой технологии должно быть соответсвующая еда, снаряжение и одежда; сменая работа команд, направленных на тушение пожара и пр.


Одной из задач кампании, которой мы занимаемся, является сбор рекомендательной информации об эффективных ручных инструментах, которыми может пользоваться любой неподготовленный человек (т.е. не только проф. пожарный) для тушения природных пожаров. Достаточно дешевых и простых в обращении, не требующих разрешения, не являющихся пожароопасными (как взрывчатка - она однозначно не подходит для задач кампании).

Мотыга-кайло для создания минполос - это хорошая идея. Такого еще нет в обзоре. А есть ли русские аналоги такого инструмента? Тут бы хорошо рекомендация конкретной модели, может быть, и ссылка на образец, который можно приобрести. Также если вдруг есть видео на русском.. (понятно, что видео матеириалы лучше иметь на русском).
Но рекомендуемая модель (хоть в приближении) - главное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 мар 2016, 18:10 

Сообщения: 1538

Самая простая мотыга, какой мне приходилось работать, представляла собой топор с приваренной к боковине обуха железной трубкой. В трубку забивался черенок, как у лопаты. Удар такой мотыгой легко рубил лесную подстилку вместе с корнями. Стенки минполосы получались наклонными, низ был намного уже верха. Работалось легко, но медленно. Прорубить края полосы с двух сторон, вытащить полосу лесной подстилки этой же мотыгой. Подрубаешь внизу по всей ширине и вытаскиваешь вверх, заворачиваешь в сторону. Быстрее, чем лопатой, не получается. Но лопату приходится точить, тупая лопата быстро вымотает силы. А мотыга из топора рубит подстилку даже не заточенная. И работать лопатой всё-таки тяжелее. Но лопата – инструмент универсальный, а мотыга только для прокладки минполос в лесной подстилке средней толщины.
Мотыги – инструмент для профессионалов, способных различить преимущества перед лопатами, и грамотно эти преимущества использовать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 24 ноя 2017, 07:04


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100