Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2014, 19:07 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34426

По данным Единой межведомственной информационно-статистической системы, площадь лесных земель, пройденных пожарами за первые три квартала (с января по сентябрь) 2014 года, составила 3,15 миллиона гектаров - это наихудший результат за весь период, по которому есть официально опубликованные данные, с 1992 года. Если исходить из средней за предыдущие пять лет доли площади пожаров, приходящейся на четвертый квартал (а она весьма невелика), итоговая учтенная площадь лесных земель, пройденных огнем, может составить примерно три с четвертью миллиона гектаров. Вот так выглядит динамика площадей пройденных пожарами лесных земель за последние двадцать три года по официальным данным, в миллионах гектаров (пунктиром показана ожидаемая доля площади пожаров 2014 года, приходящаяся на четвертый квартал):

Изображение

В реальности ситуация с лесными пожарами в 2014 году была близка к среднемноголетней - просто врать стали несколько меньше, чем в прошлые годы. Тем не менее, по предварительной оценке, более миллиона гектаров лесных земель, пройденных огнем, не попало в официальную лесопожарную отчетность в 2014 году.

Вот так выглядит десятка регионов-лидеров по официально учтенной площади лесных земель, пройденных пожарами в 2014 году (если бы все пожары учитывались честно, Якутия бы по-прежнему возглавляла список, но дальше порядок был бы другим):

Респ. Саха (Якутия) - 950 тыс. га
Иркутская обл. - 729 тыс. га
Забайкальский край - 521 тыс. га
Амурская обл. - 321 тыс. га
Красноярский край - 154 тыс. га
Омская обл. - 113 тыс. га
Респ. Бурятия - 97 тыс. га
Респ. Тыва - 95 тыс. га
Приморский край - 78 тыс. га
Хабаровский край - 42 тыс. га


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 13:05 

Сообщения: 121

Предлагаю, выставить на форум подобный график по числу пожаров по годам (по официальным данным естественно).
Удивитесь когда сравните два графика по числу пожаров и по площади пройденной огнем. В 2014 году действительно площади рекордные за 20 лет, но официально число пожаров ниже среднестатистического уровня, т.е. ниже средней горимости! Парадокс, число пожаров меньше, значит пожарным службам легче, но почему-то площади пожаров высокие, т.е. результат работы пожарных служб низкий? Странно, ведь должно в таких условиях быть наоборот!?
Сравнение динамики по годам покажет два четких тренда - снижения ежегодного числа пожаров при увеличении площадей пройденных огнем.
Самая лживая прилизанная официальная статистика уже может замаскировать тяжелейший кризис в отрасли, по сути катастрофу в российской системы охраны лесов от пожаров.
Попробуйте дать на форуме два графика в сравнении. Будет интересно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2014, 13:27 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34426

Вот такая двойная диаграмма - желтые столбики показывают количество пожаров (правая шкала), синие и красный - пройденную огнем лесную площадь (левая шкала). Данные до 2012 года и за 2012-2014 не совсем сравнимы, поскольку первые взяты в ЕМИСС из раздела Росстата, а последние - из раздела Рослесхоза (в росстатовском просто нет данных за последние два года). Но за те годы, по которым эти наборы данных перекрываются, различия пренебрежимо малы.

Столбики за 2014 год (желтый и красный) отражают "расчетную" годовую величину - то есть величину за первые три квартала, к которой добавлена ожидаемые значения за четвертый квартал исходя из их средней доли в предыдущие пять лет. Поскольку доля четвертого квартала и в числе пожаров, и в их площади невелика, на суть дела такие расчеты мало влияют (разве что власти решат отразить в статистике за четвертый квартал какие-то пожары, которые были скрыты от учета в предшествующие месяцы - но это маловероятно).

Изображение

Действительно, если исходить из этих данных, средняя площадь лесных земель в границах одного пожара в 2014 году в три с лишним раза превышает официальный среднемноголетний уровень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2014, 01:40 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Всё не так просто. Могу привести конкретный локальный пример.

В этом году у нашей группы средняя площадь пожара около 10 га. Среднемноголетняя средняя площадь за предыдущие 6 лет у нас около 0,3 га. Напрашивается вывод - мы в этом году по тем или иным причинам работали гораздо менее эффективно, чем в прошлые годы. Реально мы в этом году собрали очень сильную добровольческую группировку, в том числе и от Гринпис приехала очень хорошо подготовленная и экипированная группа, такого количества людей и техники у нас в лагере никогда раньше не было. Работа шла почти круглосуточно, на пределе сил. Никаких грубых ошибок не было. То есть работали мы очень эффективно, гораздо эффективнее, чем в прошлые годы. Причина больших площадей простая - уровень засухи был таким, что те леса, которые в 2010 году при температуре +35С горели низовыми низкой и средней интенсивности в 2014 при температуре +25С горели низовыми высокой интенсивности с множественными элементами верхового горения. Мы просто каждый раз опаздывали, к моменту прибытия группы площадь была уже несколько га, а иногда и 10-20 га. Да, наша группа из 4-5 человек справлялась с такими пожарами, но совсем не быстро, площадь к моменту локализации увеличивалась очень заметно, в одном случае почти до 50 га.

Это всё к тому, что, хотя лесное хозяйство у нас действительно в ужасном состоянии и тушение пожаров организовано очень плохо, делать такие выводы на основании таких данных нельзя. Надо учитывать как минимум еще и погодные условия. Например, сухая гроза на большой площади может в целом регионе разом превратить нормальную лесопожарную обстановку в катастрофическую, причем никакой вины работников лесопожарных служб тут не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 10:35 

Сообщения: 121

Михаил Левин писал(а):
Всё не так просто. Могу привести конкретный локальный пример.

В этом году у нашей группы средняя площадь пожара около 10 га. Среднемноголетняя средняя площадь за предыдущие 6 лет у нас около 0,3 га. Напрашивается вывод - мы в этом году по тем или иным причинам работали гораздо менее эффективно, чем в прошлые годы. Реально мы в этом году собрали очень сильную добровольческую группировку, в том числе и от Гринпис приехала очень хорошо подготовленная и экипированная группа, такого количества людей и техники у нас в лагере никогда раньше не было. Работа шла почти круглосуточно, на пределе сил. Никаких грубых ошибок не было. То есть работали мы очень эффективно, гораздо эффективнее, чем в прошлые годы. Причина больших площадей простая - уровень засухи был таким, что те леса, которые в 2010 году при температуре +35С горели низовыми низкой и средней интенсивности в 2014 при температуре +25С горели низовыми высокой интенсивности с множественными элементами верхового горения. Мы просто каждый раз опаздывали, к моменту прибытия группы площадь была уже несколько га, а иногда и 10-20 га. Да, наша группа из 4-5 человек справлялась с такими пожарами, но совсем не быстро, площадь к моменту локализации увеличивалась очень заметно, в одном случае почти до 50 га.

Это всё к тому, что, хотя лесное хозяйство у нас действительно в ужасном состоянии и тушение пожаров организовано очень плохо, делать такие выводы на основании таких данных нельзя. Надо учитывать как минимум еще и погодные условия. Например, сухая гроза на большой площади может в целом регионе разом превратить нормальную лесопожарную обстановку в катастрофическую, причем никакой вины работников лесопожарных служб тут не будет.

В масштабах лесничества, небольшого региона этот эффект (закономерность) выражен всегда слабо. В масштабах страны где в статистике десятки тысяч пожаров эффекты проявляются четко, ясно, даже манипуляция с данными на локальном уровне не способна замаскировать их. По большей части не имеет значения холодный или засушливый были годы. Когда рассматриваются данные за период более 10-12 лет, все снова нивелируется. Тем и ценна статистика, инструмент сложный, но эффективный если научиться им пользоваться.
Приведенным примером Вы по сути успешно прокомментировали указанный выше эффект:"Мы просто каждый раз опаздывали, к моменту прибытия группы площадь была уже несколько га, а иногда и 10-20 га." Я не хочу сказать что люди плохо работали, я говорю об эффективности системы в целом. Героизмом людей трудно компенсировать системные ошибки и недоработки. Прибытие на пожар в 10 га уже указывает на сбой системы обнаружения, тут надо разбираться почему. 10 га по прибытию это уже выше нормативных значений!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 21:53 
сотрудник Гринпис

Сообщения: 237

Справедливости ради напомню, что Михаил работает с группой добровольцев. И "зашивались" они на островах Севера Ладожского озера именно потому, что на эти пожары из-за дефицита сил не могли должным образом реагировать карельские лесопожарные службы. С учетом имеющихся сведений (и слухов) в 2015 году легче там не станет, а значит снова будут распущенные на большие площади пожары, на которых быстро увязнут все имеющиеся силы. Признать, что сил не хватает как обычно будет сначала неловко. И дыры опять будут закрывать за счет добровольцев. И да, все это вполне иллюстрирует имеющуюся печальную закономерность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 дек 2014, 04:04 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Не согласен со всеми:)))

Да, статистика по стране за год делается тысячами пожаров, тут все хорошо, можно уверенно говорить про наличие каких-либо закономерностей. Но сравнение разных лет с точки зрения статистики недостоверно - у нас нет достаточно большой выборки. Вот если бы мы взяли данные за 200-300 лет и наблюдали некий закономерный рост площадей пожаров - можно было бы говорить, что есть закономерность. Но если мы сравниваем 15 сезонов, то выводить закономерности еще рано, выборка слишком маленькая, влияние погоды еще не будет сглажено. В этом году в СЗФО погодные условия были уникальными, этот год нельзя рассматривать как проявление закономерностей.

Наша система обнаружения в 2010 году при большем количестве пожаров ни разу не оказалась причиной позднего обнаружения. В этом году мы работали так же, но при скорости кромки до 2 м/мин (моя оценка на глаз) на горизонтальных участках и до 10 м/мин на склонах прибытие на пожар через полтора часа после обнаружения было уже очень запоздалым, к этому моменту уже горело несколько гектар. А были и пожары в местах, до которых нам 3 часа ехать, то есть при такой горимости мы опаздывали еще не успев выйти из лагеря.

Про недостаток сил и средств у авиабазы история непростая. Там было много чего - например при 5 классе авиапатрулирование проводилось 1-2 раза в сутки (насколько мне известно), то есть начавшийся в 22 часа пожар мог быть обнаружен и через 17 часов - до того могло просто не быть пролетов. То есть тут речь не столько о недостатке самолетов и людей, сколько о нехватке финансирования. Ну а в результате были крупные пожары на материке, на тушении которых застревали очень большие силы, в результате не было оперативного реагирования на последующие пожары, поскольку просто не хватало людей и оборудования. Привлечение дополнительных сил ПДПС ситуацию не сильно бы изменило - нужны были деньги на обеспечение достаточной кратности авиапатрулирования, а судя по всему этих денег не было. Ну и отдельно надо отметить, что ПДПС до сих пор работает с мотопомпами МЛЗ на базе двигателя от бензопилы "Урал". Это идиотизм и позор. Парашютисты рискуют жизнями при каждом прыжке, на патрулирование тратятся десятки (или сотни?) тысяч рублей ежедневно, а на нормальные помпы денег не хватило... В результате очень часто мы давали воду для работы ПДПС, поскольку наши помпы имеют производительность во много раз выше (при той же массе, что МЛВ).

Компенсировать несоблюдение нормативной кратности патрулирования и отсутствие оборудования за счет увеличение численности работающей группировки - крайне неразумное решение. Поэтому признание ЧС вряд ли могло бы принципиально изменить ситуацию. А вот отсутствие предварительной подготовки (закупка нормального оборудования, создание запаса ГСМ и т.д.) оказалось катастрофическим. Конечно же, никто не рассчитывал на то, что лето будет настолько сухим (хотя это можно было предположить еще весной), но нельзя же закупать оборудование и ГСМ только когда ситуация станет чрезвычайной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 16:28 

Сообщения: 1435

По Электрогорску итоги двоякие: с одной стороны, сгорело больше 250 Га (болота, а не леса). Так что говорить о каких-то успехах стыдно. С другой - в отличие от 2011 года это не 500 Га и огонь не гулял по всему болоту, угрожая 10-12 снт одновременно. Хотя "Статистик" и "Липовая Грива" были на волоске. Сами виноваты - надо было хоть патрулирование и оповещение наладить, а не ждать, пока "спасы" приедут и все за них сделают. Угрозы Михалево и Борисово в этот раз удалось избежать. С третьей - я не видел способа в условиях жесткого дефицита воды и профицита людей (не тех, которые тушат, а потенциальных поджигателей) в болоте остановить огонь, кроме как пропустив его до каскада озер. МЧС - тоже. Там на 300 метрах между лесом и каскадом можно было остановить кромку, что и было сделано.
2011 год не повторился, хотя есть и объективные факторы в пользу этого неповторения - от МЧС никого, старше подполковника не было (в 2011 рулил генерал-майор!), ветер дул в нужную сторону, обстановка (несмотря на некоторый бардак) была в целом рабочая, звездами на погонах никто не козырял.
Лесники отработали плохо, в последний момент (в 2011 это была основная ударная сила). Хотя трактор и пригнали, все висело на волоске. И если бы не вечерний бросок на опашку четырех экипажей Орехово-Зуевского ТУСиС Мособлпожспаса, можно было бы и горящий лес получить впридачу в 9-ом квартале Большедворского лесничества. То ли сил в Центрлесе не осталось, то ли все съел второй пожар под Данилово (где, кстати, было проведено обводнение).
МЧС-ники сами поняли цену вертолета на лесоторфяном пожаре (и сами поэтому его с пожара убрали).
Летние возгорания торфа тушились достаточно оперативно и, за исключением Белого Мха, до конца. Большое спасибо за выезды группе Г.В. Куксина. Первый был по моей просьбе, хотя с ПЧ110 работать тяжко, а если бы не второй, то я бы и не узнал, что по Белому Мху что-то ползает. В ситуации на Белом Мхе, на мой взгляд, целиком виновато руководство ПЧ110, у которого караулы ездят на торфы без лопаты и должной подготовки (во всяком случае, Мособлопожспас демонстрирует, что работу можно организовать иначе). Однако в конце концов и Белый Мох был потушен к концу июля.
Очень неприятный сюрприз - ноябрьские и октябрьские пожары от палов сухой травы при замерзших водоемах. К этому никто не был готов. Но как-то отбились. Теперь по морозу на патрулирование надо еще и топор брать. Единственное, что гарантированно уходит в зиму - это край канавы в новых снт возле ул. Ухтомского.
Общие выводы - основной источник пожаров - люди. К сожалению, иногда те, кто собирает на болотах грибы и ягоды. Кто хотел чему-то научиться, тот научился. Добровольцев нужно больше и координация между ними должна быть лучше. В МЧС не хватает адекватных карт местности, на которой приходится работать. Массовой угрозы для снт в этом году удалось избежать.


Последний раз редактировалось abtar 04 дек 2014, 16:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 16:38 

Сообщения: 1435

Смотрим в следующий год со сдержанным оптимизмом. Потому что за горимым обычно следует негоримый.
Что касается учета - в официальных сводках никогда не фигурировало больше 5 Га, хотя реальные цифры в предыдущем посте. Хорошо это или плохо - черт его знает. МЧС как-то ухитряется списывать затраты на тушение даже в тех случаях, когда группировка в 16 машин и 50 человек работает по "несуществующему" пожару в течение двух недель. Тушат - и слава богу. А Москве может быть, все знать и необязательно. А то разволнуются еще, и пришлют вертолет. Или генерал-майора...
По поводу разговоров о том, что на Московскую область выделено до фига денег и техники - так их еще и применить надо уметь! Если бы не Мособлпожспас - горели бы не хуже Твери или Брянска.


Последний раз редактировалось abtar 04 дек 2014, 17:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 17:00 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

abtar писал(а):
Смотрим в следующий год со сдержанным оптимизмом. Потому что за горимым обычно следует негоримый.

Зима начинается как в прошлом году, в Америке опять аномальные снегопады... То есть имеется тенденция к повторению прошлой зимы с выпадением большей части осадков в северном полушарии на другой стороне глобуса. А чтобы компенсировать уже имеющийся дефицит воды нужна зима как минимум со средним количеством снега, если не больше среднего. Мы уже готовимся к повторению засухи, причем возможно, что и страшнее, чем в этом году. Но у нас не болота, запасы воды небольшие, запас восстанавливается буквально за пару дней сильного дождя. А вот на глубоких торфяниках, если зима будет малоснежной, может сложиться вообще невообразимая ситуация. На всякий случай напоминаю - для подачи воды на 3-5 км нужно оборудования на пару сотен тысяч рублей. Несколько СНТ вполне могут скинутся на такую сумму и наполнить себе пожарные водоемы из рек и других имеющихся водоисточников ДО того, как все загорится. Ну и на торфянике с прямой подачей воды работать несравнимо осмысленнее, чем с привозной водой. А пара-тройка ПЧ могут обеспечить подачу воды на такие расстояния имеющимся оборудованием без снижения боеготовности, то есть не снимая оборудование с первых и вторых ходов, если захотят и если у них еще не всё разграблено... Основное, что нужно - рукава.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 17:11 

Сообщения: 1435

Снт, к сожалению, все по фигу. Они от этого болота канавами откопались. Я лично по мобильному телефону просил своего председателя выслать двух человек на тушение с РЛО и прибыть самому в тот момент, когда была самая ...опа (три подполковника с вениками на кромке). Председатель ответил уклончиво (послал на, выходной день как-никак), хотя стоимость этих РЛО мне в свое время компенсировали где-то на треть. Они, блин, из прекрасного далека за маневрами вертолета наблюдали (дескать, у Вас там и так все хорошо - вертолет летает). Который безбожно мазал. Хотя подгорали места, где мы все собираем грибы и клюкву. И то, что из наших "угодий" всего 5 м2 сгорело - это заслуга не снт, а Мособлпожспаса. У "Вереска", который ничего не пытался делать, выгорело все - и вблизи, и вдали.
По поводу создания запасов воды - все можно сделать проще - надо на обводнительных канавах по весне гидрозатворы вовремя перекрыть. В 2014-ом это сделать не удалось. В 2015 будем обивать пороги КЧС и Мособлпожспаса, не обращая внимания на паникующие снт. А вообще, на весенних патрулях обратил внимание - там, где канаву не замкнуты на общую сеть, вода была, где замкнуты - все слили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 дек 2014, 17:20 

Сообщения: 1435

Михаил Левин писал(а):
А пара-тройка ПЧ могут обеспечить подачу воды на такие расстояния имеющимся оборудованием без снижения боеготовности, то есть не снимая оборудование с первых и вторых ходов, если захотят и если у них еще не всё разграблено... Основное, что нужно - рукава.


У нас в этом году вторые ходы и работали. ПНС-ка была всего одна, по моему, с Орехово-Зуево. Караулы - без слез не взглянешь. Водитель и два бойца. То есть один ствол подать с машины - это реально. Два - смотря на какое расстояние. Водителям - или под 60, или за 60. И это Мособлпожспас - городских частей на затыкание этих дыр просто нет. На весь Павлово-Посадский район их всего две - 41-я в Посаде и 110-я в Электрогорске. Плюс еще до 2010 года в 110-ую враги купили славную машину - КАМАЗ 4308 с насосом Розенбауэр и клиренсом 10 см. Самое оно, чтобы тушить торфы, леса и садоводчества. Это одна из трех машин (включая резервную), которые есть в части. В начале ноября на торфяной пожар вообще никто не мог выехать - одна машина на ТО, одна на переборке движка. В активе - все тот же розенбауэр. Так что караул одевает РЛО и бежит до очага бегом... К чести ПЧ110 нужно отметить, что надевали и бежали...
А враги не дремлют - такие же машины куплены в Сергиев Посад и в Ступино.
нет, я не против того шикарного ассортимента ПТВ, которое она несет. Но надо ж понимать специфику района, где базируется часть...
Рукава - так их постоянно не хватает. На наш пожар их собрали с половины области. Зато у нас был вертолет!:-)
http://360tv.ru/news/pri-tushenii-torfj ... olety-5148
И даже два - маленький и белый обеспечивал разведку время от времени и привозил Высокое Начальство. А работа черного есть в ролике. На ее основании был сделан вывод, что он либо мажет, либо потоком воздуха от лопастей раздувает пожар.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 05:08 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

abtar писал(а):
Снт, к сожалению, все по фигу. ...
По поводу создания запасов воды - все можно сделать проще - надо на обводнительных канавах по весне гидрозатворы вовремя перекрыть. В 2014-ом это сделать не удалось. В 2015 будем обивать пороги КЧС и Мособлпожспаса, не обращая внимания на паникующие снт...

Всё это хорошо, если зимой снег будет в достаточном количестве. Поскольку у нас и зима, и весна наступают неожиданно для всех - на согласование может просто не хватить времени. Кто за эти гидрозатворы отвечает? Если никто - закройте их зимой и привода разберите, чтобы идиоты не открыли. Если снега будет много - тогда часть спустите и закрывайте. Только сначала проверьте, что никого не утопите... Кстати, по этому поводу можете с тем же Гришей Куксиным попробовать проконсультироваться - он сейчас как раз изучает болота как гидросистемы.

Ну а то, что у вас на торфе работали вторые хода ПЧ - это очень плохо. Это как раз и означает, что там всё развалено, и мы помним кем именно. Теоретически у нас есть немножко рукавов, еще немножко есть у Куксина, вместе пару километров наберем... Помпы у нас, понятное дело, есть. Но мы сможем приехать только ненадолго и только если у нас не будет гореть, а летом, когда начнется систематическое дежурство, нам вообще будет с подавляющей вероятностью не выбраться. То есть если уже весной надо будет набрать воду и до неистощимого водоисточника не больше 2,5 км - можно попробовать так пошалить, если это действительно поможет вам летом... За пару дней тонн 400-700 кинем. Но это всё идеи на грани безумия, лучше бы как-то попроще справится, совсем не факт, что мы сможем такое организовать. Хотя было бы весело:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 11:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34426

Михаил Левин писал(а):
Всё это хорошо, если зимой снег будет в достаточном количестве.
Средней по количеству снега зимы уже не хватит для того, чтобы компенсировать дефицит влаги в осушенных торфяниках и брошенных торфяных месторождениях в большинстве регионов Средней полосы, в том числе в Подмосковье. Так что вероятность повторения тяжелой ситуации с торфяными пожарами в следующем году - уже выше средней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 11:57 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

А внятных долгосрочных прогнозов еще нет? Как связаны запасы влаги в болотах и количество осадков известно? К нам большая часть воды прилетает с северо-запада, но если из-за локальной засухи будут устойчивые антициклоны, то ничего не долетит, в Европе опять будут наводнения, а у нас засуха только усилится, как в 2010...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 00:45 

Сообщения: 1435

Если дойдет до маневрирования с Ладоги на Подмосковье, значит нас, подмосковных добровольцев, надо на свалку вместе с подмосковными же службами...
С затворами надо будет оперативно отработать, в этом году тоже возможности были. Однако в случае пика горимости с августа по октябрь в канавах точно воды не будет. И никакая перекачка заранее не спасет. Останется только патрулировать и вовремя огонь ловить. В этом году это срабатывало, только к осени все расслабились. Как оказалось - зря.
Вчера ночью, разбирая архивы, понял, что по Электрогорску похожая ситуация была в 2005-ом - ГПС тушила в полях до конца октября с привлечением бульдозеров, переломили ситуацию только дожди.
Но в этом году засуха - что-то с чем-то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 02:36 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Ну в этом году группа Куксина сманеврировала из Москвы на Ладогу и это было очень кстати, но мне не кажется, что нас и Северо-западную авиабазу надо списывать:) Всякое бывает. Без помощи мы бы не справились, еще несколько островов сгорело бы прямо у нас под носом. Так что не считайте зазорным вовремя попросить помощь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 14:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34426

Михаил Левин писал(а):
А внятных долгосрочных прогнозов еще нет?
Нет, к сожалению. Долгосрочные прогнозы вообще условны.

Михаил Левин писал(а):
Как связаны запасы влаги в болотах и количество осадков известно?
В общих чертах - да, по крайней мере для верховых болот и участков осушенных торфяников с атмосферным питанием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 01:44 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

А обратная связь - как количество осадков зависит от имеющегося запаса влаги, известна? У нас все еще плюс на улице, остатки воды утекают в океан... Ладога на глазок уже метра на полтора ниже среднего... Если так и дальше пойдет, то в следующем году будет совсем плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 15:24 

Сообщения: 1435

Трудно говорить о какой-либо обратной связи. 2013 был очень влажный, и что? Все эти запасы истощились еще до начала пожароопасного сезона из-за плохой зимы. В среднем за 10 лет, наверное, все будет в норме, но вот отдельные года начали очень лих выскакивать вверх или вниз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 15:36 

Сообщения: 1435

Михаил Левин писал(а):
Ну в этом году группа Куксина сманеврировала из Москвы на Ладогу и это было очень кстати, но мне не кажется, что нас и Северо-западную авиабазу надо списывать:) Всякое бывает. Без помощи мы бы не справились, еще несколько островов сгорело бы прямо у нас под носом. Так что не считайте зазорным вовремя попросить помощь.


Лучше поднажать на город и мобилизовать местных бездельников (50 только садоводчеств в округе!), чем гонять с Ладоги людей, которые там нужны. С горением торфа они уже не совладают (тут без помпы или АЦ ловить нечего), а вот остановить расползание огня по траве вениками и сапогами - вполне (а на первой стадии тушения это самая критичная проблема, потому что машина еще не подъехала, рукавов нет и т.п.). Надо будет в этом плане с администрацией работать. Китайцы могут на трехкилометровую кромку бросить 1000 человек, а мы чем хуже?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2014, 04:48 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Вы, конечно, сами решайте, но я бы никому не посоветовал мобилизовывать бездельников. Между мобилизованным и добровольцем пропасть, которую не перепрыгнуть даже когда огонь к домам подойдет. Мы много раз работали вместе с местными, которые выходили на защиту своих домов или леса, но никогда никого о помощи не просили - только координировали тех, кто сам хотел.
Во-первых, если вы кого-то мобилизовали, то на вас ответственность за него, причем полная - он не должен сам ничего. Вы должны его обучить (да, это может быть и инструктаж, но есть ли у вас готовый инструктаж?), должны предоставить ему спецодежду и СИЗ и т.д. Может быть среди мобилизованных окажется хронический алкоголик, который уже со вчера в завязке - вот он ляжет на кромке и будет лежать, а вы должны будете его эвакуировать. Он может и не знать, как сочетается похмелье с угарным газом... И т.д. Осторожнее, пожалуйста!
Во-вторых, мобилизованный никогда не поймет, почему его заставляют работать 6 часов подряд без еды и перекуров - он устал, проголодался и хочет домой. И его не колебет, что если не поработать еще полчаса, то сгорит всё, что вы за день отбили. А средств давления на него у вас никаких. Более того, если это кто-то, мобилизованный так или иначе МЧС или муниципалитетом, то есть обязанный работать, то можно получить совершенно откровенный саботаж. Мы работали один раз вместе с такими мобилизованными - они с утра принимали на грудь и ложились в кусты отдыхать. Когда нам действительно потребовалась их помощь пришлось пообещать выдать люлей тому, кто вот прямо сейчас не встанет и не пойдет на кромку, другие аргументы не действовали. Лучше бы их там не было - мы бы на них и не рассчитывали.
В-третьих, мобилизованный вряд ли будет сам думать. Что сказали - сделает как получится, но никогда не проявит инициативу и не посмотрит на 5 минут вперед. Такое поведение на пожаре просто опасно, мы всячески стараемся не допускать к тушению тех добровольцев, которые действуют по такой схеме (такое бывает).

То есть я бы советовал проводить всяческую агитацию и стараться нарастить количество добровольцев, но ни в коем случае не подпускать к пожару тех, кого как-то заставили - себе дороже выйдет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2014, 14:09 

Сообщения: 1435

Это все в идеале. На практике будет комбинация МЧС, Мособлпожспаса и тех, у кого огонь к домам подошел. Ну, можно еще знакомых грибников-ягодников позвать, если пожар на выходные придется.
"нарастить количество добровольцев" - голубая мечта. Потому что прежде всего нужен патруль, каждый день в течение сезона плюс осень, и на нескольких территориях сразу.
Но после пары-тройки бесполезных патрулирований боевой дух у народа рухнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Текущее время: 29 янв 2020, 12:34


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100