Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 08:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

Девятнадцать пожарных погибли при тушении лесостепного пожара в штате Аризона (США) 30 июня 2013 года. По предварительной информации, пожарные прокладывали минерализованную полосу вокруг пожара, и не успели отойти в безопасное место от быстро распространявшегося огня. Это была опытная команда пожарных, уже не раз тушившая лесные пожары.

Официальные сообщения пока неполны и отчасти противоречивы: в частности, появлялась информация, что одному из девятнадцати человек, считавшихся погибшими, удалось спастись. Позднее эта информация не подтвердилась.

По состоянию на 30 июня, площадь этого лесного пожара (Yarnell Hill fire) составила около восьмисот гектаров, он уже перекинулся на жилые дома. Точный ущерб от пожара неизвестен, предполагается, что количество уничтоженных им домов может исчисляться сотнями (по последним данным - более двухсот). К настоящему времени пожар не локализован и продолжает распространяться.

Фотография этого пожара с сайта InciWeb:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 09:11 

Сообщения: 1922

У опытных специалистов, к сожалению, иногда притупляется чувство опасности. Очень жаль ребят.
А вот 800 га как у них считается? Это площадь пройденная огнем, или площадь действующей кромки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 10:14 

Сообщения: 1940
Откуда: в лесу деревья?

2слава
подксажите, а что такое площадь кромки? может длина кромки7 тогда уж точно не в га..
так, подумалось просто..

_________________
С уважением


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 10:32 

Сообщения: 1922

Да нет уважаемый волк, площадь кромки это ее длина умноженная на ее ширину (ну там метр или полметра) так нас учат господа шойговцы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 11:05 

Сообщения: 1922

Я тоже всю жизнь думал, что кромка в метрах или километрах измеряется, а оказалось нет, оказалось, что так измеряется площадь ДЕЙСТВУЮЩЕГО пожара (например у пожара 800 га кромка составляет 12 км, умножаем на ее ширину 0,5 м и получаем площдь ...) главное получаем благодарность товарища э... ну сами знаете кого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 11:21 

Сообщения: 254

Могучая бригада, и хорошо подготовленная http://www.cityofprescott.net/services/fire/hotshots/
Было использовано 19 защитных накидки-убежищ, но это не помогло.
Кого нашли под накидками, кого рядом.

Относительно количества погибших непонятно. Вроде бы получается обнаружено 19 тел,
18 опознали - они из пожарной бригады Granite Mountain Interagency Hotshot Crew
а еще один пожарный - непонятно откуда.

Там рядом еще более 200 человек на пожаре работало.
Одновременно с известием о гибели 19 (18?) человек СМИ сообщают еще о 22, которые были
отправлены в госпитали с ожогами.

Содержательных официальных сообщений пока как-то не обнаруживается - у них сейчас ночь
с воскресенья на понедельник.

Относительно сгоревших домов, опять же СМИ сообщают, что их уже около 200.
http://www.washingtonpost.com/national/ ... story.html

P.S. Господа! Я понимаю, тема площадей лесных пожаров, МЧС и т.д. и т.п.
интересна и нескончаема.
Но может перенести это направление обсуждения в отдельную тему?
Все-таки большая беда произошла. Не дай Бог кому-либо такое....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 11:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

В США площадь пожаров считают честно, то есть как бы по ГОСТ 17.6.1.01-83 (включая всю площадь, пройденную огнем с момента возникновения пожара). Этот пожар действительно не очень крупный (по нашим меркам), местность равнинная, вся пересеченная дорогами, практически лесостепная (с очень разреженным лесным пологом). При этом во время тушения был очень сильный ветер и жара.

Вот страница системы InciWeb по этому пожару:

Yarnell Hill Fire


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 12:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

Подробностей все еще мало, но выясняется, что это была специально подготовленная для борьбы с лесными и степными пожарами команда, созданная в 2002 году и профессионально занимавшаяся именно тушением пожаров на природных территориях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 12:39 

Сообщения: 1922

Если у них по честному, значит виновные в их гибели ответят тоже по честному. А у нас из-за вранья сколько в 10 году погибло людей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 13:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 106

Редактор новостей писал(а):
Этот пожар действительно не очень крупный (по нашим меркам), местность равнинная, вся пересеченная дорогами, практически лесостепная (с очень разреженным лесным пологом).

Вот страница системы InciWeb по этому пожару:

Yarnell Hill Fire

Превышение более 5000 метров вы считаете равниной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 14:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

Это не я так считаю, а местные пожарные. "Равнинная" - это не означает "низина". В характеристике пожара говорится "terrain difficulty - null" (примерно: сложность рельефа - нулевая).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 15:29 

Сообщения: 1538

На превышении более 5000 метров, и лесной пожар? В России на таких высотах леса нет нигде.
Хотя на снимках действительно высокогорье со сплошными кустами вроде нашего кедрового стланика.
Мы тушить в жару кедровый стланик даже не пытались. Внизу вроде горит слабо, а чуть ветерок, и в секунды верховой с пламенем метров на 5-10. Сквозь ветки не пробраться. Трагедий не случилось только потому, что стланик в горах не тушили вообще. В редких случаях работали только ночью или рано утром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 15:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

Высота над уровнем моря в зоне действия пожара - около 1600 метров. Действительно, оказалось, что территория не очень равнинная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 15:48 

Сообщения: 6251
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Letchik писал(а):
Редактор новостей писал(а):
Этот пожар действительно не очень крупный (по нашим меркам), местность равнинная, вся пересеченная дорогами, практически лесостепная (с очень разреженным лесным пологом).

Вот страница системы InciWeb по этому пожару:

Yarnell Hill Fire

Превышение более 5000 метров вы считаете равниной?

В Штатах высота измеряется в футах над уровнем моря. Так что высота примерно 1700-1800 метров. Для тех широт характерны даже широколиственные лесана высотах около 2 т.м над у.м.
Вот только площадь пожара меня немного смущает. Разве там указана площадь в га? Вроде как 800-1000 акров?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 16:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29388

На странице InciWeb указана площадь в 800 акров. Однако, это, видимо, старые данные - в ряде более свежих публикаций говорилось о двух тысячах акров со ссылкой на местных пожарных, а это как раз и есть примерно 800 гектаров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 19:03 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Ох... Светлая память. Как жалко ребят...

И еще раз доказано, что эти накидки дают ложную иллюзию защиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 июл 2013, 23:08 

Сообщения: 254

Уже 8400 акров, т.е. под 3,5 тыс.га.
http://www.inciweb.org/incident/news/3461/

Да накидки вроде бы не как "иллюзия защиты", а "последняя надежда". Все-таки в ряде случаев людям удавалось спастись. На этот раз не получилось.
Впрочем, надо выяснить обстоятельства появления более 20 обожженных.
Официальной и детальной информации, что же там произошло, пока не попадалось.

Места, конечно, судя по фото, при пожарах опаснейшие.

У них там вообще пекло страшное. В Долине смерти 130 градусов по Фаренгейту, т.е. под
54 по Цельсию. Понедельник и вторник опять более 120 по Фаренгейту, т.е. выше 49 Цельсия.
Официальных сведений, что же там случилось по прежнему как-то не попадается.
Большая беда. Сейчас у американцев, до этого у нас была, у израильтян, испанцев, греков , в Хорватии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 01:23 

Сообщения: 1538

А что это за накидки - "последняя надежда"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 03:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 106

Шароглазов А.А. писал(а):
А что это за накидки - "последняя надежда"?

Вроде из фольги накидка. Теплоотражающая. По факту - человек погибает, но не обугливается. Прошу прощение за подробности...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 05:31 

Сообщения: 183

[quote="tiger"]Могучая бригада, и хорошо подготовленная http://www.cityofprescott.net/services/fire/hotshots/
Было использовано 19 защитных накидки-убежищ, но это не помогло.
Кого нашли под накидками, кого рядом.

Относительно количества погибших непонятно. Вроде бы получается обнаружено 19 тел,
18 опознали - они из пожарной бригады Granite Mountain Interagency Hotshot Crew
а еще один пожарный - непонятно откуда
.

[quote]

Судя по вчерашним новостям из США погибло 19 человек из команды, 20-ый находился на задании за пределами места происшествия (was on an assignment away from the incident).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 05:38 

Сообщения: 183

Судя по репортажу причиной смерти людей стало не задымление, а все-таки термическое воздействие огня. По поводу накидок “последний шанс” рекомендую, посмотреть данную ссылку на видео: http://abcnews.go.com/US/19-firefighter ... dIqPpeVpkA
Это ссылка на отдельную тему на сайте телекомпании ABC (по ссылке подряд идет несколько сюжетов, которые они сняли по данной трагедии).

Там как раз объясняется, почему ребята попали в данную сложную ситуацию и почему не выдержала защита портативных защитных накидок (Portable wildfire shelters). Она, конечно защищает, но в определенных пределах. По славам репортера в первом сюжете, когда за пределами портативного убежища было 500 градусов, под защитой было 200. Переводя со шкалы Фаренгейта в наши градусы Цельсия, получается, что накидки уменьшили в среднем температуру с 260 до 94 градусов, но это было все-равно очень много что бы люди смогли выжить. По нормативам на тренировках пожарный должен полностью укрыться под данной защитой за 30 секунд (второй сюжет). По сути это даже не накидка, а минипалатка, (дословно с английского переводится как убежище, защита) и состоит из слоев стекловолокна и алюминиевой фольги. Не смотря на данный трагический случай особой критики в данный адрес палаток-убежищ со стороны разных экспертов нет. Все понимают, что у любой защиты есть свой предел... Палатки могут выдерживать только-лишь кратковременное воздействие высоких температур. По словам специалиста из Национального межведомственного центра (National Interagency Fire Center) Кена Фридерика с 70-ых годов данные убежища спасли сотни жизней людей на пожарах.

Среди причин, почему люди не смогли люди уйти от кромки пожара, в репортажах называются несколько факторов. Прежде всего это неожиданное изменение движение кромки пожара с резким увеличением интенсивности горения из-за усиления и изменение движения ветра, кроме того упоминается, что люди были не выспавшиеся, уставшие и у каждого было по 12-15 кг экипировки и средств тушения, с которыми они двигались на большие расстояния. Поэтому уйти из опасной зоны бойцам было очень сложно… Погибшим ребятам в команде было от 21 до 43 лет.

Это второй по массовости случай гибели людей на тушении пожаров в природной среде в США. Более страшный случай произошел в штатах в 1933 году, когда огонь Гриффит-парке (Griffith Park) в южной Калифорнии унес жизни 29 пожарных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 09:15 

Сообщения: 254

Я не специалист по этим вопросам, но в бане русской иногда бываю. На термометре 100 градусов - обычное дело. Некоторые особо выдающиеся утверждают, "любят погреться" до 120. Думаю, что 1-2 минуты даже при 100 градусах выдержать могли бы.
Но видимо было не 1-2 минуты. И, наверное уже не 100 градусов, а сильно выше.
Мне больше кажется либо задымление, либо кислород "выгорел", но это сугубо предположения.
Думаю, потом причины гибели и "разбор полетов" будут опубликованы.

Удивляет, что официальные органы очень слабо присутствуют в информационном поле.
На сайте Федеральной лесной службы США - очень краткое официальное сообщение:
да, погибли 19 человек, соболезнования
http://www.fs.fed.us/
Двадцатый, как я понял, отгонял грузовик, потому и не попал в огонь.

Информационный центр этой службы сообщает, что с 26 апреля его здание закрыто на ремонт.
http://www.fs.fed.us/info/
Сайт тоже "ремонтируют"?

Национальный межведомственный координационный центр выдает набор статистики по площадям,
включая стандартную страничку по безопасности (на 6 стр.), которая в сложившейся ситуации выглядит
по меньшей мере странно
http://www.nifc.gov/nicc/sitreprt.pdf

Межведомственный информационный сайт про чрезвычайные ситуации сообщает, что он "тормозит" от большой нагрузки, но каких-либо более подробных по сравнению со СМИ сведений не предоставляет. http://www.inciweb.org/incident/3461/
Региональное подразделение этой информационной системы, отвечающее за Аризону дает красивую
заставку и какие-то "кривоватые" окна, которые мой компьютер не "переваривает".
http://gacc.nifc.gov/egbc/
При попытке перейти на AZ - Аризона попадаем на Лесной департамент штата Аризона, где, судя по названию линка http://azsf.az.gov/fire_information/, должна быть информация про пожары - но "страница не найдена".
На Аризонском лесном сайте масса всяких разделов, еще один с информацией про лесные пожары -
дается общая картосхема и ни слова про то, что же у них происходит.
http://azsf.az.gov/site-page/fire-information

Еще открыли страничку на Фейсбуке и в Твиттере, но и там по сравнению с официальными сайтами
содержательной информации не сильно больше
https://www.facebook.com/YarnellHillFire
https://twitter.com/yarnellhillfire

В общем, похоже и у них готовность информационных служб к такого рода ситуациям находится на уровне "как всегда". Еще одна проблема, которую надо решать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 10:29 

Сообщения: 183

tiger писал(а):
В общем, похоже и у них готовность информационных служб к такого рода ситуациям находится на уровне "как всегда". Еще одна проблема, которую надо решать...


У нас тоже никто за день-два тоже не выдает разбор ситуации по таким серьезным случаям…

Кое-какая инфа появляется на официальных сайтах, но ее конечно очень мало. В основном соболезнования. Детали трагедии пока больше раскрывают СМИ. Но надо понимать, что это пока не официальная информация. Разбор ситуации видимо будет после того как будет проведено необходимое расследование уполномоченными службами.
Везде пока дается только краткое резюме как на вроде того, что размещено на сайте юго-западного координационного центра (The Southwest Coordination Center - SWCC), куда входит Аризона. http://gacc.nifc.gov/swcc/index.htm
На сайте SWCC дается ссылка на сайт городка (Prescott), в котором жило большинство ребят погибших на пожаре. По данной ссылке есть и ФИО и возраст погибших и контакты человека к которому нужно обращаться за более подробной информацией.
http://www.cityofprescott.net/news/index.php?id=2668

Большинство погибших бойцов команды “Granite Mountain Hotshots” было в возрасте 25-35 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 11:13 

Сообщения: 183

Небольшое уточнение, коллеги я допустил ошибку. Prescott это город не в котором жили погибшие ребята, а который они защищали от пожара. Власти города, обращаются в своем релизе ко всем родственникам погибших с просьбой откликнуться, для того что бы они смогли им оказать необходимую помощь и поддержку.

Нашел в интернете первый детальный разбор ситуации и обсуждение на авторском сайте профессионального пожарного Била Габберта (Bill Gabbert).
http://wildfiretoday.com/2013/06/30/ari ... nell-fire/
Рельеф кстати, судя по картам был на месте трагедии достаточно сложным и пересеченным. Ни какая это была не равнина…

Также уточнил инфу по погибшим в США на природных пожарах. Самый страшный случай у них был в августе 1910 года. Тогда в Айдахо на одном пожаре у них погибло 72 человека.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 11:42 

Сообщения: 254

Я не говорю по "разбор полетов" - тут понятно, спешить нельзя, все очень остро и больно.

А вот что в информационном поле СМИ явно доминируют и ведут, на фоне очень слабой
информационной активности органов власти - это странно.
Что, Федеральная Лесная служба США надорвалась бы, уже вчера разместив подборку про погибших
с их фото и каким-то человеческими словами а не казенным соболезнованием?

В конце концов, сколько погибло 18 или 19? В СМИ до сих пор ходит и та и другая цифра.

Откуда взялось столько раненых обожженных? В сетях сообщается что вроде бы три вертолета пытались
их перевозить, но были проблемы с посадкой из-за задымления. Возникает ощущение, что власти
чего-то недоговаривают.

Почему так вяло происходит все дальнейшее. Пожар до сих пор не локализован. Слишком опасно,
смысла нет рисковать? Не хватает сил и средств? На эту тему (очередные сокращения и финансирования
численности) уже говорят. Так сколько надо? Или что надо?

Насколько все-таки эффективны эти накидки-палатки-убежища? Не на уровне оценок "со стороны",
а наверняка есть официальные данные. Когда-то я читал истории, что именно благодаря этим штуковинам
люди все-таки спасались. Такое массовое "не срабатывание" похоже случилось в первый раз.

В Сети я обнаружил высказывание - все делалось по правилам, мы не понимаем почему
так получилось... Значит что-то не так в правилах? Или что-то изменилось в пожарах?

Опять же в Сети встретил высказывание - каждый год в США при тушении лесных пожаров гибнет до двух десятков человек? Это только пожарные? (на мой взгляд это чудовищно много). Или все, умершие в связи с
лесными пожарами. В том числе при эвакуации, от сердечных приступов, разбившиеся на машинах и т.д. и т.п.

По всем этим вопросам информационные службы органов власти хранят загадочное молчание.
Что это? Растеряны? Заблаговременное не подготовились? По фигу?

Такой информационный вакуум может быть очень быстро заполнен.
В 2010 году когда в Москве началось сильнейшее задымление, на сайте Рослесхоза только на день 4-5 после этого наконец "обнаружили", горит, однако, дымновато что-то.
В то время как СМИ, социальные сети уже просто были "раскалены" от этой тематики.

Очень странно видеть в США в чем-то аналогичную картину.
Насколько в России те, кто отвечает за информирование о лесных пожаров подготовлены
к эффективной работе в подобного рода ситуации?

Весь центр европейской части страны уставлен "лесопожарными минами" - погибшими от типографа ельниками. Десятки тысяч га. Полыхнет такая. Не дай Бог, попадут в огонь люди. Опять СМИ и Сети будут бурлить, а власти отмалчиваться?

Спасибо за подсказку про http://www.azein.gov/azein/default.aspx
Похоже это самый оперативный и информационно насыщенный источники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 12:12 

Сообщения: 254

Цитата:
Небольшое уточнение, коллеги я допустил ошибку. Prescott это город не в котором жили погибшие ребята, а который они защищали от пожара. Власти города, обращаются в своем релизе ко всем родственникам погибших с просьбой откликнуться, для того что бы они смогли им оказать необходимую помощь и поддержку.


Похоже Вы не очень ошиблись. Как следует из сообщения http://pffaz.org/
это была единственная такая команда в США, которая была организована из городской пожарной части.
Note: GMH is the only “hotshot” screw in the U.S. organized through a city fire department. GMH earned its national interagency hotshot designation in 2008.
Т.е. получается, что городок потерял своих пожарных. А жить они могли в округе, городок-то крохотный...

Попадаются хорошие статьи о работе лесных пожарных - вот она, профессиональная ориентация
http://news.nationalgeographic.com/news ... tshots-19/
Открылась нормальная, человеческую страничка на Фейсбуке в память о погибших.
https://www.facebook.com/InMemoryOfPres ... ost6302013

Понятно, почему на городском сайте Прескотта на страничке, посвященной команде, немного слов
о том, что случилось. Но там вверху есть сообщение что команда погибла и линк на указанную выше
страничку памяти.
http://www.cityofprescott.net/services/fire/hotshots/

Открываем сайт Федеральной лесной службы США - унылая казенщина в мелких дозах.
http://www.fs.fed.us/
Неужели этим могучим, "упакованным" по самое не могу .... ... ... лесным деятелям не по силам дать
хотя бы пару линков на странички памяти, если сами ничего по человечески написать не могут?
Это меня всегда удивляло, удивляет, и, похоже удивлять будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 18:24 

Сообщения: 1538

Неплохо бы выложить здесь характеристики этого спасательного мешка. Фактически это спасательный парашют, который должен быть «всегда при мне». А сколько он весит? И какой объём в свёрнутом состоянии. А сколько минут в нём можно продержаться? Как испытывали?
Пожарного нельзя нагружать весом больше 5 кг (то, что «всегда при мне», вместе с обувью и одеждой). И ничто не должно мешать ему ходить в чаще леса.
Не представляю парашютистов-пожарных с такими мешками. Подвижность важнее.
Противогазы не прижились. Респираторы никто не одевал, да и не брали их на кромку. Если дышать нечем, какого хрена торчишь на кромке? Уходи в безопасное место, не испытывай судьбу. В таком дыму, кстати, и не видно ничего.
Хотя защита от огня пожарным очень нужна. Лучше спецодеждой, в которой можно свободно работать вдали от огня, но в экстренной ситуации она защитит от огня хотя бы на 10-15 секунд. Чтобы безопасно перебежать через кромку на пожарище. В простой энцефалитке и кирзовых сапогах можно было проскочить через пламя не более 1 метра высотой. И то не дыша и вслепую. После огня ещё горячий дым на 10-15 метров, не вздохнуть, ничего не видно под ногами и впереди, и споткнуться никак нельзя, внизу угли. Вот здесь хотя бы за одежду не бояться, что вспыхнет.
Если невозможно совместить одежду и теплозащиту, нужно иметь при себе теплоотражающую накидку поверх одежды. Чтобы можно было и на кромке непосредственно работать, и через кромку перебежать на безопасное пожарище.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 18:49 

Сообщения: 1538

flamespot: «У нас тоже никто за день-два не выдаёт разбор ситуации по таким серьёзным случаям…»

У нас вообще никакого разбора ситуации не производится. В Туве москвичи во главе с Ковалёвым так разбирались, что до сих пор всё мраком покрыто. Чего стоят слова Ковалёва в интервью журналистам: «Парашютисты ушли от пожара вниз, в самую низину. Пожар пришёл снизу, и у ребят не было шансов».

Не иначе как с похмелья интервью давал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 21:43 

Сообщения: 254

Цитата:
Неплохо бы выложить здесь характеристики этого спасательного мешка. Фактически это спасательный парашют, который должен быть «всегда при мне». А сколько он весит? И какой объём в свёрнутом состоянии. А сколько минут в нём можно продержаться? Как испытывали?


В США сейчас как раз идет активное обсуждение этого же вопроса.
http://www.nbc12.com/story/22736565/fir ... refighting
Здесь в тексте на мой взгляд неплохой ролик - первый 40 секунд реклама и прочее ля-ля,
а потом показывают как все это выглядит и применяется. Лучше видно если включить режим "полный экран".
Вес - 2,5 кг, цена около 300 долларов. Там без этой штуковины и сдачи норматива по ее использованию
в лес на пожар просто не выпускают.
Все подчеркивают - это на крайний случай, никакой гарантии что выживешь нет, но хоть какой-то шанс.
Используется достаточно редко, но случаев, когда спасались за счет этого достаточно.
Для тренировок используются учебные, цветные из какой-то химткани. Рабочие - они блестящие.

http://www.fs.fed.us/t-d/pubs/htmlpubs/ ... page01.htm
Здесь на картинке показывают как испытывают новые модели этих защитных накидок.
Температура пламени снаружи 800-900 градусов. Через 7 секунд воздействия его на поверхность температура снаружи накидки достигла 190 градусов по Цельсию (в общем, все понятно), внутри она была 86 градусов.
Через 18 секунд на поверхности было 310 градусов, внутри - 160. Если не прикасаться голой ..., а в ткани
хб, то сложно, но терпеть наверно можно. То, что снаружи, терпеть точно невозможно.
В течение 1 минуты материал накидки сохранял прочность и защищал от непосредственного воздействия пламени. В старых моделях материал при непосредственном воздействии пламени горелок прогорал за 15 секунд. В 2009 году они вроде бы их все заменили на новые.
Важно, что воздух внутри - это не пламя снаружи в котором один вход - и все.
Внутри конечно тоже не сахар - но некоторое время человек дышит на счет того воздуха, что под накидкой.
В случае с пожаром в Аризоне сейчас вроде начинают говорить, что они пытались применять накидки-убежища, но потом скидывали, и попадали в пламя. Видимо горело достаточно долго и терпеть уже не было сил. Но снаружи точно была гибель.

По итогам как случаев использования убежищ, так и вообще по несчастным случаям через какое-то время опубликуют результаты расследования типа таких:
http://www.wildfirelessons.net/document ... Review.pdf
http://wildfirelessons.net/documents/No ... nt_FLA.pdf
Иногда эти беды получаются в результате профилактических выжиганий, но они их упорно продолжают,
проводить, видимо считая, что без этого будет еще хуже.

Наиболее успешные истории спасения, которые мне попадались - когда удавалось найти мокрое место под низ, огонь перекидывало поверху, и накидкой от него закрывались.

Как я понял, по всем случаям использования накидок-убежищ проводятся расследования, в связи с чем
пожарные имеют классическую проблему "Использовать, либо авось пронесет?".
Те, кто все-таки уцелел под накидками - однозначно говорят, конечно использовать.
Ну, а те, кто не успел использовать, или не уцелел - ничего не говорят.

В любом случае, наверно такую штуку при работе с огнем в лесу иметь под рукой полезно.
Когда в Туве пожарные бежали по склону, может быть кто-то и выжил.
В Хорватии несколько лет назад тоже была массовая гибель, хотя горела трава-мелкие кусты.
Были бы накидки - скорее всего уцелели бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 июл 2013, 02:53 

Сообщения: 1538

tiger, спасибо от всех читателей. Характеристика исчерпывающая, вопросов нет.

По-моему, вся проблема и опасность этого спасательного мешка в неподвижности человека.
Спасательный комбинезон предпочтительней. За ту же 1 минуту человек сможет пробраться через огонь на безопасное пожарище.
А переходы через низовой огонь 2-3 метра высотой в защитном комбинезоне вообще безопасны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 14 дек 2017, 16:09


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100