Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 апр 2012, 20:15 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35136

С 6 февраля 2012 года действует новый порядок ограничения пребывания граждан в лесах и въезда в них транспортных средств в целях обеспечения пожарной безопасности, утвержденный приказом Рослесхоза от 3 ноября 2011 г. № 471. Теперь основания для ограничения пребывания граждан в лесах достаточно четко прописаны, и закрыть доступ в леса просто потому, что так хочется какому-то местному начальнику, законным образом невозможно. И это правильно, поскольку разумные и законопослушные граждане могут стать незаменимыми помощниками в быстром обнаружении пожаров и даже в тушении загораний, а на злоумышленников, разгильдяев, балбесов, обнаглевших представителей власти и прочих антисоциальных личностей, которые чаще всего и становятся виновниками пожаров, запреты на посещение лесов обычно совершенно не действуют.

Согласно утвержденному порядку, ограничение пребывания граждан в лесах и въезда в них транспортных средств в целях обеспечения пожарной безопасности вводится в случаях установления IV и V классов пожарной опасности в лесах в зависимости от условий погоды при отсутствии улучшения пожароопасной обстановки в лесах (выпадение осадков более 3 мм) в ближайшие 5 дней по данным прогноза метеорологических (погодных) условий, а также объявления чрезвычайных ситуаций в лесах, возникших вследствие лесных пожаров. Более того, ограничение не может вводиться на весь пожароопасный сезон, как это часто делалось раньше - согласно утвержденному порядку, оно может вводиться на срок до 21 календарного дня.

Кроме того, решение об ограничении пребывания граждан в лесах и въезда в них транспортных средств в целях обеспечения пожарной безопасности подлежит опубликованию в официальном печатном издании органа государственном власти, органа местного самоуправления, принявших данное решение, а также размещению в сети Интернет на официальных сайтах органов государственной власти, органов местного самоуправления, принявших данное решение. По границам территории, на которой введено такое ограничение, должны устанавливаться предупредительные аншлаги размером не менее 1x1,5 метра с указанием информации о введении ограничении и периода его действия.

Исполнение данного порядка обязательно для всех случаев ограничения доступа граждан в леса. В соответствии со статьей 53.5 Лесного кодекса РФ, органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах своих полномочий ограничивают пребывание граждан в лесах и въезд в них транспортных средств в целях обеспечения пожарной безопасности в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Пункт 37 Правил пожарной безопасности в лесах, утвержденных постановлением Правительства РФ от 30 июня 2007 г. № 417 (в действующей редакции), определяют, что этим уполномоченным органом является Федеральное агентство лесного хозяйства. Федеральное агентство лесного хозяйства как раз и установило вышеупомянутый порядок.

С полным текстом документа можно ознакомиться здесь: Порядок ограничения пребывания граждан в лесах и въезда в них транспортных средств, проведения в лесах определенных видов работ в целях обеспечения пожарной безопасности или санитарной безопасности в лесах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 10:02 

Сообщения: 29

[quote="Редактор новостей"]С 6 февраля 2012 года действует новый порядок ограничения пребывания граждан в лесах и въезда в них транспортных средств в целях обеспечения пожарной безопасности, утвержденный приказом Рослесхоза от 3 ноября 2011 г. № 471. Теперь основания для ограничения пребывания граждан в лесах достаточно четко прописаны, и закрыть доступ в леса просто потому, что так хочется какому-то местному начальнику, законным образом невозможно. И это правильно, поскольку разумные и законопослушные граждане могут стать незаменимыми помощниками в быстром обнаружении пожаров и даже в тушении загораний,

Конечтно помогут благочестивые граждане только оставят Килограм по 20 мусора и пару костров случайно забудут за собой потушить помошники блин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 10:19 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35136

Те, кто оставляет десятки килограммов мусора и непотушенные костры, обычно плюют и на всякие запреты, в том числе на посещение лесов. Запрет - это акт отчаяния, признание власти, что она просто не знает, что делать с подведомственным населением.

Если лес закрывают для граждан (но при этом по факту никогда не закрывают для власти и близких к ней лиц, обычно наименее обремененных какими бы то ни было моральными ограничениями) - он, лес, просто становится для людей чужим. А к чужому отношение у нас в стране известно какое (и не только у нас). Да и работники леса превращаются из тех, кто содержит лес в порядке для людей (или должен содержать), в тех, кто содержит лес в порядке для знати и охраняет его от людей - при таком отношении у лесного хозяйства нет шансов стать популярным среди населения.

Кроме того, запреты, которые власть не может проконтролировать и обеспечить, лишь дискредитируют ее (хотя, возможно, это уже и не важно - вроде бы дальше дискредитировать уже некуда), и создают основу для развитии коррупции. Если бы закон у нас был один для всех - тогда, возможно, запреты и работали бы, но он, ко сожалению, для всех разный (в зависимости от близости к власти и материального положения каждого конкретного человека).

Поэтому, если учесть все плюсы и минусы запретов на посещение лесов, они скорее увеличивают уровень пожарной опасности, чем уменьшают его.

Разумеется, никто не будет отрицать необходимость, например, введения запрета на посещение сухих сосновых боров или осушенных торфяников при пятом классе пожарной опасности и неблагоприятном прогнозе, или при реальной чрезвычайной ситуации с пожарами. Но распространять такие запреты на все леса и на весь пожароопасный сезон (как делали в прошлом году многие регионы) - это глупость и подлость по отношению к народу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 14:20 

Сообщения: 29

Редактор новостей писал(а):
Те, кто оставляет десятки килограммов мусора и непотушенные костры, обычно плюют и на всякие запреты, в том числе на посещение лесов. Запрет - это акт отчаяния, признание власти, что она просто не знает, что делать с подведомственным населением.

Если лес закрывают для граждан (но при этом по факту никогда не закрывают для власти и близких к ней лиц, обычно наименее обремененных какими бы то ни было моральными ограничениями) - он, лес, просто становится для людей чужим. А к чужому отношение у нас в стране известно какое (и не только у нас). Да и работники леса превращаются из тех, кто содержит лес в порядке для людей (или должен содержать), в тех, кто содержит лес в порядке для знати и охраняет его от людей - при таком отношении у лесного хозяйства нет шансов стать популярным среди населения.

Кроме того, запреты, которые власть не может проконтролировать и обеспечить, лишь дискредитируют ее (хотя, возможно, это уже и не важно - вроде бы дальше здискредитировать уже некуда), и создают основу для развитии коррупции. Если бы закон у нас был один для всех - тогда, возможно, запреты и работали бы, но он, ко сожалению, для всех разный (в зависимости от близости к власти и материального положения каждого конкретного человека).

Поэтому, если учесть все плюсы и минусы запретов на посещение лесов, они скорее увеличивают уровень пожарной опасности, чем уменьшают его.

Разумеется, никто не будет отрицать необходимость, например, введения запрета на посещение сухих сосновых боров или осушенных торфяников при пятом классе пожарной опасности и неблагоприятном прогнозе, или при реальной чрезвычайной ситуации с пожарами. Но распространять такие запреты на все леса и на весь пожароопасный сезон (как делали в прошлом году многие регионы) - это глупость и подлость по отношению к народу.


Вы все правильно пишите есть в нашей стране нормальные люди и мусор за собой уберут и замечание другим сделают. Власти действительно не знают что делать с нашим населением. Запреты на посейщение лесов не помогаю защищать наши леса от пожаров. Вопрос в том почему лес поджигают? Для кого размещаются в лесах аншлаги и не только в лесах. Кому в школах читаются лекции на противопожарную тематику. На телевидении размещаются ролики. Статьи в газетах и.т.д. Ничего не помогает. Ужесточили ответственность теперь за костер люди платят штраф 1тыс. руб а особый противопожарный режим 3 тыс руб тоже не помагает и не поможет пока в лесу не будет нормального хозяина. Посмотрите на местах специалистов почти не осталось через пять десять лет оставшиеся уйдут на пенсию, а замены им нету за 10, 15 тыс. в месяц молодежь не идет работать. Вот тогда и пожары не кому будет тушить и возле шлакбаума стоять. В лесу сейчас хаос творится и некто не может ничего сделать. Вот когда у каждогоо обхода которых сейчас нет будет закреплен лесник. Который будет постоянно находится в лесу и следить за населением проводя профилактические беседы если не доходит до людей что нельзя костры жечь составлять протоколы. Вот тогда порядка будет больше в лесу. И не надо будет дороги пересыпать, КПП устанавливать. А сейчас к сожалению в лесу хозяин медведь. Может быть я и не прав , но мне кажется, что развал в лесу идет целенаправленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 14:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Forestranger писал(а):
Может быть я и не прав , но мне кажется, что развал в лесу идет целенаправленно.


А в стране?

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 18:01 

Сообщения: 30

Поясните мне, пожалуйста, следующее:
1. Распространяется ли данный порядок на ст. 30 ФЗ пожарной безопасности?

"В случае повышения пожарной опасности решением органов государственной власти или органов местного самоуправления на соответствующих территориях может устанавливаться особый противопожарный режим.
На период действия особого противопожарного режима на соответствующих территориях нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами по пожарной безопасности устанавливаются дополнительные требования пожарной безопасности, в том числе предусматривающие привлечение населения для локализации пожаров вне границ населенных пунктов, запрет на посещение гражданами лесов, принятие дополнительных мер, препятствующих распространению лесных и иных пожаров вне границ населенных пунктов на земли населенных пунктов (увеличение противопожарных разрывов по границам населенных пунктов, создание противопожарных минерализованных полос и подобные меры)".


Согласно ст.11 Лесного кодекса запретить гражданам посещение лесов нельзя, можно только ограничить (исключение леса мин.обороны). Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается. Т.е. запрет на посещение лесов в ст. 30 ФЗПБ противоречит Лесному Кодексу.

2. Кто определяет класс пожарной опасности в лесах?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2012, 19:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35136

К сожалению, у нас часто законы прямо противоречат друг другу, и это как раз пример такого противоречия. Что делать в таких случаях - не ясно. Теоретически любые разночтения в законах должны трактоваться в пользу прав гражданина, то есть если один закон с подзаконными актами (Лесной кодекс РФ) допускает ограничивать доступ в леса только при ЧС и определенном наборе иных условий, а другой (закон о пожарной безопасности) - при ЧС и особом противопожарном режиме, то применяться должен первый (Лесной кодекс).

Кроме того, запрет или ограничение доступа в леса ничего не значат, если за них не предусматривается ответственности. А по поводу ответственности Конституция РФ говорит следующее (статья 54): "Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон". Связка Лесной кодекс РФ + постановление Правительства РФ от 30 июня 2007 г. № 417 + приказ Рослесхоза от 3 ноября 2011 г. № 471 вступила в действие позже, чем статья 30 федерального закона "О пожарной безопасности" в редакции федерального закона от 29.12.2010 № 442-ФЗ. Поэтому теоретически должна применяться именно норма Лесного кодекса с подзаконными актами.

Но понятно, что у нас не правовое государство, поэтому власти часто действуют просто "по беспределу", используя те нормы противоречащих друг другу законов, которые интересны и выгодны именно им (властям). Такие случаи, применительно к доступу граждан в леса, в этом году, к сожалению, уже есть.

Класс пожарной опасности в лесах определяет Рослесхоз, и публикует эту информацию, хоть и в усеченном виде, на своем сайте:

Лесные пожары


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 19:52 

Сообщения: 30

Спасибо за разъяснения.

Редактор новостей писал(а):
Класс пожарной опасности в лесах определяет Рослесхоз, и публикует эту информацию, хоть и в усеченном виде, на своем сайте


А где это прописано? Я в ЛК нашел только то, что Рослесхоз устанавливает классификацию, т.е. систематику. А про определение класса ни чего. Карта очень усеченная, ведь согласно порядку ограничения пребывания в лесах необходимо указывать квартал, выдел, лесничество. А как на такой карте разглядеть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 20:09 

Сообщения: 148

Сергей А писал(а):
Поясните мне, пожалуйста, следующее:
1. Распространяется ли данный порядок на ст. 30 ФЗ пожарной безопасности?

"В случае повышения пожарной опасности решением органов государственной власти или органов местного самоуправления на соответствующих территориях может устанавливаться особый противопожарный режим.
На период действия особого противопожарного режима на соответствующих территориях нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами по пожарной безопасности устанавливаются дополнительные требования пожарной безопасности, в том числе предусматривающие привлечение населения для локализации пожаров вне границ населенных пунктов, запрет на посещение гражданами лесов, принятие дополнительных мер, препятствующих распространению лесных и иных пожаров вне границ населенных пунктов на земли населенных пунктов (увеличение противопожарных разрывов по границам населенных пунктов, создание противопожарных минерализованных полос и подобные меры)".


Согласно ст.11 Лесного кодекса запретить гражданам посещение лесов нельзя, можно только ограничить (исключение леса мин.обороны). Запрещение или ограничение пребывания граждан в лесах по основаниям, не предусмотренным настоящей статьей, не допускается. Т.е. запрет на посещение лесов в ст. 30 ФЗПБ противоречит Лесному Кодексу.

2. Кто определяет класс пожарной опасности в лесах?

Ст 27 Конституции гарантирут право свободного перемещения по территории России. Ст 18 Конституции не допускает возможности ограничения прав исполнительными и законодательными органами. То есть местные органы власти не могут ограничить право свободного перемещения по территории
Согласно Федеральному Конституционному закону"О чрезвычайном положении" ограничить право перемещения может только Президент введя на соответствующей территории Чрезвычайное положение. Учитывая приоритет Конституции над всеми остальными кодексами, законами , приказами, распоряжениями, решениями, закон о пожарной безопасности в части запрета на посещение лесов неправомочен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 апр 2012, 20:10 

Сообщения: 148

Класс пожарной опасности лесов определяю метеорологическая служба на основе количества выпавших осадков и влажности воздуха по формуле Нестерова. В некоторых регионах (например в Ленинградской области) применяется усовершенствованная формула Нестерова, учитывающая и другие факторы (например силу ветра).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 09:38 

Сообщения: 148

Учитывая приоритет федеральных конституционных законов над всеми остальными федеральными и местными законами, следует привести закон о пожарной безопасности в лесах в соответствии с федеральным конституционным законом о ЧП. Вместо возможности запрета на посещение лесов в условиях пресловутого "особого противопожарного режима" должно быть упомянуто, что запрет на посещение лесов может быть введён при введении на данной территории режима чрезвычайного положения в соответствии с Федеральным Конституционным законом о чрезвычайном положении. Иными словами, запрет на посещение лесов вводит исключительно Президент, а не губернатор, глава района или деревенский староста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 09:50 

Сообщения: 148

Что касается нового порядка "ограничения" доступа в леса, то вновь не ясно, что понимается под словом "ограничение". Интересно, что в проекте данного документа, который был размещён на сайте рослесхоза летом, было хотя и странное, но определение, что ограничение- это временный запрет. В принятой редакции этого нет. Посему из текста не ясно, допускает ли данный порядок именно ЗАПЕТ или не допускает. Появление шлагбаумов ещё не означает запрет. Может имеется в виду, что будет проводиться инструктаж о пожарной безопасности в лесах с последующим пропуском в лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 апр 2012, 10:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35136

Чем мне нравится новый "Порядок ..." - это тем, что он подразумевает связь между ограничением доступа и введением ЧС. Это очень важно: получается, что если власти хотят спрятать информацию о пожарах, сделать вид, что ничего серьезного не происходит, и никакой ЧС нет, то они автоматом теряют право ограничивать доступ граждан в леса (не совсем автоматом, поскольку сохраняется возможность ограничения при определенных погодных условиях в сочетании с прогнозом, но это не очень существенное исключение).

То есть формируется почти прямая связь: хочешь ограничить доступ граждан в леса - сначала сам прекрати врать о ситуации с пожарами.

К сожалению, из-за того, что у нас неправовое государство (существует масса мутных и противоречащих друг другу законов, и по факту законы используются для защиты интересов власти от народа, но не наоборот) - новый "Порядок ..." не работает, и эта связь не формируется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Текущее время: 26 май 2020, 10:52


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100