Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 09:24 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38280

Подготовка к введению лицензирования деятельности по тушению лесных пожаров окончательно провалена: в большинстве регионов даже специализированные лесопожарные организации уже никак не успеют получить лицензии до начала пожароопасного сезона. По данным официального издания Рослесхоза "Российские лесные вести", годных к рассмотрению заявок по всей стране получено лишь 24 (в среднем по одной на три региона), а из Северо-Западного федерального округа - ни одной.

Ниже приводится текст сообщения "Российских лесных вестей".

Лицензирование взято под особый контроль

От 459 организаций, планирующих получить лицензию на тушение лесных пожаров, пока поступило только 70 заявок

Лицензирование деятельности по тушению лесных пожаров стало главной темой обсуждения на очередном оперативном совещании в Федеральном агентстве лесного хозяйства, которое состоялось 28 февраля. По информации начальника управления охраны и защиты лесов Рослесхоза Андрея Грибенникова, от 459 организаций и арендаторов, которые планируют пройти процедуру лицензирования, пока поступило только 70 заявок. 46 из них были отправлены на доработку. Активнее других выглядит Центральный федеральный округ, где из 24 заявок 21 принята на рассмотрение. Хуже всего ситуация в Северо-Западном федеральном округе, где зарегистрирована только одна заявка, да и та возвращена на доработку.

Руководитель Федерального агентства лесного хозяйства Виктор Масляков подчеркнул, что до начала пожароопасного периода во всех регионах должны появиться лицензируемые организации, причем в необходимом для оперативной борьбы с огнем количестве. Принято решение, что ФБУ «Авиалесоохрана» будет ежедневно проводить селекторные совещания с регионами по вопросам, связанным с лицензированием. 13 марта Виктор Масляков планирует провести всероссийское селекторное совещание о ходе лицензирования. А 14 марта ситуация с лицензированием в регионах будет обсуждаться на заседании правительственной комиссии по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и обеспечению пожарной безопасности.

Напомним, с 1 января 2012 года деятельность по тушению лесных пожаров попала в разряд лицензируемых. 31 января 2012 года было утверждено постановление Правительства Российской Федерации «О лицензировании деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах, объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров».


Ссылки на предыдущие сообщения по данной теме:

Постановление Правительства РФ о лицензировании деятельности по тушению лесных пожаров вступает в силу 21 февраля 2012 г

Получены ответы Рослесхоза на обращения граждан по поводу лицензирования деятельности по тушению лесных пожар

Форма заявления на получение лицензии на деятельность по тушению лесных пожаров

Лицензирование тушения лесных пожаров еще не действует, но прокуратура уже начала реагировать на отсутствие лицензий

Лицензированием деятельности по тушению лесных пожаров будут заниматься территориальные органы Рослесхоза

Правительство РФ утвердило положение о лицензировании деятельности по тушению лесных пожаров


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 15:33 

Сообщения: 8

Для нашей организации условия лицензирования не осуществимы. Можем ли мы заключить договор услуг по тушению лесных пожаров с лесхозом, еслитотсможет получить лицензию?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 16:21 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

108 писал(а):
Для нашей организации условия лицензирования не осуществимы. Можем ли мы заключить договор услуг по тушению лесных пожаров с лесхозом, еслитотсможет получить лицензию?

Можете чуть больше информации дать? Вы арендатор и вас заставляют обеспечить тушение? Или вы сами тушите и хотите к лесхозу в субподряд?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 17:26 

Сообщения: 85

Непонятно, чем руководствуются Департаменты в округах, направляя в субъекты перечень документов необходимых для получения лицензии. По этому перечню, я думаю, и отряды ФПС не смогут получить лицензию, не говоря о наших арендаторах. Для кого нужны заверенные копии медицинских справок , обязательных страховок, списки ручного инструмента и др. Вместо того, чтобы упростить процедуру лицензирования, ее необоснованно усложнили. Поэтому и возникает опасность не успеть к началу пожароопасного периода. Зато будет на кого свалить ответственность, за дилетантские решения Рослесхоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 17:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38280

Подразделения государственной противопожарной службы и по правительственному постановлению не смогут получить лицензию на тушение лесных пожаров. Вот цитата из "Положения о лицензировании деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 31 января 2012 г. № 69:

"Лицензионными требованиями при осуществлении деятельности по тушению лесных пожаров являются:
...
б) наличие у руководителя или заместителя руководителя, а также руководителей обособленных подразделений соискателя лицензии (лицензиата) высшего или среднего профессионального образования по специальности "лесное хозяйство", "лесное и садово-парковое хозяйство", "лесное и лесопарковое хозяйство", "лесное дело", подготовки по программе и (или) категории программы "руководитель тушения лесного пожара", а также свидетельства летчика-наблюдателя (в случае использования сил авиационной охраны лесов)
".

Руководители подразделений государственной противопожарной службы этим требованиям, возможно - за редчайшими исключениями, не соответствуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 18:38 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Редактор новостей писал(а):
Подразделения государственной противопожарной службы и по правительственному постановлению не смогут получить лицензию на тушение лесных пожаров.

Кстати, теперь МЧС не может заключать никаких договоров с регионами о тушении каких-либо природных пожаров. То есть Бе-200 им теперь как собаке пятое колесо - не строения же ими тушить. И денег им на лесные пожары больше не надо... Интересно, учтен ли этот момент при составлении бюджета?

А главное - кто теперь будет отвечать за те территории, за которые отвечало МЧС? Или теперь у нас официально будут территории, тушить на которых никто не имеет права?

Есть и еще интересное - добровольные спасотряды лицензируются на проведение аварийно-спасательных работ, в перечне которых по-прежнему есть тушение лесных пожаров! И лицензии им выдает МЧС. Надо будет уточнить, какая там форма документа...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 фев 2012, 20:55 

Сообщения: 150

Вся эта возня с лицензированием ни-что иное,как уход государства от финансирования тущения лесных пожаров.Тушить будем и без лицензий (по личному приказу глав регионов,районов),только без оплаты,как лесхозы так и арендаторы.Представте себе такую картину:горит лес,вокруг стоит оцепление из работников полиции,прокуратуры,МЧоС,гослесничества и проверяют наличие лицензий:нету лицензий-иди домой,есть-вот тебе барабан.ФАНТАСТИКА однако!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 03:00 

Сообщения: 86

да пусть без финансирование, главное чтоб потом не затаскали по судам, прокуроры и т.д, за какой нибудь необоснованный риск, или еще что придумают.А тушить будем, иначе нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 03:37 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Много кто без денег тушить не сможет - если нет других доходов. На что закупать ГСМ и оборудование? Как людям жить без зарплаты?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 05:50 

Сообщения: 137
Откуда: Курганская область.

Михаил Левин писал(а):
Кстати, теперь МЧС не может заключать никаких договоров с регионами о тушении каких-либо природных пожаров. То есть Бе-200 им теперь как собаке пятое колесо - не строения же ими тушить. И денег им на лесные пожары больше не надо.........


Лесные пожары в Ростовской области будет тушить самолет-амфибия
13.02.2012, 17:46
В регионе завершается создание донской авиаэскадрильи Южного регионального центра МЧС.

С 2012 года в Ростовской области на боевое дежурство по охране лесов будет выводиться пожарный самолёт-амфибия Бе-200. Машина войдёт в состав южной авиационной группировки МЧС и будет базироваться в аэропорту Ростова-на-Дону, сообщили ИА «GreenPress» в Федеральном агентстве лесного хозяйства по Южному федеральному округу.

Необходимость в мощном пожарном самолёте стала очевидна после нескольких крупных лесных пожаров, возникших на территории области в 2010-2011 годах, отмечают в департаменте. Использование самолета-амфибии облегчается наличием в области моря, нескольких крупных рек и водохранилищ. Машина способна садиться на воду и забирать 12 тонн воды во время движения. Суммарный сброс воды за одну заправку составляет около 270 тонн. Бе-200 может эксплуатироваться как с сухопутных аэродромов, так и с водоёмов при высоте волны до 1,2 метра.

По словам начальник ЮРЦ МЧС Александра Колупаева, в этом году на территории области завершится создание авиаэскадрильи. В её состав войдут восемь вертолётов Ми-8, к концу года их количество может вырасти до 12.

http://greenpressa.ru/power/544/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 07:51 

Сообщения: 8

Михаил Левин писал(а):
108 писал(а):
Для нашей организации условия лицензирования не осуществимы. Можем ли мы заключить договор услуг по тушению лесных пожаров с лесхозом, еслитотсможет получить лицензию?

Можете чуть больше информации дать? Вы арендатор и вас заставляют обеспечить тушение? Или вы сами тушите и хотите к лесхозу в субподряд?


За весь период аренды с 2008 года в арендованных нами кварталах не было ни одного пожара.Мы хотим подрядить лесхоз на тушение лесных пожаров в нашей аренде или какую либо другую организацию получившую лицензию на тушение лесных пожаров. Такое возможно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 07:59 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38280

108 писал(а):
Мы хотим подрядить лесхоз на тушение лесных пожаров в нашей аренде или какую либо другую организацию получившую лицензию на тушение лесных пожаров. Такое возможно?
Теоретически возможно. Но не забывайте про статью 53.8 Лесного кодекса РФ в действующей редакции - "Выполнение работ по охране лесов от лесных пожаров". Вот первые две части этой статьи - из них однозначно следует, что за тушение лесных пожаров отвечают не арендаторы, а органы государственной власти:

1. Если настоящим Кодексом не установлено иное, работы по тушению лесных пожаров и осуществлению отдельных мер пожарной безопасности в лесах выполняются специализированными государственными бюджетными и автономными учреждениями, подведомственными федеральным органам исполнительной власти, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, в пределах полномочий указанных органов, определенных в соответствии со статьями 81 - 83 настоящего Кодекса.

2. В случае, если выполнение работ по тушению лесных пожаров или осуществлению мер пожарной безопасности в лесах не возложено в установленном порядке на государственные учреждения, указанные в части 1 настоящей статьи, органы государственной власти размещают заказы на выполнение данных работ в соответствии с Федеральным законом "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар 2012, 12:40 

Сообщения: 10
Откуда: Вологодская область

А кто нибудь может сказать мне, что будет с арендатором который не получит лицензию. В договоре не написанно, что он должен иметь лицензию на тушение, впрочем как и тушить. ОН должен обеспечить тушение. Если он дал противопожарный инвентарь - он ведь ОБЕСПЕЧИЛ тушение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 04:09 

Сообщения: 12

Если в регионах созданы специализированые бюджетные учреждения для тушения лесных пожаров, то о лицензировании их деятельности не может быть и речи. Они для этого и созданы чтобы тушить пожары. А так, если следовать их логике - надо лицензировать и армейские части и подразделения МВД и т.д. То есть, дойти до полного абсурда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2012, 07:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Григорий56 писал(а):
А так, если следовать их логике - надо лицензировать и армейские части и подразделения МВД и т.д. То есть, дойти до полного абсурда.


Всё ещё впереди!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 06:41 

Сообщения: 10614
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

ПГВ писал(а):
Вся эта возня с лицензированием ни-что иное,как уход государства от финансирования тущения лесных пожаров.Тушить будем и без лицензий (по личному приказу глав регионов,районов),только без оплаты,как лесхозы так и арендаторы.Представте себе такую картину:горит лес,вокруг стоит оцепление из работников полиции,прокуратуры,МЧоС,гослесничества и проверяют наличие лицензий:нету лицензий-иди домой,есть-вот тебе барабан.ФАНТАСТИКА однако!!!

Да не фантастика! Всё гораздо проще. Читайте ППБ!
13. Юридические лица и граждане, осуществляющие использование лесов, обязаны:
г) в случае обнаружения лесного пожара на соответствующем лесном участке немедленно сообщить об этом в специализированную диспетчерскую службу и принять все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара;

(пп. "г" в ред. Постановления Правительства РФ от 05.05.2011 N 343)

Т.е., до лицензирования, эти обязательные меры можно было рассматривать как тушение лесного пожара и возместить эти затраты из субвенций, то после введения лицензирования это просто узаконенная необходимая мера, как проведение рубок ухода в молодняках и финансируемая из собственных средств.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 06:48 

Сообщения: 10614
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

rz06gf писал(а):
А кто нибудь может сказать мне, что будет с арендатором который не получит лицензию. В договоре не написанно, что он должен иметь лицензию на тушение, впрочем как и тушить. ОН должен обеспечить тушение. Если он дал противопожарный инвентарь - он ведь ОБЕСПЕЧИЛ тушение.

Как уже написал выше, арендатор будет обязан принимать "все возможные меры...". В противном случае ответит за неприятие этих мер по 8.32. А если ешё ущерб будет колоссальный, то возможна и уголовная ответственность.
Так что введение лицензирования можно рассматривать как один из шагов по вытеснению сверхмалого бизнеса из леса.Или все смогут купить пожарную машину или заключить договора с организациями имеющими лицензии на тушение ЛП?

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2012, 06:51 

Сообщения: 10614
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Пикет писал(а):
Григорий56 писал(а):
А так, если следовать их логике - надо лицензировать и армейские части и подразделения МВД и т.д. То есть, дойти до полного абсурда.


Всё ещё впереди!

Им то что горевать? Возьмут одну лицензию на министерство, а все округа и воинские части объявят филиалами и подразделениями филиалов.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 06:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38280

Григорий56 писал(а):
Если в регионах созданы специализированые бюджетные учреждения для тушения лесных пожаров, то о лицензировании их деятельности не может быть и речи. Они для этого и созданы чтобы тушить пожары.
Закон о лицензировании не делает никаких исключений для бюджетных учреждений, созданных для тушения лесных пожаров. Согласно закону, лицензии должны получать все (кроме физлиц, на которых действие закона о лицензировании не распространяется).

А вот что об этом пишет ведомственный портал "Российские лесные вести":

"Все региональные центры пожаротушения должны получить лицензии на право заниматься профессиональной деятельностью до начала пожароопасного периода. Об этом заявил заместитель руководителя Рослесхоза Виктор Чикалюк на селекторном совещании с департаментами лесного хозяйства в федеральных округах, где обсуждалась готовность субъектов РФ к лицензированию".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2012, 15:53 

Сообщения: 1999

С этим лицензированием явно бегут впереди паровоза.
Сперва нужно создать достаточное количество организаций тушения пожаров, затем уж разбираться, кто из них профессионалы, кто способен тушить пожары, а кто – лишь бы деньги получать.
Опять нормальную в принципе идею гробят безголовым исполнением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 15:47 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва


На Северо-Западе получены первые лицензии на тушение пожаров


В Северо-Западном федеральном округе выданы первые две лицензии на осуществление деятельности по тушению лесных пожаров. Их получили Калининград и Вологда, Ленинградская область - на очереди. Об этом сегодня, 15 марта, корреспонденту ИА REGNUM сообщили в департаменте лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу., Как отметили в департаменте, заявки подали все регионы Северо-Запада, кроме Карелии, где в настоящий момент проводятся реорганизационные мероприятия по созданию специализированного учреждения по охране лесов от пожаров. Заявление и пакет документов для проведения процедуры лицензирования должны поступить из Карелии в ведомство до 23 марта.

Право на тушение лесных пожаров в России теперь будет предоставляться после тщательной проверки уполномоченных организаций на готовность осуществлять такую деятельность.

Согласно постановлению правительства РФ от 31.01.2012 № 69 "О лицензировании деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров", обязанность лицензирования возложена на Федеральное агентство лесного хозяйства и его территориальные органы.

Для своевременного рассмотрения поступающих заявлений и прилагаемых к заявлениям документов в департаменте лесного хозяйства по Северо-Западном федеральном округе создана специальная комиссия, которая активно консультирует претендентов по вопросам оформления документов, контролирует поступления заявок, принимает решение о выдаче лицензий.

На заседании комиссии принято решение о предоставлении лицензии первым двум соискателям. Лицензия номер 1 вручена Государственному бюджетному учреждению Калининградской области "Отряд государственной противопожарной службы и обеспечения мероприятий гражданской обороны".

Традиционно пожароопасный сезон начинается в регионе с самых южных областей, к числу которых относится Калининградская область. Поэтому особенно важно, что специалисты этого региона вовремя позаботились об оформлении разрешения на тушение лесных пожаров. Вологодская область активно участвовала в подготовке к лицензированию еще с конца 2011 года. Поэтому лицензия номер 2 по праву выдана одному и вологодских предприятий - специализированному автономному учреждению лесного хозяйства Вологодской области "Авиалесоохрана".

Эти учреждения соответствуют всем лицензионным требованиям, предъявляемым к соискателям Положением о лицензировании деятельности по тушению лесных пожаров.

Как напомнили в департаменте, без лицензии ни одна специализированная организация не сможет приступить к тушению лесных пожаров на Северо-Западе. В случае, если лесные массивы будут подвернуты горению, отвечать придется не только руководителям местных уполномоченных органов, но и губернаторам субъектов.

Напомним, что в департамент лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу поступило 28 заявлений о предоставлении лицензии на осуществление деятельности по тушению лесных пожаров, в том числе и заявление от Ленинградской области.

Источник информации: ИА REGNUM
Документ: http://www.regnum.ru/news/1510018.html

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 21:02 

Сообщения: 5

А наш региональный лесопожарный центр предприятиям в районах, с которыми ранее заключал договора на тушение л. пожаров нынче рассылает письма с предложением заключать договора на устройство мин. полос. Т.е. они типа не пожары будут тушить , а мин. полосы вокруг пожаров прокладывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 21:08 

Сообщения: 567
Откуда: СЗФО

В одном из регионов лесопользователям предлагается два варианта последующих действий:
1. Лесопользователь получает лицензию до начала наступления пожароопасного периода. В последствии заключает договор подряда с Региональным Лесопожарным центром по тушению лесных пожаров.
(т.е. чтобы получить последующую компенсацию затрат на тушение своих лесных пожаров его еще и обяжут тушить лесные пожары на других лесных участках, т.к. РЛЦ в случае "напряженного пожароопасного периода" не сможет обеспечить своими силами тушение пожаров).
2. Лесопользователь, в случае отсутствия лицензии, при возникновении лесного пожара принимает все возможные меры по не допущению распространения лесного пожара (создание минполос, прорубка пожразрывов, их проливка, очистка от захламленности и т.п.)
(т.е. должны отрезать пожар и предотвратить его распространение, ну а пожар соответственно и тушить не нужно будет, сам прогорит и потухнет).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 18:38 

Сообщения: 1999

Похоже, у рядовых специалистов тушения пожаров и у московских высоких руководителей произошёл сдвиг по понятиям.
Кто тушит пожары практически, тот считает тушением остановку огня на кромке и локализацию пожара, а последующее дотушивание кромки считает ликвидацией пожара.
А высокое руководство, похоже, считает любые работы на кромке не тушением, а всего лишь мерами по прекращению распространения огня. Тушением считается работы внутри пожарища по устранению дыма и скрытых очагов горения.
Похоже, по нынешним понятиям пожары раньше вообще не тушились, потому что пожарные всего лишь прекращали распространение огня и ликвидировали только кромку.
И сейчас, работая по старому и не залезая с лопатами и РЛО внутрь пожарища, никто работ по тушению не производит.
А лицензирование на тушение пожаров.
Следовательно, принимать меры по прекращению распространения огня можно без лицензии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 19:04 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Шароглазов А.А. писал(а):
Следовательно, принимать меры по прекращению распространения огня можно без лицензии.


К сожалению - нет. Обсуждалось уже... Тушением пожара считаются все представимые работы на кромке, включая доставку людей к месту тушения:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 08:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Глава департамента лесного хозяйства по СЗФО об инициативе вологодских депутатов: Направлять в горящий лес необученных людей - это халатность


Группа вологодских депутатов на днях внесла в Государственную Думу законопроект, который предусматривает отмену процедуры лицензирования деятельности по тушению лесных пожаров. Это требование было введено Федеральным законом от 29 декабря 2010г. и вступило в силу с 1 января 2012 года. По закону для получения лицензии организация должна иметь соответствующую технику и оборудование, здания, где содержится техника, а также укомплектованный штат квалифицированных подготовленных сотрудников со специальным образованием и медицинским освидетельствованием. Проводят работу по лицензированию в регионах структурные подразделения Рослесхоза (департаменты лесного хозяйства).

Но Вологодский союз лесопромышленников считает, что лицензирование потребует дополнительных затрат на приобретение техники, обучение людей и проведение подготовительных мероприятий. Данную депутатскую инициативу прокомментировал ИА REGNUM руководитель Департамента лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу Андрей Карпилович:

"Депутаты из Вологодской области внесли свой законопроект в самый ответственный момент. Сейчас по всей стране идет подготовка к пожароопасному сезону. На Северо-Западе этот сезон начинается по-разному. Северные регионы встретят его чуть позже, чем южные. А Калининградская, Новгородская, Псковская, Вологодская и Ленинградская области войдут в сезон в числе первых. Сейчас время действовать, а не разглагольствовать по этому поводу. Принятым в декабре федеральным законом предусмотрено, что ни одна специализированная организация, не получившая лицензию на пожаротушение, не имеет права заниматься этой деятельностью. Поэтому если загорится, а в регион не будет подготовлен, то беда неминуема", - подчеркнул эксперт.

"Пожары 2010 года я встретил в Приволжском федеральном округе, 2011-го - в Северо-Западном. У меня есть возможность не только сравнить, но и сделать обобщения. И они таковы: очевидно, что направлять в горящий лес необученных людей без необходимой экипировки - это преступная халатность, которая может стоить человеку жизни, - говорит Андрей Карпилович. - Я неоднократно наблюдал, как на большие пожары приезжали бригады добровольцев или представители компаний - арендаторов лесов. В большинстве это были люди неподготовленные. Они не только не имели представления о том, как нужно тушить пожары, не только не были вооружены соответствующим оборудованием, но еще и одеты были в шорты и майки и обуты в сандалии. Это создавало дополнительные трудности для лесных профессионалов-пожарных. В подобных ситуациях, вместо того, чтобы бороться с огнем, они зачастую вынуждены спасать добровольных помощников. А лес, тем временем, горит..."

Руководитель Департамента лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу подчеркнул, что придерживается позиции, что пожаротушением должны заниматься профессионалы - один пожарный по эффективности заменяет 10 - 15 человек с ранцами-опрыскивателями. "В Рослесхозе с 2011 года создана система межрегионального маневрирования, которая дает возможность перебрасывать в наиболее горимый регион парашютистов-десантников из соседних регионов. В прошлом году это успешно использовалось в Архангельской области и Коми. Я понимаю, что без помощи добровольцев не обойтись. - сказал он. - Но не нужно изобретать велосипед. Во всем цивилизованном мире давно существует система подготовки добровольцев-пожарных. Методы пожаротушения меняются, внедряются новые технологии, используются новые материалы и технические устройства. Добровольцы должны быть в курсе всех нововведений. И самое главное - они должны отвечать не только за тушение пожаров, но также и за свои собственные жизни. Поэтому медицинская подготовка также включается в учебный процесс. Главная идея введения системы лицензирования - тушением пожаров должны заниматься подготовленные специализированные учреждения и организации, имеющие надежную материально-техническую базу. А в них должны работать люди, обладающие необходимыми знаниями и навыками".

По словам эксперта, число соискателей лицензий по всей России в настоящее время приближается к 600. Среди них есть как специализированные учреждения и организации, так и лесопользователи (арендаторы) и компании, работающие на особо охраняемых природных территориях и в военных лесничествах. И если для государственных специализированных учреждений процедура лицензирования является обязательной, то для арендаторов она - дело добровольное. Но получать государственное финансирование на тушение лесных пожаров будут лишь те организации, которые имеют лицензии. "Несмотря на определенные трудности, связанные в первую очередь с недостаточным опытом в оформлении заявок и документов, уже сейчас очевидно, что к 1 апреля порядка 200 специализированных учреждений получат необходимые лицензии", - заключил Андрей Карпилович.

Источник информации: ИА REGNUM
Документ: http://www.regnum.ru/news/1510786.html

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 11:06 

Сообщения: 1445

Пикет писал(а):
Глава департамента лесного хозяйства по СЗФО об инициативе вологодских депутатов: Направлять в горящий лес необученных людей - это халатность


Но получать государственное финансирование на тушение лесных пожаров будут лишь те организации, которые имеют лицензии.
Источник информации: ИА REGNUM
Документ: http://www.regnum.ru/news/1510786.html


Вот и ответ на вопрос. Тушить можно, но за это никто не заплатит.

"Руководитель Департамента лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу подчеркнул, что придерживается позиции, что пожаротушением должны заниматься профессионалы - один пожарный по эффективности заменяет 10 - 15 человек с ранцами-опрыскивателями. "В Рослесхозе с 2011 года создана система межрегионального маневрирования, которая дает возможность перебрасывать в наиболее горимый регион парашютистов-десантников из соседних регионов."

А профессионал - это тот, который с рукавом вместо РЛО? Насколько я понял, к отжигу в Центральной России тоже относятся криво.
То есть нужно воды лить больше, желательно - с применением авиатехники...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 10:31 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Профессионал, судя по высказываниям уважаемого руководителя высокого уровня, это тот, кто вообще не смыслит в тушении лесных пожаров, зато умеет гладко и красиво объяснять, что виноват кто угодно из нижестоящих, а все вышестоящие делают всё как надо. Это уже даже не клоунада, а банальная проституция.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 11:12 

Сообщения: 1445

Да, похоже, что тушить пожары на ранней стадии руководству всех уровней становится невыгодно. Ну, приехала одна пожарка и двадцать добровольцев, быстро все затоптали - эффекта никакого. А вот когда гектары горят и самолеты летают - тут и на награды за борьбу со стихией рассчитывать можно, и деньги под это уже другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 мар 2012, 18:18 

Сообщения: 1999

Не гектары горят, а тысячи гектаров.
С единицами гектаров 5-6 человек без проблем справляются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 00:20 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Хочется все-таки прокомментировать по пунктам. Жалко, что этот клоун скорее всего не прочтет, но все же:

руководитель Департамента лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу Андрей Карпилович писал(а):
один пожарный по эффективности заменяет 10 - 15 человек с ранцами-опрыскивателями.

Интересно, а этот "руководитель" хоть раз был на пожаре? Он вообще представляет, о чем речь?! Кто такой "профессиональный пожарный", кторый один заменяет 15 человек с РЛО? Бетмен? Или он имеет ввиду, что подача воды с пожарного ствола в 15 раз больше, чем с РЛО? Так тоже неправда, даже и близко не попал - один ствол дает воды раз в 200 больше, чем РЛО. Только толку-то? Как бы донести до руководства хотя бы минимальное представление о том, как тушатся лесные пожары, чтобы оно совсем уж не срамилось со своей безграмотностью?

руководитель Департамента лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу Андрей Карпилович писал(а):
В Рослесхозе с 2011 года создана система межрегионального маневрирования, которая дает возможность перебрасывать в наиболее горимый регион парашютистов-десантников из соседних регионов. В прошлом году это успешно использовалось в Архангельской области и Коми.

Это, по его мнению, успешно?!! Он вообще представляет, сколько там сгорело? И где была эта система, когда все горело?

руководитель Департамента лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу Андрей Карпилович писал(а):
Методы пожаротушения меняются, внедряются новые технологии, используются новые материалы и технические устройства.

О чем речь? Коллеги, кто-нибудь может привести пример какого-то принципиально нового лесопожарного оборудования, появившегося в последние 10 лет? (кроме УВД, которая вроде бы так и не получила широкого распространения в силу очень высокой стоимости и веса и весьма ограниченной применимости)

руководитель Департамента лесного хозяйства по Северо-Западному федеральному округу Андрей Карпилович писал(а):
Несмотря на определенные трудности, связанные в первую очередь с недостаточным опытом в оформлении заявок и документов, уже сейчас очевидно, что к 1 апреля порядка 200 специализированных учреждений получат необходимые лицензии

А вот и основной недостаток лесопожарных организаций - плохо с документами работают. Видимо в идеальной организации должны быть руководитель и необходимое число секретарей и бухгалтеров, все остальные - лишние.
Но, судя по высказыванию г-на Карпиловича, все еще получат опыт оформления заявок и документов. Прямо он этого не сказал, но читается однозначно.

Вывод: мы имеем управленца, который даже не стыдится своей вопиющей безграмотности в области, за которую отвечает. Зато он готов всех наказывать за неумение оформлять бесконечные документы - эта область ему хорошо понятна и потому любима, в отличие от тушения пожаров и ведения лесного хозяйства.

Интересно, а стыд у него вообще есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2012, 06:25 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38280

Господин Карпилович - специфический руководитель, "герой нашего времени" (не в лучшем смысле этого слова). Неплохое представление о его квалификации дает прошлогоднее интервью журналу "Леспроминформ" (ссылка). Приведу некоторые цитаты.

О спецподразделениях лесной охраны в структуре МЧС

Гульнара Шаразыкова: В нашей стране система наказаний за нарушения природоохранного законодательства малоэффективна и, по сути, не работает... Может быть, в этом причина? Люди просто не боятся нарушать?

Андрей Карпилович: Как раз в августе этого года в России введена новая система штрафов за нарушение природоохранного законодательства. Размеры штрафов значительно увеличены как для юридических, так и для физических лиц. Предусмотрены варианты применения гражданской и даже серьезной уголовной ответственности. Для этого создаются спецподразделения лесной охраны в субъектах и в структуре МЧС - они будут контролировать ситуацию в лесу. К слову, уже сейчас штатным сотрудникам лесной охраны ловить нарушителей активно помогают добровольные дружины. За что мы им благодарны.

О жителях Ленобласти и Санкт-Петербурга

Гульнара Шаразыкова: Если говорить о причинах пожаров, можете прокомментировать ситуацию нынешнего лета?

Андрей Карпилович: Тут надо опять говорить о каждой области отдельно. В целом по округу обобщать не стоит. Наиважнейший фактор - культура населения. Возьмем, к примеру, Ленинградскую область. Жители области хорошо знают правила поведения в лесу, очень ответственно относятся к сохранению лесных массивов, берегут и охраняют природные богатства. Но за город выезжает очень много петербуржцев, которые не всегда проявляют гражданскую ответственность в этих вопросах.

О добровольных пожарных

Гульнара Шаразыкова: А что вы скажете о помощи добровольных дружин при тушении пожаров?

Андрей Карпилович: Очень бы не хотелось пользоваться их услугами. Хотелось бы иметь достаточно сил профессионалов! Потому что лесные пожары специфичны. И когда неподготовленный человек попадает в горящий лес, то случиться может что угодно. Я не раз наблюдал, как при режиме ЧС в лес на тушение пожаров приезжали добровольцы в сандалиях, шортах и рубашках с коротким рукавом. И перед нами вставала серьезнейшая проблема - обеспечить их безопасность. Для этого необходимо привлекать дополнительные силы и средства. Даже профессиональные группы могут потеряться в зонах большой задымленности, что уж говорить о неподготовленных добровольцах!

Но помощь добровольцев может оказаться и бесценной. Например, в Архангельской области и Республике Коми в этом году жители ближайших к пожарам населенных пунктов (в основном это сельское население, которое хорошо знает правила поведения в лесу) сами предлагали помощь и организованными группами присоединялись к действующим командам профессионалов, работая под их руководством. Такое взаимодействие дало очень хороший результат, мы благодарны этим людям. Они не лезли в пекло, но помогли в окарауливании пожаров и обслуживании техники. Но, повторюсь, я, как чиновник, настроен, скорее, на построение государственной системы охраны. И приветствую, когда арендаторы лесов организуют на своих территориях собственные пожарные станции, закупают технику, приглашают специалистов. То есть подходят к этому вопросу профессионально. И пусть они заботятся в первую очередь о том, чтобы не горели арендуемые ими участки, - это уже большое подспорье общему делу организации пожарной безопасности в лесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 00:45 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Мда... Печалька. Если от него хоть что-то будет зависеть, самое безграмотное и нереалистичное решение гарантировано. Похоже, что он вообще не догадывается, что за пределами его болезненных фантазий есть что-то еще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 мар 2012, 10:41 

Сообщения: 50
Откуда: Марий Эл

Гульнара Шаразыкова: А что вы скажете о помощи добровольных дружин при тушении пожаров?

Андрей Карпилович: Очень бы не хотелось пользоваться их услугами. Хотелось бы иметь достаточно сил профессионалов! Потому что лесные пожары специфичны. И когда неподготовленный человек попадает в горящий лес, то случиться может что угодно. Я не раз наблюдал, как при режиме ЧС в лес на тушение пожаров приезжали добровольцы в сандалиях, шортах и рубашках с коротким рукавом.

По ходу у добровольцев и власти разное понимание слова добровольцы, появляется необходимость активных сознательных и подготовленных добровольцев называть по другому, чтобы не путали


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ] 

Текущее время: 17 сен 2021, 06:25


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100