Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Охрана лесов » Лесные и торфяные пожары
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 11:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

С 1 января 2012 года в нашей стране не осталось ни одной организации, имеющей законное право тушить лесные пожары. С этой даты вступает в силу норма федерального закона от 4 мая 2011 г. № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", согласно которой в перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии, входит деятельность по тушению лесных пожаров. В соответствии с действовавшим ранее законом о лицензировании деятельность по тушению пожаров тоже требовала лицензирования, и никаких специальных исключений для лесных пожаров не делалось, но формулировка была мутная, что и позволяло лесным пожарным обходиться без лицензии. Новая формулировка никаких разногласий не допускает - теперь лицензия на тушение лесных пожаров однозначно нужна. Но сам процесс лицензирования деятельности по тушению лесных пожаров пока никак не организован, и нормативно-правовые акты, на основании которых должно проводиться лицензирование, пока не утверждены.

Требование лицензирования тушения лесных пожаров распространяется на всех, на кого распространяется действие самого закона от 4 мая 2011 г. № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", т.е. на всех юридических лиц и предпринимателей, осуществляющих деятельность по тушению лесных пожаров. Никаких исключений законом не предусматривается. Таким образом, ни одна организация, будь то специализированная лесопожарная или лесохозяйственная организация, лесопользователь-арендатор, пожарная часть, добровольная пожарная дружина или команда и т.д., отныне не может законным образом тушить лесной пожар, не имея на это лицензии. На индивидуальных добровольцев требования закона о лицензировании не распространяются, но индивидуальные добровольцы, не учтенные в специальном реестре и не объединенные в добровольческие организации, не вписываются в требования федерального закона от 6 мая 2011 г. № 100-ФЗ "О добровольной пожарной охране" и потому, строго говоря, тоже не имеют законных оснований для тушения лесных пожаров. Иными словами, в настоящее время законным образом тушить лесные пожары в России не может никто.

В соответствии с вышеупомянутым законом о лицензировании, для того, чтобы это лицензирование стало возможным, правительством и федеральными органами исполнительной власти должен быть утвержден ряд нормативно-правовых актов. В число таких актов входят:

• Перечень федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих лицензирование конкретных видов деятельности (утверждается Правительством РФ);

• Положение о лицензировании деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров (утверждается Правительством РФ);

• Формы заявления о предоставлении лицензии, заявления о переоформлении лицензии, уведомления об устранении выявленных нарушений лицензионных требований, предписания об устранении выявленных нарушений лицензионных требований, выписки из реестра лицензий (утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти).

В настоящее время из всех этих документов утвержден и вступил в силу только один, самый первый. Однако, он оставляет много вопросов, и в частности, он не разделяет в явном виде полномочия МЧС и Рослесхоза в части лицензирования деятельности, связанной с тушением пожаров. Эти полномочия должен разделить следующий документ - "Положение о лицензировании деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров", но оно пока находится на стадии разработки. Срок независимой экспертизы проекта этого "Положения ...", разрабатываемого МЧС, истек только 1 января 2012 года. Таким образом, это "Положение ..." даже при самом благоприятном стечении обстоятельств (которое представляется маловероятным) вряд ли будет утверждено раньше второй половины января. Только после официального утверждения этого "Положения ..." ответственность за лицензирование деятельности по тушению лесных пожаров будет официально возложена на Рослесхоз. Однако, для того, чтобы Рослесхоз в полной мере смог приступить к исполнению своих обязанностей, связанных с лицензированием, еще должны быть внесены изменения в Положение о Федеральном агентстве лесного хозяйства, чего тоже пока не сделано, и даже пока не ясно, когда это может быть сделано.

Все вышеперечисленные "формы", существование которых предусматривается законом о лицензировании, к настоящему времени разработаны Рослесхозом и прошли процедуру независимой экспертизы, но официально не утверждены и не зарегистрированы в Минюсте. Формально они пока и не могут быть утверждены и зарегистрированы, поскольку в явном виде полномочия по лицензированию тушения лесных пожаров на Рослесхоз пока не возложены (см. выше). Впрочем, для организации процесса лицензирования эти формы имеют второстепенное значение.

Гораздо большая проблема связана с тем, что вышеупомянутый проект "Положения о лицензировании деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров", разработанный МЧС, предусматривает введение еще одного нормативно-правового акта, утверждаемого уже Рослесхозом - "Нормативов обеспеченности средствами пожаротушения юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих тушение лесных пожаров". Проект этого документа Рослесхозом разработан, но пока не утвержден, поскольку до утверждения Правительством вышеупомянутого "Положения ..." Рослесхоз, строго говоря, не уполномочен утверждать такие нормативы. Более того - нормативы, предусматриваемые подготовленным Рослесхозом проектом, крайне неразумны и практически невыполнимы (см. ссылку внизу).

Некоторые требования самого проекта проект "Положения о лицензировании деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров" также невыполнимы для многих лесохозяйственных организаций, до настоящего времени тушивших лесные пожары. Например, проект "Положения ..." предусматривает, что при получении лицензии на тушение лесных пожаров в случае тушения наземным способом у всех штатных работников соискателя лицензии должна быть соответствующая их должностным обязанностям специальная подготовка в области тушения лесных пожаров, и не менее 50% работников должны иметь стаж работы в этой области не менее двух лет. Очевидно, что многие, например, бывшие лесхозы или созданные на их основе хозяйствующие структуры регионального уровня этому требованию формально не соответствуют.

Даже если все перечисленные проблемы будут каким-то чудесным образом решены в самое ближайшее время (что представляется практически невероятным), сам процесс лицензирования потребует определенного времени. По оценкам специалистов Рослесхоза, процесс лицензирования специализированной лесопожарной организации, соответствующей установленным требованиям, должен занять около двух месяцев, с учетом всех необходимых проверок и времени на оформление документов. Существенные несоответствия, разумеется, должны существенно замедлять процесс лицензирования. С учетом всего этого, можно однозначно утверждать, что нормальным образом процесс лицензирования к началу пожароопасного сезона организован не будет, и в марте-апреле, когда в южных регионах России начнутся первые лесные пожары, законным образом тушить их будет некому. Кроме того, совершенно очевидно, что основной объем бюрократической работы, связанной с лицензированием, придется уже на начало, если не на середину, пожароопасного сезона - а значит, значительные силы руководителей и специалистов будут отвлечены от самой борьбы с лесными пожарами.

Разумеется, с наступлением пожароопасного периода работники леса, добровольцы и пожарные все равно будут тушить лесные пожары - или пользуясь дырами в законодательстве (например, правовой неопределенностью терминов "лес" и "лесной пожар"), или просто плюя на противоречащие здравому смыслу требования законодательства. Возможно, поначалу хаос с лицензированием тушения лесных пожаров мало на что повлияет - в конце концов, все давно привыкли к неправовому характеру нашего государства и к ограниченной дееспособности федеральных органов государственной власти. Но так будет только до первого серьезного несчастного случая - например, гибели пожарного из нелицензированной организации на лесном пожаре, или гибели населенного пункта от лесного пожара, который пыталась потушить нелицензированная организация. Для прокуратуры вряд ли послужит достаточным оправданием то, что "требования закона не исполнялись в связи с их принципиальной неисполнимостью", и тот, кто попытается исполнять свой служебный или гражданский долг без лицензии, возможно, жестоко поплатится за это. После первого же подобного случая количество руководителей и специалистов, готовых тушить лесные пожары без лицензии, явно поубавится, если таковые руководители и специалисты вообще останутся.

Краткий итог всего написанного таков: из-за непродуманного и неподготовленного введения требования о лицензировании деятельности по тушению лесных пожаров в 2012 году способность нашей страны противостоять огню в лесах радикально понизится, даже по сравнению с уровнем 2010-2011 годов. Непродуманное и неподготовленное введение лицензирования тушения лесных пожаров - это колоссальный вклад нашей государственной власти в подготовку очередной пожарной катастрофы в лесах.

И в заключение - о тех, кто в этом всем виноват. Главным виновником провала является Правительство РФ (председатель Правительства РФ В.В.Путин и его первый заместитель, курирующий лесной сектор, В.А.Зубков). Во-первых, Правительство РФ внесло в Государственную Думу проект нового закона "О лицензировании отдельных видов деятельности", не подумав о последствиях введения обязательного лицензирования тушения лесных пожаров и не оценив свою способность обеспечить исполнение нового закона. Во-вторых, Правительство РФ не утвердило в должный срок "Положение о лицензировании деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров", что обусловило невозможность своевременного получения лицензий специализированными организациями.

Большая вина лежит также на МЧС (министр С.К.Шойгу). В соответствии с указом Президента РФ от 11 июля 2004 года № 868, именно МЧС РФ является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности. Соответственно, именно оно должно было отследить и предотвратить возможные последствия ошибок органов государственной власти в сфере обеспечения пожарной безопасности - но не сделало этого. Кроме того, именно на МЧС была возложена подготовка проекта вышеупомянутого "Положения ...", но с этой задачей МЧС своевременно не справилось.

И, наконец, Рослесхоз (руководитель В.Н.Масляков, его заместитель Е.С.Трунов, и руководитель профильного управления А.Н.Грибенников). С формальной точки зрения пока Рослесхоз из всех федеральных ведомств в наименьшей степени виновен в провале лицензирования деятельности по тушению лесных пожаров - на него даже соответствующие полномочия в установленном порядке пока не возложены. Но подготовленные Рослесхозом документы, в первую очередь - проект "Нормативов обеспеченности средствами пожаротушения юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих тушение лесных пожаров", делают законное получение лицензии на тушение лесных пожаров практически невозможным. Кроме того, у Рослесхоза нет ясной программы действий в ситуации, при которой законным образом тушить лесные пожары будет некому - а до начала следующего сезона лесных пожаров осталось меньше трех месяцев.

Ссылки:

Подготовка к введению лицензирования деятельности по тушению лесных пожаров полностью провалена

Письмо Гринпис в Рослесхоз по поводу нормативов обеспечения лесопожарных организаций техникой и оборудованием

Рослесхоз подготовил проект нормативов обеспечения лесных пожарных средствами пожаротушения

Проект постановления Правительства РФ "О лицензировании деятельности по тушению пожаров в населенных пунктах, на производственных объектах и объектах инфраструктуры, по тушению лесных пожаров"

Федеральный закон от 4 мая 2011 г. № 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 11:23 

Сообщения: 359

Уважаемый Редактор!
Вы, как всегда, предельно чётко изложили суть проблемы.
Вы не хотите разместить это сообщение в форуме Рослесхоза? Уж его-то рослесхозовцы просматривают, в частности Е.С. Трунов. Как-то они должны будут откликнуться на это тревожное сообщение ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 11:35 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Мне известно, что очень многие руководители Рослесхоза, и в частности - Е.С.Трунов, регулярно просматривают и этот форум. Так что я уверен, что это сообщение в Рослесхозе прочитают.

Вопрос не в том, как донести информацию до руководства Рослесхоза, а в том, как принудить руководство Рослесхоза к принятию экстренных мер по ликвидации разрухи в лесном хозяйстве. Есть опасения, что в случае с лицензированием руководство Рослесхоза ограничится назначением и наказанием "стрелочника" (насколько мне известно, кандидат на эту роль, представитель славного города Омска, уже предварительно назначен) - а реальных дел не будет. Вместо экстренного решения законодательных и организационных проблем Рослесхоз попытается "выжать" из субъектов РФ дополнительные расходы на подготовку к лицензированию - на приобретение новой техники, на проведение формального "обучения" специалистов и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 11:39 

Сообщения: 150

Еще всех с новым годом и с новыми проблемами.Закон о лицензировании лесных пожаров относится к предпринимательской деятельности ,значит мы должны получить прибыль.Уважаемый редактор ,как бы получить информацию ,кто получил прибыль за тушение с пожарной техникой прошлого века?И как это получается у МЧС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 12:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

ПГВ писал(а):
Закон о лицензировании лесных пожаров относится к предпринимательской деятельности, значит мы должны получить прибыль.
Формально это не так - в законе о лицензировании нет ни слова о предпринимательской деятельности. Более того, из его формулировок однозначно вытекает, что он относится к любой деятельности юридических лиц и предпринимателей, подлежащей лицензированию, независимо от того, приносит эта деятельность прибыть или нет, является она предпринимательской деятельностью или нет.

ПГВ писал(а):
Уважаемый редактор ,как бы получить информацию ,кто получил прибыль за тушение с пожарной техникой прошлого века?И как это получается у МЧС?
МЧС не получает прибыль - оно осваивает бюджетные средства. В этом деле техника - не главное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 13:41 

Сообщения: 198

Вспоминается крылатое выражение одного из известных политиков в недалеком прошлом " Хотели как лучше, а получилось...".
Да, ведь что получилось с лицензированием? Изначально Лицензирование рассматривалось как форма предварительного контроля государства, форма защиты прав потребителей со стороны недобросовестных предпринимателей. В качестве гарантии качества услуг и работ, оказываемых или выполняемых предпримателями и компаниями. Так было на заре введения в практику института лицензирования. А сейчас это превратилось в банальный отъем денег, и у всех без исключения, а не только у предпринимателей! Не важно, является ли деятельность по тушению пожаров прдепринимательской или не является, все равно лицензию получи! Абсурд.
Например, директор завода создает свое подразделение пожарной охраны (ПО), тушить пожары у себя на предприятии. Никто его не обязывал, ни в какие специальные перечни предприятие не входит, и наличие ПО на нем необязательно. И все равно, лицензию получай!? Мне кажется разумный руководитель в таком случае подумает десять раз создавать или не создавать подразделение ПО! Ведь создание ПО оборачивается не только расходами, но и проблемами при лицензировании и отвественностью за отсутствие лицензии вплоть до уголовной (раньше мы об этом уже говорили здесь). И что, после этого будут ли в массовом порядке создаваться на предприятиях в добровлльном порядке подразделения ведомственной ПО или ДПО? ДПО, кстати, тоже по указанному ФЗ-99 никто не осовобождал от получения лицензии, и выражение " участие в тушении пожаров" не является некоей индульгенцией для ДПО. Кстати, строго по закону, и для подразделений государственной противопожарной службы МЧС и субектов РФ в законе №99 тоже нет никаких исключений. Вот инетерсно, а они будут лицензироваться? Выходит, они должны замереть с 1 января 2012 года!!!! Чушь полная!
Мне кажется надо уже не в прокуратуру, не к беспомощному президенту обращаться, а в судебные инстанции! А поводом сейчас может послужить любой пожар. ФЗ-99 могут использовать как повод доказывать, что качество тушения пожара было низкое, так как подразделение не имеет лицензии. А МЧС и Шойгу, как всегда в стороне. Мы здесь ни причем, и в Лесном кодексе нас нету. И это заявляет федеральный министр, ведомство которогое отвечает в целом за политику в сфере пожарной безопасности, и даже за координацию действия всех структур и звеньев РСЧС! Но при этом Путину вдул в уши, что реформироватть монстра-МЧС ни в коме случае не нужно, а то сгорит полстарны! Без Госпожнадзора-то как федеральной структуры.
Почему? А мы говорим свободные и честные выборы? Разве это кому- то нужно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 14:48 

Сообщения: 150

paster! Вы гений ,сразу поняли суть проблем.Дело не в том будут ли лицензии ,мы как тушили лесные пожары-так и будем тушить ,не взираяя на дурацкие законы.Покажите мне хоть одного человека ,который пройдет мимо горящего дома и отвернется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 14:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Paster писал(а):
А мы говорим свободные и честные выборы? Разве это кому- то нужно?
Им - не нужно, нам - нужно. Только путем свободных и честных выборов власть можно постепенно (!!!) превратить из беспредельных хозяев страны (фактически царей, бояр, опричников) в наемный персонал по управлению государством и обслуживанию интересов ее граждан.

Когда они станут наемным персоналом по управлению государством, с обязательным наймом высших руководителей на конкурсной основе (путем свободных и честных выборов) - тогда у них будет ответственность перед страной и людьми за результаты своих действий. Сейчас такой ответственности нет, отсюда и такие постоянно повторяющиеся ситуации, как с введением лицензирования деятельности по тушению лесных пожаров.

Очевидно, что ключевым вопросом в области лесного хозяйства, охраны природы, пожарной безопасности, науки, образования, здравоохранения, сельского хозяйства и т.д. (можно вписать хоть весь классификатор ОКВЭД) является вопрос о том, как вернуть ответственность чиновников (всей так называемой "вертикали власти") перед страной и ее гражданами. Пока этот ключевой вопрос не решен - ни в одном виде деятельности рассчитывать на достижение сколько-нибудь значительных в масштабах страны успехов не приходится. И это становится понятным все большему количеству людей, поэтому, несмотря на унылую серость окружающей казенной действительности, я все-таки смотрю на будущее нашей страны с оптимизмом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 15:41 

Сообщения: 198

ПГВ писал(а):
Покажите мне хоть одного человека ,который пройдет мимо горящего дома и отвернется.


Так-то оно так. Но власть своими неуклюжими и, даже бестолковыми действиями все делает для того, чтобы и этого не осталось, отбить или оградить людей от чужого горя, от сочуствия и от соучастия. А именно это и есть патриотизм, цемент любой нации, любой страны!
При советской власти нас убеждали, что все за нас решит государство, никакой инициативы и самооргнаизации не нужно. И что-то там решалось, пока хватало нефтедолларов. Итог известен- страны под названиме СССР, увы нет.
А теперь вот Вам, пожалуйста целый федеральный закон, за неисполнение которого угроза привлечения не только к административной, даже к уголовной ответственности. За незаконное предпринимательство. То есть, нет лицензии -ты незаконный предприниматель. Хотя какое к черту предпринимательство, если деревенская или лесхозовская, так называемая ДПК, ДПД, ПХС потушила сарай, бесплатно, за просто так, безо всякой прибыли и выгоды. Живут-то ведь они в одном селе, и не дай Бог, если разгорится, вся деревня сгореть может. Нет, не моги. Подавай лицензию!
А все от безотвественности, вседозволености и безнаказанности начальников, которые за наши денежки друг друга нанимают. Даже сами себя (договорились они видите -ли в сентября, кто первый номер, а кто второй!?)! А нужны ли Вы кому и что от Вас толку, если все горит синим пламенем и нет внятной политики ни в чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 15:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
Очевидно, что ключевым вопросом в области лесного хозяйства, охраны природы, пожарной безопасности, науки, образования, здравоохранения, сельского хозяйства и т.д. (можно вписать хоть весь классификатор ОКВЭД) является вопрос о том, как вернуть ответственность чиновников (всей так называемой "вертикали власти") перед страной и ее гражданами.

Для начала, следует вернуть им такое понятие, как совесть! Иначе все разговоры об ответствености останутся пустым звуком!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 15:50 

Сообщения: 129

Уважаемый редактор,вы не правы , в тех регионах , где сохранились в той или иной форме лесхозы,подавляющее большинство работников как раз имеют большой опыт в тушение лесных пожаров.А вообще какого чёрта они заставляют составлять план тушения лесных пожаров, если лицензирования не проведенно ! ГОСПОДИ,вразуми идиотов управляющих РОССИЕЙ !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 16:16 

Сообщения: 150

Лесовой .ВЫ не правы-планы тушения лесных пожаров должны составлять органы государственной власти субьектов федерации-то есть государственные лесничества ,но никак не лесхозы(предприниматели ,лесопользователи).Уважаемый редактор -я неправ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 16:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

lecovoi писал(а):
Уважаемый редактор,вы не правы , в тех регионах, где сохранились в той или иной форме лесхозы,подавляющее большинство работников как раз имеют большой опыт в тушение лесных пожаров.
Я знаю, что у большинства работников лесхозов, где таковые сохранились, очень большой опыт тушения лесных пожаров. Но в проекте "Положения ...", подготовленном МЧС, говорится не об опыте, а о формальном стаже работы.

МЧС писал(а):
Лицензионными требованиями при осуществлении деятельности по тушению лесных пожаров являются:
...
2) наличие у соискателя лицензии (лицензиата):
...
б) при выполнении работ по тушению лесных пожаров наземным способом ... наличие у всех работников, состоящих в штате соискателя лицензии и лицензиата, соответствующей их должностным обязанностям специальной подготовки в области тушения лесных пожаров, из которых не менее 50 процентов имеют стаж работы в указанной области не менее 2 лет;

Вопрос: есть ли у большинства работников лесхоза формальный (документально подтвержденный) стаж работы в области тушения лесных пожаров не менее двух лет? Думаю, что по этому вопросу при проведении лицензирования могут возникать по меньшей мере разногласия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 16:31 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

ПГВ писал(а):
Лесовой .ВЫ не правы-планы тушения лесных пожаров должны составлять органы государственной власти субьектов федерации-то есть государственные лесничества ,но никак не лесхозы(предприниматели ,лесопользователи).Уважаемый редактор -я неправ?
Так и есть. Вот что написано в статье 53.3 Лесного кодекса РФ: "Органы государственной власти в пределах своих полномочий, определенных в соответствии со статьями 81 - 83 настоящего Кодекса, разрабатывают планы тушения лесных пожаров ...".

Лесхоз не является органом государственной власти, соответственно, он и не должен разрабатывать план тушения. Его могут привлекать как подрядчика к выполнению отдельных элементов подготовки плана тушения лесных пожаров, но не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 16:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Пикет писал(а):
Для начала, следует вернуть им такое понятие, как совесть! Иначе все разговоры об ответствености останутся пустым звуком!
А можно ли вернуть совесть людям, у которых в 30-40-50-60 лет ее нет? Я думаю, что нельзя. Думаю, что в таких случаях надо прибегать, условно говоря, не к "гарантийному ремонту", а к "гарантийной замене".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 16:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
А можно ли вернуть совесть людям, у которых в 40-50 лет ее нет? Я думаю, что нельзя."

Конечно нельзя!
Редактор новостей писал(а):
Думаю, что в таких случаях надо прибегать, условно говоря, не к "гарантийному ремонту", а к "гарантийной замене"

Да, тут нужна "хирургия"!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 16:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Совестливых уже давно "ушли"!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 янв 2012, 16:54 

Сообщения: 980

Как вариант (в условиях бестолковости) превлеч к ответственности президента (правительство, фед. гос. органы, дума....) за издание (подписание) фз "О лицензировании отдельных видов деятельности" без альтернативы (т.к. не кто не сможет без лицензии тушить, а так же можно посчитать как вредительство государству). Это как бы может прецедент (ну так нечего дремать) и в ген. прокуратуру РФ на катать :"А как быть и че делать то, хорошо пока снег а где то его уже скоро и нет"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 01:23 

Сообщения: 2028

Президент, правительство и прочие фед. гос. органы - люди не глупые. Они они посчитают дураками тех, кто им вопросы задаёт, и с умным видом промолчат. А Ген.прокуратура их поддержит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 10:10 

Сообщения: 980

А разве глупые люди смогут туда попасть? Наоборот это умные, раз могут "управлять другими" (вся вертикаль власти начиная с президента и до местичкового дипутата) . Человек не может все знать, и часть из них находятся не насвоем месте. И в их понятии лучьше находится "на верху" (не насвоем месте), чем "в низу"(где он не хочет).
А если не задавать вопросов, то зададут тебе :"А почему полчали?". Значит не надо было?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 12:25 

Сообщения: 198

aleksander1960 писал(а):
А разве глупые люди смогут туда попасть? Наоборот это умные, раз могут "управлять другими" (вся вертикаль власти начиная с президента и до местичкового дипутата)

Мне кажется категории умные-глыпые здесь не очень уместны. Главное даже не в количестве знаний. А в мотивации. Все зависит от того зачем приходят во власть. Для кого-то - это просто рабочее место. Это простые клерки и таких большинство. Есть и те, кто одержим амбициями и карьеристскими устремелениями. Хорошо, если карьера не самоцель.
Но ведь, как показывают опросы, очень много молодых людей, по их мнению стремятся в чиновники ... не для того, чтобы сделать что-то полезное для страны и людей, или самореализоваться. Нет! А потому, что в обществе есть стойкое мнение, что чиновник - это огромные возможности! Для личного обогащения. И это уже стало как бизнес. Должности имеют свою цену.
Поэтому когда этот аргумент доминирует в мотивации, то чиновникам не до прямых служебных обязанностей. Умный он или не очень. Ему просто не до этого. Ведь надо как можно быстрее обернуть затраты на покупку должности и получить с нее ренту по максимуму. От того и получаются странные законы, пробелы и противречия.
И это напоминает замкнутый круг. Сформировалась даже целая чиновничья субкультура с круговой порукокй, когда рука руку моет. Вот это уже хуже. Но, к счастью, подобная система очень неустойчивая.


Последний раз редактировалось Paster 02 янв 2012, 12:49, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 12:45 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Редактор новостей писал(а):
Только путем свободных и честных выборов власть можно постепенно (!!!) превратить из беспредельных хозяев страны (фактически царей, бояр, опричников) в наемный персонал по управлению государством и обслуживанию интересов ее граждан.


Не согласен. Они не цари и не хозяева. Любой хозяин, который уверен в том, что имущество достанется наследникам (царь - частный случай), будет хозяйство беречь и преумножать, если только он не идиот. Как уже обсуждалось они не идиоты.

То есть они не хозяева, а оккупанты, грабители. Просто процесс грабежа растянут на многие годы, как это было с татаро-монголами (если верить учебникам). Они прекрасно понимают, что они здесь чужие и рано или поздно их убедительно попросят уйти. И они стараются побыстрее нахапать что можно, пока не получили пинка по зад.

Ужас ситуации в том, что дать им пинка по зад некому, да и само по себе это будет очень болезненно, если не катастрофично, для страны. Германия избавилась от фашистов только заплатив за это страшную цену... Очень бы не хотелось ничего похожего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 15:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Михаил Левин писал(а):
Не согласен. Они не цари и не хозяева. Любой хозяин, который уверен в том, что имущество достанется наследникам (царь - частный случай), будет хозяйство беречь и преумножать, если только он не идиот.
В принципе согласен, хотя это вопрос скорее терминологии, чем сути. Под "беспредельными хозяевами" я ни в коем случае не имел в виду тех, кто бережет и приумножает свое имущество хотя бы ради наследников. Хозяева тоже бывают разные.

Вот, например, что писал 164 года назад А.Е.Теплоухов по поводу отношения российских помещников (землевладельцев, хозяев своих поместий) и крестьян к лесу. На мой взгляд, описываемое им отношение помещиков и крестьян к лесу в помещичьих имениях полтора века назад абсолютно аналогично отношению чиновников и населения к природным ресурсам страны в наше время.

"Медленно, но тем губительнее действует истребление лесов на благосостояние имений. Крестьянин едва замечает, что ему с каждым годом далее приходится ехать за дровами и бревнами; что с каждым годом все более и более вырождается трава на лесных сенокосах его; что паства для скота становится отдаленнее и хуже, и что места, удобные под новины, где земледелец даром, на счет лесного назема, пользуется жатвой хлеба, беспрестанно делаются реже. От того и скотоводство крестьянина приходит в упадок, поля его тощают; для привоза древесных материалов теряются напрасно большие силы. Такое имение подобно телу, зараженному чахоткой: больной медленно умирает, не угадывая причин ослабления сил своих.

Далее, доход от лесов можно разделить еще на временный и прочный. Временный - в том случае, когда помещик старается от продажи леса выручить в скорейшем времмени наибольшую сумму денег, не заботясь о сохранении коренных запасов леса, или когда крестьяне могут пользоваться лесом неограниченно. В обоих случаях после избытка, благосостояния и богатства, которые, впрочем, скоро уничтожаются сопровождающей их роскошью, наступают безденежье, нужда, сопутствуемые упадком нравственности и духа, а для наследников готовится нищета
".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв 2012, 16:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
Хозяева тоже бывают разные.



Пикет писал(а):
«Даже Карл Францевич Тюрмер в своей книге "Пятьдесят лет лесохозяйственной практики"(1891 г.) жаловался на то, что лесное хозяйство в помещичьих имениях ведут то бывший санитар, то бывший лакей, кучер, повар, бывший полковой портной и т.п.»

«У Чехова лес разводит не лесничий, а доктор Астров. "Он умный", говорит об этом докторе Соня в пьесе "Дядя Ваня": "он все умеет, он все может. Он лечит и сажает лес".


«В ряде очерков и рассказов лесничие фигурируют, как взяточники, как люди "нечистые на руку", например у Лескова, у Чаплыгина, у Завадского в "Зеленых кварталах".

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 01:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 1388
Откуда: Юго-Центральный округ

Три дня прошло- полёт нормальный :-)

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 01:33 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Лесной Кот писал(а):
Три дня прошло- полёт нормальный :-)

Что, еще не горите?
Или уже деньги на тушение получили на этот год?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 04:25 

Сообщения: 980

Paster писал(а):
Мне кажется категории умные-глыпые здесь не очень уместны. Главное даже не в количестве знаний. А в мотивации. Все зависит от того зачем приходят во власть. Для кого-то - это просто рабочее место. Это простые клерки и таких большинство. Есть и те, кто одержим амбициями и карьеристскими устремелениями. Хорошо, если карьера не самоцель.

Мотивация без знаний, это примерно:"Хоча- есть, а мочи- нет" и во власть приходят не просто как на рабочие место кто- то, а приходит команда (один в поле не воин) для определенных целей (интересов)
Paster писал(а):
чтобы сделать что-то полезное для страны и людей, или самореализоваться.

Понятие "полезное для страны и людей" (к стати это понятие превалировало при сов. строе- октябрята, пионеры, комсомол, коммунисты...) это заблуждение. Известны многие случаи когда делалось на блого (во благо) Родины, для людей (человества): Саяно-шушенская ГЭС (конечно гигант) а у людей проживающих в этой местности( при каждом подземном толчке, критическом паводке)-ВЫДЕРЖИТ? Беломорканал, а "враги народа",Чернобыльская АЭС А "горячие точки"? ..... Не плохо тем, кто не был в этой мясорубке. Благими намерениями вымощена дорога в ад.
Paster писал(а):
чиновничья субкультура с круговой порукокй, когда рука руку моет. Вот это уже хуже. Но, к счастью, подобная система очень неустойчивая.
В России -то? Ой-ли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 10:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Нынешняя система чиновничьей круговой поруки действительно крайне неустойчива, поскольку она требует укомплектования госслужбы людьми, разделяющими систему ценностей вороватого чиновничества, или, как минимум, готовыми с ней молчаливо согласиться. На практике это означает неуклонное вытеснение честных профессионалов и замену их или друзьями и знакомыми руководителей, или людьми, которым все равно, где и что делать, лишь бы деньги платили и за результаты не спрашивали. Если коротко - нынешняя система чиновничьей круговой поруки, известная также как "вертикаль власти", ведет к катастрофической депрофессионализации государства.

Слабое и непрофессиональное государство может долго и успешно существовать в особо благоприятных внешних условиях - например, если высокие и в долгосрочной перспективе растущие цены на нефть и газ позволяют буквально затыкать деньгами дыры, образующиеся в результате непрофессиональных управленческих решений и просто воровства. Если же внешние условия перестают быть особенно благоприятными (например, цены на нефть и газ перестают в долгосрочной перспективе ощутимо расти), система начинает разваливаться, поскольку депрофессионализация государства нарастает, дыр становится все больше, а затыкать новые становится нечем. В таких условиях непрофессиональная система управления государством, которую мы наблюдаем сейчас, обречена. Как и когда система окончательно сгниет, я предсказывать не берусь, но это, думаю, дело ближайших нескольких лет (главным фактором живучести системы является цена на нефть). Главный вопрос в том, сможем ли мы, граждане России, построить что-либо достойное взамен, или не сможем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 янв 2012, 11:32 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
Главный вопрос в том, сможем ли мы, граждане России, построить что-либо достойное взамен, или не сможем.

Виктор Степанович уже ответил на этот вопрос!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 01:41 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Тут вот еще люди подсказали - у нас же 4 марта будет новый гарант всякого разного. И новый гарант начнет своих людей по местам рассаживать. Даже если перемен не произойдет - это тоже будет резкий ход (все же знают как должно получиться) и ротация кадров в верхах будет неизбежна. То есть всю весну федеральные органы будут не работать, а креслами меняться. И пока не поменяются вряд ли будут способны на продуктивную деятельность. А до того никто ничего делать не будет, чтобы к моменту перестановки не подставиться. Так что плакало наше лицензирование раньше конца пожароопасного периода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 08:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Новый гарант будет только в мае, 4 марта состоится лишь процедура "выборов". Так что процессы пересаживания чиновников будут продолжаться дольше, по меньшей мере до середины лета. Плюс к этому, в 2012 году планируется проведение очередной серии "децентрализации власти" - передачи федеральных полномочий субъектам РФ. Это практически наверняка затронет окружные департаменты лесного хозяйства (по крайней мере, так планируется), а именно на департаменты Рослесхоз предполагает возложить функции лицензирования деятельности по тушению лесных пожаров. Так что шансов на то, что в сфере лицензирования тушения лесных пожаров будет наведен какой-то порядок, в ближайшие полгода нет.

Вероятнее всего, Рослесхоз или придумает какую-нибудь хитроумную правовую конструкцию, якобы позволяющую специализированным лесопожарным организациям обходиться без лицензии, или будет штамповать лицензии, не глядя на соответствие соискателей чему бы то ни было. Других вариантов у него, кажется, уже нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 08:36 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Вот какие "правовые основания" были изысканы Рослесхозом и МЧС для того, чтобы избежать лицензирования деятельности по тушению лесных пожаров при старой версии закона о лицензировании (сейчас эта правовая конструкция уже не годится, поскольку исключения, на которое ссылались Цаликов и Рощупкин, в новой версии закона о лицензировании нет).

Охрана лесов, в том числе от пожаров, была признана видом использования лесов, а поскольку на использование природных ресурсов старая версия закона о лицензировании не распространялась, из этого делался вывод, что лицензировать тушение лесных пожаров не надо.

Текст письма (как он приводится в правовой системе "Консультант"; в исходной версии у него было два номера - от Рослесхоза и от МЧС):

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА

Письмо от 17 апреля 2008 г. № ВР-06-54/2590

О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ТУШЕНИЮ ЛЕСНЫХ ПОЖАРОВ

МЧС России и Рослесхоз по вопросу необходимости получения организациями, находящимися в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и Рослесхоза, лицензий на осуществление деятельности по тушению лесных пожаров в соответствии с Федеральным законом от 8 августа 2001 г. N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (далее - Закон) сообщают следующее.

Согласно пункту 2 статьи 6 Лесного кодекса Российской Федерации охрана лесов осуществляется в соответствии с целевым назначением земель, на которых эти леса располагаются, и относится к видам использования лесов, определенным пунктом 16 статьи 25 указанного Кодекса.

Частью 2 статьи 1 Закона предусмотрено, что его действие не распространяется на деятельность, связанную с использованием лесов.

Учитывая изложенное, деятельность по тушению лесных пожаров, осуществляемая органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, лицензированию не подлежит.

Первый заместитель Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий Р.Х.Цаликов

Руководитель Федерального агентства лесного хозяйства В.П.Рощупкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 09:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Пользуясь процитированным письмом как образцом, можно предложить следующую правовую конструкцию (оформлю ее сразу в виде соответствующего письма). Внимание! Прошу никого не рассматривать это как руководство к действию - это всего лишь шутка (в отличие от приведенного выше письма Р.Х.Цаликова и В.П.Рощупкина).

МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ЛЕСНОГО ХОЗЯЙСТВА

Письмо от 1 апреля 2012 г. № ХЗ-223322

О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО ТУШЕНИЮ ЛЕСНЫХ ПОЖАРОВ

МЧС России и Рослесхоз по вопросу необходимости получения организациями, находящимися в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и Рослесхоза, лицензий на осуществление деятельности по тушению лесных пожаров в соответствии с Федеральным законом от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" (далее - Закон) сообщают следующее.

При тушении лесных пожаров организациями, находящимися в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, применяются достижения науки и техники и технологии, которые могут быть использованы в создании принципиально новых изделий, технологических процессов (например, противопожарные хоругви, хождение высшего командного состава под пологом верхового пожара, обводнение торфяников административными методами и другие). В соответствии с указом Президента РФ от 11 февраля 2060 г. № 90, сведения о достижениях науки и техники, о технологиях, которые могут быть использованы в создании принципиально новых изделий, технологических процессов в различных отраслях экономики, включены в сведения, отнесенные к государственной тайне. Таким образом, деятельность по тушению лесных пожаров связана с защитой государственной тайны.

Согласно пункту 3 части 2 статьи 1 Федерального закона от 04.05.2011 N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", положения данного закона не применяются к отношениям, связанным с осуществлением лицензирования деятельности, связанной с защитой государственной тайны.

Учитывая изложенное, деятельность по тушению лесных пожаров, осуществляемая органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и подведомственными им организациями, лицензированию не подлежит.

Первый заместитель Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (Ф.И.О. по состоянию на 1 апреля)

Руководитель Федерального агентства лесного хозяйства (Ф.И.О. по состоянию на 1 апреля)


Мне кажется, что предлагаемый текст не более абсурден, чем вышеупомянутое письмо 2008 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 09:12 

Сообщения: 1555

Редактор новостей писал(а):
Вероятнее всего, Рослесхоз или придумает какую-нибудь хитроумную правовую конструкцию

Редактор, по-моему, вы льстите рослесхозу.

«Хитроумная правовая конструкция» означает, что

во-первых, должен быть ум;

во-вторых, должно быть понимание права и правотворческой деятельности, то есть, как минимум, умение мыслить;

в-третьих, должно быть понимание конструкции, как системного подхода, учитывающего многие факторы, в том числе нормативную базу федеральных законов и НПА смежных министерств.

К рослесхозу здесь абсолютно ничего не относится.

Я думаю, если рослесхоз что и придумает, то какую-нибудь глуповатую, невнятную отмазку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 09:13 

Сообщения: 1555

Ну, вот, пока я писал, вы уже разместили образец бреда )))))))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 09:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Даже два образца - один из них "на вырост"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 10:56 

Сообщения: 1555

))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 11:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Проблема в том, что в Рослесхозе есть блестящие умы, прекрасно понимающие суть правовой ситуации в лесном хозяйстве (не буду их называть, т.к. не желаю им зла) - но это в современной ситуации уже не помогает. Эти блестящие умы завалены бумажной волокитой, связаны по рукам и ногам всевозможными безумными ограничениями, из людей превращены в функции, и сделать в реальности ничего не могут. Да и количество их несравнимо мало по сравнению хотя бы с тем, что было в 90-е годы.

Сейчас достаточно убрать из центрального аппарата Рослесхоза буквально 5-7 ведущих специалистов, "последних из могикан" - и все агентство станет не более дееспособным, чем группа младших школьников, играющая в школьное самоуправление. Или добавить этим ведущим специалистам еще маленько бумажной волокиты, чтобы окончательно подавить их способность к созидательной деятельности - и результат окажется таким же. Мои более пессимистически настроенные коллеги, впрочем, считают, что этот результат уже в полной мере достигнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 11:58 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

Редактор новостей писал(а):
Мои более пессимистически настроенные коллеги, впрочем, считают, что этот результат уже в полной мере достигнут.

Несомненно!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 12:42 

Сообщения: 1555

Редактор новостей писал(а):
Проблема в том, что в Рослесхозе есть блестящие умы, прекрасно понимающие суть правовой ситуации в лесном хозяйстве (не буду их называть, т.к. не желаю им зла) - но это в современной ситуации уже не помогает....

... Мои более пессимистически настроенные коллеги, впрочем, считают, что этот результат уже в полной мере достигнут.

Я бы сказал адекватно настроенные…

Толку-то от блестящих умов (которых еще и опасно поимённо назвать)?

В рослесхозе что ни НПА – то ляп, что ни статья или высказывание – то пыль, что ни озвучивание планов на ближайшее или дальнее будущее – то пук в вечность.

А вы, Редактор, оптимистично считаете, что результат/уровень второклассников-второгодников в рослесхозе еще не достигнут? ))

Станислав Ежи Лец, вот, например, был неунывающим дядькой – «когда я опустился на самое дно, снизу постучали»

Если ваш оптимизм такого плана, то я его с вами разделю ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 13:03 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Тут ведь проблема еще и в том, что кому-то это лицензирование нужно... Наверно мчс, наверно для устранение соперников на ниве дележки бюджетных средств... А может и еще кому-то. Но кто-то же пропихнул эту идею. А оба профильных ведомства по идее должны были бы сказать, что не надо - в прошлый раз даже письмо пришлось писать специальное, чтобы избежать полной ... То есть кроме глупости и безграмотности скорее всего есть еще и заинтересованные лица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 янв 2012, 13:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Mihail писал(а):
Станислав Ежи Лец, вот, например, был неунывающим дядькой – «когда я опустился на самое дно, снизу постучали»

Если ваш оптимизм такого плана, то я его с вами разделю ))
Оптимизм мой именно такого плана. Даже если уровень второклассников-второгодников достигнут, есть еще уровень первоклассников-второгодников - то есть еще имеются пути отступления, и еще нынешняя ситуация, когда мы будем смотреть на нее из "светлого будущего", может показаться относительно разумной.

Впрочем, думаю, что Рослесхозу в его нынешнем виде существовать недолго осталось. Примерно 18-миллиардный убыток, принесенный нынешней системой лесоуправления федеральному бюджету по итогам 2011 года (данные предварительные, годовой отчетности пока нет) будет ощутимым раздражающим фактом для правительства, которому все больше не хватает денег. Самое простое решение - тупо сократить финансирование - уже принято, но вряд ли этим дело закончится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012, 17:57 

Сообщения: 137
Откуда: Курганская область.

Шароглазов А.А. писал(а):
Президент, правительство и прочие фед. гос. органы - люди не глупые. Они они посчитают дураками тех, кто им вопросы задаёт, и с умным видом промолчат. А Ген.прокуратура их поддержит.

.... не глупые http://greenpressa.ru/forum/viewtopic.p ... 9&start=90
Re: Лицензии на пожаротушение - кому их будут выдавать?
Сообщение trunov.js » 17 фев 2012, 10:14
federal56 писал(а):
Underson писал(а):Евгений Сергеевич, спасибо за разьяснения. Сформулирую вопрос так:
Может ли отсутствие лицензии служить основанием для расторжения договора аренды?

Не может и это точно! В силу прямого указания в ЛК РФ, и норм ГК РФ в соответствии с которыми содержащиеся в договоре аренды или ином договоре нормы противоречащие федеральному законодательству не действуют. Обязанность арендатора тушить пожар была взята из старого типового договора аренды, новая типовая форма договора аренды уже такой нормы не содержит, в ней прямо процитирована норма ЛК РФ, что арендатор лишь обязан немедленно проинформировать! ну и попытаться воспрепятствовать его распространению. Следовательно договора аренды заключенные по старой типовой форме необходимо приводить в соответствие с новыми требованиями законодательства, кстати, это необходимо сделать и в всязи со вступлением в действие новых Правил заготвоки, в соответствии с которыми, например, уже не должно быть неустоек за завышенные пни (не запрещено новыми ПЗД), за недорубы (не запрещено новыми ПЗД) и т.д.
Г-н Трунов лукавит и пытается оперировать расплывчатыми формулировками, типа "получать лицензию арендатор ВПРАВЕ...", потому, что если бы он писал прямо и без чиновничьего лукавства, то следом обязан был написать - "...ВПРАВЕ, НО НЕ ОБЯЗАН!" ЛК РФ прямо, в отличие от г-на Трунова указал на кого возлагается выполнение работ по тушению пожаров - 1) на специализированные бюджетные или автономные учреждения, 2) на лиц, в установленном порядке получившие госзаказ на выполнение работ по тушению лесных пожаров, причем эта норма конкретна, исчерпывающая и расширительному толкованию не подлежит. Таким образом ЛК РФ уже не допускает, что выполние работ по тушению лесных пожаров будет возложено на кого-то другого. В силу этой же нормы ЛК РФ даже если арендатор оформит лицензию (а он на это имеет право, т.к. свободен в выборе и осуществлении той или иной деятельности) он будет иметь право получить деньги из федбюжета, если выиграет конкурс на госзаказ на тушение лесных пожаров на своей арендованной территории. А пример с недропользователем - крайне неудачен, сроду не связывали и не связывают получение лицензии на недропользование с наличием лицензии на обращение со ВВ, если ему надо будет что-то рвануть на своем карьере он вызовет специализированное предприятие имеющее соответствующую лицензию. Ситуация с тушением лесных пожаров примерно схожа с ситуацией с охраной от незаконных рубок арендованных лесных участков. Если арендатор увидел, что идет самовольная рубка на его участке, то он прежде чем кидаться в разборки должен вспомнить, что полномочиями лесной охраны он не наделен. А вот из изысков нашего лесного зхаконодательства - а что такое обязанность арендатора после сообщения об обнаруженном лесном пожаре, "принять все возможные меры по недопущению распространения лесного пожара."??



Коллеги здравствуйте, я поражаюсь.
Читаю и диву даюсь. Вы арендуете помещение, увидели что там загорается, позвонили 01 и будете мило сидеть и ждать когда к вам приедут и все потушат? Не будете предпринимать ни каких действий? Сомневаюсь. Если Вы конечно это не сделали специально.
А представьте ситуацию когда для тушения возгорания требуется лицензия, вы как пользователь не будете намеренно её получать? тогда арендодатель примет все возможные меры, чтобы такого арендатора больше не было.

Лесные пожары не знают пределов, собственников и арендаторов, есть лицензия или нет, границ регионов и стран.
Арендатор в первую очередь МОРАЛЬНО ОБЯЗАН получить лицензию.

А что касается ответов на вопрос по формуле "да или нет" - чистой воды провокация
Это форум, а не официальное обращение к чиновнику, упс...

Извините за резкость! Арендатор должен иметь лицензию, и обязан принимать меры по недопущению вообще возникновения лесного пожара, а уж если он возник - тогда первый вопрос как он допустил "своим противопожарным обустройством" распространение этого пожара. А почин региона по лицензированию арендаторов поддерживаю.

Что касается незаконных рубок на арендованной площади - их там нет, до тех пор пока арендатору это самому не выгодно. Практика такая сложилась! Примеров тому бесчисленное множество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 00:52 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Евгений45 писал(а):
Арендатор должен иметь лицензию, и обязан принимать меры по недопущению вообще возникновения лесного пожара, а уж если он возник - тогда первый вопрос как он допустил "своим противопожарным обустройством" распространение этого пожара. А почин региона по лицензированию арендаторов поддерживаю.

В теории это всё может быть и хорошо... Но если арендатор получить лицензию не может - тогда что? Не тушить?
И почему арендатор ДОЛЖЕН иметь лицензию?!

Наблюдал в действии арендаторов, которые легко получили бы лицензию, по крайней мере по наличию оборудования. Толку было от них ноль - они тушить не хотели. Уверен, что есть масса обратных примеров, так как для тушения обычно достаточно нескольких РЛО и грамотной организации процесса. Ну иногда необходимы мотопомпы или воздуходувки, но совсем не везде. Так что изменит получение лицензии кроме траты денег и времени? Кто хочет и умеет и так тушил. Кто не хочет - не тушил и тушить не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 09:04 

Сообщения: 232

Надвигаются проверки ПСПИ.Размышляю: по проекту пожарного обустройства лесов сначала добровольная пож. дружина, потом для каждой ДПД свой ПСПИ, лицензии нет ,нет ДПД, нет ПСПИ? Прямо яйцо и курица,что первично?
Мораль или юридическое право?
Теряется нравственный стержень, он просто разрушается этими нововведениями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 09:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Согласно закону о ДПО, добровольная пожарная дружина должна существовать в форме общественного учреждения (часть 2 ст. 8 федерального закона от 6 мая 2011 г. № 100-ФЗ "О добровольной пожарной охране"). Таким образом, добровольная пожарная дружина - это самостоятельная организация, соответственно, она должна получать свою собственную лицензию. Лицензии арендатора для ее работы недостаточно, по крайней мере, если понимать законодательство буквально.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 10:09 

Сообщения: 232

Тогда так: Создаем лесное звено попредотвращению распространения лесных пожаров при арендаторе леса. Лицензии не надо, но государство скидывает с себя обязанность оплатить эту работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 11:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 38751

Да, это рабочий вариант (благотворительность). При таком варианте арендаторы в отношении тушения лесных пожаров превращаются в "несистемных добровольцев" - тех, кто считает своим долгом тушить лесные пожары, умеет их тушить, но не вписывается в выстроенную государством систему тушения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 15:03 

Сообщения: 137
Откуда: Курганская область.

Михаил Левин писал(а):
Евгений45 писал(а):
Арендатор должен иметь лицензию, и обязан принимать меры по недопущению вообще возникновения лесного пожара, а уж если он возник - тогда первый вопрос как он допустил "своим противопожарным обустройством" распространение этого пожара. А почин региона по лицензированию арендаторов поддерживаю.

В теории это всё может быть и хорошо... Но если арендатор получить лицензию не может - тогда что? Не тушить?
И почему арендатор ДОЛЖЕН иметь лицензию?!

Наблюдал в действии арендаторов, которые легко получили бы лицензию, по крайней мере по наличию оборудования. Толку было от них ноль - они тушить не хотели. Уверен, что есть масса обратных примеров, так как для тушения обычно достаточно нескольких РЛО и грамотной организации процесса. Ну иногда необходимы мотопомпы или воздуходувки, но совсем не везде. Так что изменит получение лицензии кроме траты денег и времени? Кто хочет и умеет и так тушил. Кто не хочет - не тушил и тушить не будет.


Михаил Левин я конечно извиняюсь, что может не корректно вставил текст c форума GreenPress ( http://greenpressa.ru/forum/viewtopic.p ... 9&start=90 ), но это не мои слова. Это слова человека под ником "trunov.js" произнесены 17 фев 2012, 10:14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2012, 16:11 

Сообщения: 1313
Откуда: Санкт-Петербург

Евгений45 писал(а):
может не корректно вставил текст c форума GreenPress ( http://greenpressa.ru/forum/viewtopic.p ... 9&start=90 ), но это не мои слова. Это слова человека под ником "trunov.js" произнесены 17 фев 2012, 10:14

Спасибо, так всё понятно. И спасибо за ссылку!
Что-то они вертятся как на сковородке, если вопрос четко сформулирован. Похоже, что ответ знают, но признаваться в этом категорически не хотят.

А уж про моральные обязательства - это вообще прекрасно. Чья бы корова мычала...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 04 дек 2021, 20:02


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100