Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Санитарные и псевдо-санитарные рубки
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 18:00 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35400

Российский центр защиты леса (ФГУ "Рослесозащита") провел аэровизуальное обследование лесов Московской области с целью выявления очагов усыхания ельников в результате поражения короедом-типографом. В ходе обследования выявлено более 100 участков погибших, предположительно от повреждения короедом-типографом, участков средней площадью 0,2 га, подтвержден ранее сделанный прогноз о начале вспышки массового размножения короеда.

Начало массового размножения короеда-типографа, скорее всего, было спровоцировано сразу несколькими причинами: значительным повреждением лесов ветром в 2009 и 2010 г.г., чрезвычайно жарким летом 2010 г., а также неудовлетворительным состоянием лесов, связанным с деградацией лесного хозяйства в результате реформ последнего десятилетия. Массовое размножение короеда-типографа ставит под угрозу существование большинства старых чистых ельников в Подмосковье, и в меньшей степени - еловой составляющей смешанных лесов. Массовое размножение короеда наблюдается также в других областях Средней полосы Европейской России. Точных данных о масштабах бедствия пока нет.

Вот как выглядит очаг усыхания леса, возникший в результате поражения короедом-типографом (стена леса, примыкающая к Минскому шоссе в западной части Подмосковья, автор фотографии - Е.Усов):

Изображение

Дополнительная информация - на сайте Рослесозащиты:

18.11.10 Отделом дистанционного лесопатологического мониторинга ФГУ "Российский центр защиты леса" проведено аэровизуальное обследование насаждений Московской области

Новая угроза подмосковным лесам – короед-типограф


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 20:53 

Сообщения: 229

Уважаемый редактор у нас тоже много таких повреждений елового леса по краям делянок, вдоль новых автодорог. А это не еловая корневая губка? В чем их различие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2010, 21:03 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35400

На снимке не видно, но у этих усохших елей в средней части кроны вся кора отваливается, изъеденная короедами. Собственно, и самих короедов найти нетрудно.

Насчет корневой губки - ель с ней может, как правило, жить долго и более или менее счастливо, так быстро она деревья не убивает. В стенах леса ель может усыхать из-за комплекса причин - изменившихся условий освещения и увлажнения, повреждения корневых систем в результате раскачивания ветром и т.д. Разумеется, в таких условиях деревья оказываются ослабленными и чувствительными к болезням и вредителям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 янв 2011, 22:14 

Сообщения: 1772
Откуда: Подмосковье

Цитата:
значительным повреждением лесов ветром в 2009 и 2010 г.г.,

Еще про 98-й год забыли упомянуть. Собственно после этого о нем впервые стало слышно.

Но собственно, это все причины косвенные, а основная причина как раз очень хорошо продемонстрирована на представленной фотографии. Только если опустить взгляд чуть ниже. Нетрудно заметить горы срубленных и брошенных на месте стволов и кустарников. Либо там вырубали какую-то просеку, либо планируют расширять шоссе. Но факт в том, что в таких сухих кучах, остающихся после каждой сплошной вырубки, короед по всей видимости и разводится, переползая затем и на стоячие деревья. Причем, что характерно, уничтожает он не любые деревья, а только те, которые по какой-то причине вдруг внезапно оказались на солнечной опушке. В результате вырубки или урагана. Не знаю, почему это так, может кора у них на солнце трескается, может он просто тепло любит... Но тем не менее, погибает только полоса деревьев определенной ширины от опушки. Дальше они видимо своими стволами и ветками закрывают остальные деревья от солнца, или те успевают распушить хвою и сами прикрыться. И вот тут появляются те самые "борцы" с короедом которые за казенные деньги начинают эти самые сухие деревья (уже абсолютно неинтересные короеду) вырубать, не забыв прихватить еще чуть чуть от нормального леса. В результате образуется новые горы мусора и новая солнечная опушка, на которую естественно опять бросается жук. И так продолжается до бесконечности. Так что единственно возможный способ защитить леса от короеда - это остановить и убрать из леса этих самых "борцов" с ним... Тогда он сам со временем исчезнет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2011, 21:42 

Сообщения: 12

не хочу умничать, но у короеда в подмосковье много причин для массового размножения, и только в комплексе они дают такой результат. вот основные из них:
- наличие больших площадей чистых ельников
- плохое санитарное состаяние этих лесов
- сухое и жаркое лето способствующее размножению,( это падение грунтовых вод и как следствие снежние сокодвижения в дереве и легкому проникновению жука в кору которого не выдавливает смола).
- не соблюдение технологии санитарных рабок, в частности оставление древесины на лесосеке весной.
- выпас скота,большое количество посещений лесов людьми, что также отрицательно влияет на состояние еловых
лесов.
И все это как снежный ком.
решение проблемы есть, и в первую очередь это создание смешанных лесов на месте погибших, а не повторные посадки из одной ели.
есть так же подозрение на то, что падение грунтовых вод связано с большим количеством скважин для частного водоснабжения.

.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев 2011, 17:31 

Сообщения: 3579

Хорошо сказано :))
кораед писал(а):
- выпас скота,большое количество посещений лесов людьми


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2011, 15:44 

Сообщения: 3579

ФГУ «Российский центр защиты леса»
http://rcfh.ru/files/201104211704560.pdf
Обзор санитарного и лесопатологического состояния лесов Московской области в 2010 году и прогноз лесопатологической ситуации в 2011 году


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 14:51 

Сообщения: 1

Посоветуйте - чем, как и где приобрести средства для борьбы с короедами. Жалко деревья. Лесники сказали, что есть специальные уколы для деревьев (елок)? Но не могу нигде их найти. Готова приобрести и вступить в борьбу с короедами! (Если гос-во уже не в состоянии. Само превратилось в рассадник "короедов".)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 май 2011, 15:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35400

К сожалению, массовая химическая борьба с короедом в такой ситуации, как сейчас, невозможна - он в силу обитания под корой неплохо защищен от пестицидов. Спасти отдельные деревья можно инъекциями инсектицидов во входные отверстия, но это очень трудоемко и возможно именно на уровне отдельных особо ценных для кого-то деревьев.

К сожалению, от 20 до 50 тысяч гектаров ельников в Подмосковье обречены (есть разные оценки, 50 - моя). Сейчас главное - сделать так, чтобы вспышка не пошла дальше. Единственный способ - быстро ликвидировать новые очаги, причем, к большому сожалению, вместе с примыкающими полосами леса шириной в несколько десятков метров (принято считать, что около пятидесяти). К сожалению, новое лесное законодательство не позволяет ликвидировать новые очаги быстро, а задержка в два-три месяца в летний период делает санрубки бессмысленными. Еще, к сожалению, на уровне руководства Мослесхоза осталось очень мало специалистов, если они вообще еще остались, и надеяться на разумную организацию борьбы с короедом не приходится.

Я пока никак не успеваю написать статью о том, что в такой ситуации можно сделать. Надеюсь, что напишу до конца праздников, в том числе о том, что могут сделать конкретные люди. Напишу и про подходящие инсектициды, но заранее говорю, что они в подавляющем большинстве случаев неэффективны (единственный случай - использование их в сочетании с "ловчими деревьями", но когда идет такой рост численности короеда, как сейчас, это тоже не очень эффективный метод).

К сожалению, погодные зимой и весной 2011 года складывались в Подмосковье не просто благоприятным, а оптимальным для короеда образом.

И главный российский специалист по лесозащите, Михаил Егорович Кобельков, умер 4 апреля 2011 года - это ужасная беда для нашего леса, и для нас всех. Специалистов, которые могли бы его заменить, просто нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 00:58 

Сообщения: 1772
Откуда: Подмосковье

Думаю, что если в этом году не повторится погодная аномалия прошлого лета, а главное если не повторятся массовые "санитарные" вырубки, ситуация с короедом нормализуется сама собой. По крайней мере в большинстве лесов. Пораженные деревья высохнут и дальнейшего интереса для короеда представлять не будут, а здоровые, не ослабленные жарой или прямым солнечным светом, деревья, могут и сами противостоять его атакам...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2011, 06:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35400

Обычно на то, чтобы ситуация с короедом нормализовалась естественным образом, уходит более длительное время. Скорее всего, следующий год тоже будет весьма неблагоприятным с "короедной" точки зрения в Подмосковье. Но в целом, действительно, остается надеяться только на естественные процессы, благо у короедов достаточно много естественных врагов и болезней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 май 2011, 01:49 

Сообщения: 1772
Откуда: Подмосковье

http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=116572

Цитата:
В Подмосковье сотни гектаров леса готовы приговорить к уничтожению. Санитарная рубка - так это называется."


А уж сколько денег на этом удасться освоить...

А главное, " Короед предпочитает деревья старше 60-ти лет.". Вот это оно и есть, то самое естественное обновление старых лесов, о котором так беспокоятся лесники, и без всяких сплошных санитарных вырубок... Теперь все, что остается сделать, это ближайшей зимой аккуратно спилить и вывезти эти уже подсохшие мертвые деревья, исключительно чтобы не захламлять лес, ну и чтобы полезное добро зря не пропадало. И все, через несколько лет на этом месте будет совершенно полноценный лес.

И кстати, там утверждаетя, что хуже всего дела обстоят в Истринском и Дмитровском лесничествах. Этой весной я был в разных местах Дмитровского района. Да, в некоторых местах ситуация не очень приятная, мертвых деревьев достаточно много. Но все равно, это единицы процентов даже по сравнению с тем, сколько было уничтожено этой зимой во время расширения ЛЭП, не говоря уже, о том, сколько планируется уничтожить в процессе будущих "санитарных рубок"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 16:38 

Сообщения: 4

Вдоль Симферопольского шоссе еще больше очагов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 июл 2011, 16:41 

Сообщения: 4

Редактор новостей писал(а):
Обычно на то, чтобы ситуация с короедом нормализовалась естественным образом, уходит более длительное время. Скорее всего, следующий год тоже будет весьма неблагоприятным с "короедной" точки зрения в Подмосковье. Но в целом, действительно, остается надеяться только на естественные процессы, благо у короедов достаточно много естественных врагов и болезней.

Да нету у них ни врагов ни болезней. Сейчас взрослые жуки проходят дополнительное питание и с упоением отложат яйца на здоровые деревья. На следущий год вспышка будет нарастать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 16:01 

Сообщения: 1

Не стал создавать отдельную тему. Вопрос к специалистам. У нас в Ступинском районе начиная с начала июля на деревьях наблюдается окрашивание листвы в осенние цвета - преимущественно в желтый цвет. На сегодня уже есть деревья, более половины кроны которых окрасилось в желтый цвет. Процессу подверглись в большей степени липы и березы, в меньшей степени - другие листопадные деревья и кустарники.

С чем связан данный процесс и сколько регулярно он наблюдается в Подмосковье во втором летнем месяце?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2011, 16:50 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35400

Преждевременное пожелтение листьев деревьев в южном и восточном Подмосковье и в смежных областях связано с засухой - запасы влаги в почве очень малы для середины лета. В прошлом году тоже пожелтение листьев происходило намного раньше времени. Для деревьев в большинстве случаев это не критично, на следующий год при нормальном лете не остается никаких видимых следов, но ослабленные деревья от засухи могут погибнуть. Некоторые экзотические виды деревьев и кустарников, используемые в озеленении (например, туя западная), от засухи страдают намного сильнее, чем наши местные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 20:16 

Сообщения: 15
Откуда: Юг

Тема заглохла, а ельников возрастом от 60 лет и выше, не заселенных короедом, практически не осталось. На юге, юго-западе, западе области еловых приспевающих, спелых и перестойных насаждений практически не осталось... И никто ничего не делает. И Гринпис, за редким исключением, молчит. Пожары 2010 ерунда в сравнении с новой бедой. Только дыма нет и люди, слава Богу, не гибнут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 17:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

ну уж и не молчит Гринпис, по-моему, звонит в колокола...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 18:30 

Сообщения: 15
Откуда: Юг

nadiopt писал(а):
ну уж и не молчит Гринпис, по-моему, звонит в колокола...

Приведите свежий пример на этом форуме....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2011, 13:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

да ради бога
viewtopic.php?f=6&t=9867&p=65356&hilit=%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84#p65356


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 16:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Москва-Питер

http://www.vesti-moscow.ru/videos.html? ... 60&type=r/ - свежий репортаж вести-москва


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:40 

Сообщения: 15
Откуда: Юг

Спасибо, nadiopt! Не тот размах языка в колоколе.... Не набат...
Счет уже пошел на тысячи а то и десятки тысяч га. Гибнут заказники и прочие ООПТ, гибнут целые участковые лесничества! Беда неимоверных, беспрецедентных масштабов! И никаких мер....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2012, 23:40 

Сообщения: 2

Да достаточно просто посмотреть на новые спутниковые карты Google Щелковского района между Трубино и Орловским, отснятые в прошлом году и сравнить с картами тех же районов в Yandex (4х летней давности) и все станет сразу понтяно. Сплошные очаги мертвого леса и распространяются в геометрической прогресии!!! Через пару лет леса в Щелковском районе вообще совсем больше не останется!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2012, 13:06 

Сообщения: 1008

Та же картина в Балашихе. Сожрут поганые короеды лесопарк и не подавятся. По-моему пора Рослесхозу ЧС объявлять природного характера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 08:12 

Сообщения: 2

СИТУАЦИЯ ЧУДОВИЩНАЯ!!!!!ГРАНИЧИТ С ЭКОЛОГИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФОЙ!!!!Далеко от столицы и ехать не надо!!!Стоит проехаться по Октябрьской железной дороге и станет СТРАШНО!!!!!Гибнет СТАРЫЙ" РЕЛИКТОВЫЙ" ЕЛЬНИК,которому-80 лет,не меньше!!!!!! На юго-востоке-не лучше!!!!!Лес на станции "ПОДОСИНКИ " Казанской ж.д, за два года лес на одну треть уже УМЕР!!!!!А это сотни гектаров!!!!!В центре России уничтожено не менее сотни тысяч гектаров РЕЛИКТОВОГО ЛЕСА!!!!!!!ВЛАСТИ БЕЗДЕЙСТВУЮТ!!!!ЧТО ДЕЛАТЬ!!!КАК СПАСТИ ОСТАТКИ ЛЕСОВ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 09:32 

Сообщения: 598
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Цитата:
ВЛАСТИ БЕЗДЕЙСТВУЮТ!!!!ЧТО ДЕЛАТЬ
Надо полагать власти как раз и слушают глас народный, пренебрегая и игнорируя мнением специалистов. Почитайте форум выше и сможете лично поблагодарить тех кто пару лет тому назад упрекал лесопатологов экономической корыстью. А так же тех кто и нынче считает, что зеленые деревья рубить нельзя.
Что делать, что делать.???? Отводы лесосек делать в зараженных, а не усохших насаждениях. Вырубки делать ВПЕРЕДИ СУХОСТОЯ, УБИВАЯ КОЛОНИИ КОРОЕДА ВМЕСТЕ С ЖИВЫМИ ДЕРЕВЬЯМИ. РУБКУ СТОЯЧИХ ДРОВ ВЫПОЛНЯТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ БОЛЕЕ РУБИТЬ НЕЧЕГО. Почему то мне кажется такой вариант действий Вам не понравится. Тогда ждем пока он обожрется и сам лапки склеит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 02:07 

Сообщения: 23

В Березинском биосферном заповеднике (Белоруссия)учавствующем в выполнении межправительственной программы ЮНЕСКО «Человек и биосфера» (МАБ)
Установлен стенд:
"Короед-типограф во время засухи, когда деревья ослаблены,
может массово размножаться и погубить многие ели.
Но короеды никогда не могут даже заселить все деревья подряд.
На него охотится большая группа хищников и паразитов.
Короед- дитя леса и в заповеднике не представляет для леса никакой угрозы."

Мы не там ищем короеда?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 12:16 

Сообщения: 598
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Короеда искать не для чего и винить его не в чем.
Это столь же бесполезно как и сравнение биосферного заповедника с подмосковными лесами.
Ясно одно - что-то нарушило естественный баланс. Скорее всего это сделал человек. Может быть усилилось давление на лес - стада людей вытаптывают почвы, отравляют воздух, стало меньше птиц, и т.п. экологи лучше знают. А может быть и наоборот, ослабло человечье давление на лес. Ведь еще совсем недавно миллионы кбм. подмосковных лесов промышленно вырубались. Были известные на всю страну лесохозяйственные предприятия. Перестали заниматься лесным хозяйством, перестали рубить - начались пожары, напал короед. Я в такие совпадения не верю. Объективных причин и искать нечего. Человек часть экосистемы. Нельзя делать резких движений увеличивать или уменьшать свое потребление лесов на млн. кбм. одномоментно. От того что елки сохнут лес не перестал быть лесом. Можно и не вмешиваться. Но раз уж люди имеют свое представление о том именно каким этому лесу должно быть и вспышка короеда поди тоже спровоцирована нами, то короеда положено уничтожать (лишь бы не искоренили).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 12:40 

Сообщения: 3

Здравствуйте! Не стала создавать отдельную тему. в Ступинском районе рядом с моим полем 10 га (мы фермеры) есть лес. Если в него зайти - то там очень много именно таких деревьев - огромных сухих сосен с поеденными корнями и дырками от короеда. Дом мы строим из бревна не повредит ли короед уже срубленному дому?
И второй вопрос
Подскажите пожалуйста как нам лучше поступить. может куда обратиться, что сами можем убрать больной лес именно выборочно, а не так что техникой выгребают всё подчистую. Чтобы лес там остался, но был чистым и здоровым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 13:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35400

Короеды деревянным домам не страшны - сухая древесина без коры не представляет для них никакой ценности.

Но если рядом с Вами "огромные сухие сосны с дырками" - скорее всего, короед тут ни при чем, и дырки сделаны не им (короед-типограф, массово уничтожающий подмосковные леса, специализируется на ели, а сосну повреждает очень редко; да и дырки от него едва видны). Скорее всего, дырки в соснах проделаны личинками усачей, но и они не особенно опасны для деревянных домов. Их (усачей) очень любит Россельхознадзор, но причина этой любви - чисто финансовая, к реальной опасности отношения не имеет.

Рубить засохшие деревья самостоятельно, если только это не Ваш собственный участок, Вы не сможете. Причин много. Например, распоряжением Правительства РФ от 26 февраля 2013 г. № 243-р определен единственный поставщик услуг по проведению санитарных рубок и воспроизводству лесов на территории Московской области на 2013 год - государственное автономное учреждение Московской области "Центральное лесохозяйственное объединение". Это самое объединение, Центрлесхоз, как раз тем и занимается, что рубит поврежденные насаждения (как умеет) или распределяет между подрядчиками. Но даже если бы не был определен единственный поставщик, простым людям получить разрешение на проведение таких работ было бы практически невозможно в силу множества бюрократических ограничений (поэтому, например, основная часть горельников 2010 года и короедников последних четырех лет до сих пор остается неразобранной, несмотря на наличие значительного спроса на мертвую, но еще не сгнившую древесину).

Подробнее о короедстве можно почитать здесь:

Короед в Европейско-Уральской России (заметки о современном положении дел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 13:34 

Сообщения: 598
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Короед в срубленном и окоренном дереве жить не будет. Но любую органику кто нибудь да ест. Тепло и влажно - появятся плесень и грибы. Средств защиты древесины на рынке множество. Вопросы по конкретным участкам леса проще всего задать в гослесничестве. Лесничество представляет государственного заказчика работ. Какие рубки заказаны (если заказаны) такие и будут сделаны. Внесение изменений в госзаказ я полагаю и не предусматривается. Так что сперва в лесничество, если рубки назначены тогда в Центрлесхоз они единый подрядчик. Заключаете с ними договор субподряда и рубите лес, выполненные работы сдаете лесничеству же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 13:59 

Сообщения: 3

Извините) я только в курах прилично разбираюсь. Это конечно не сосны, а ЕЛИ конусообразные деревья. большие деревья. Муж говорит что все дырки именно у корня, и видно что они прогрызены жуками именно вовнутрь к сердцевине. И он говорит, что их там просто море (сухих деревьев). Может лесники специально запускают ситуацию, чтобы потом техникой всё валить.
И что делать? Просить лес в аренду? Это вообще возможно?
Спасибо за ответ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 14:45 

Сообщения: 598
Откуда: МЛТИ 1987 г; ЦНИИМЭ 1990 г; Вологодская обл.

Аренда Вам ничего не даст. По крайней мере права на заготовку древесины уж точно так как нет в МО лесов эксплуатационного назначения. А для санитарных рубок что в аренде лес что без аренды процедура назначения одна и та же. Лесничество сигнализирует об обнаружении опасного очага вредных организмов. Лесопатологи обследуют лес и назначают или не назначают сан рубки. Лесничество делает отвод мест рубок. Отвод КЛХ включается в госзаказ. ГАУ Центрлесхоз принимает заказ к исполнению, нанимает субподрядчика. Если лесничество принимает работы ГАУ их оплачивает. Схема длинная и мутная, но начинается и заканчивается все, как от печки, в лесничестве. Лес находится в государственном управлении. Какие планы у именно на соседний Вам участок узнайте в гослесничестве. До санитарных рубок должно быть проведено лесопатологическое обследование. Не известно было оно в Вашем конкретном месте или нет. Хотите действовать - участвуйте в бюрократически процедурах. Напишите официальное письмо, запрос в лесничество мол короед и сухостой что и когда намерены предпринять? По закону о работе с обращениями граждан они обязаны Вам ответить по существу заданных вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 16:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35400

Крупные дырки, прогрызенные в древесине в направлении сердцевины - это, скорее всего, работа личинок усачей (видимо, большого елового усача). Если в стволе уже есть такие дырки - значит, это уже старый сухостой (деревья, погибшие в предыдущие годы), уже изрядно подгнивший и поврежденный как усачами, так и разнообразными гнилями. Заготовка такой древесины - чисто затратное мероприятие, требующее бюджетного финансирования; его же в Подмосковье хватает на проведение санрубок в объеме примерно одной десятой от потребности, даже если ничего не воровать и расходовать средства эффективно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг 2013, 19:38 

Сообщения: 3

Спасибо за ответы! С домом успокоили и это хорошо! Деревья сухие очень давно, там под ними вообще нет иголок и ничего не растет кроме жидкого орешника. по краю густой густой кантик из Ветлы за ними этого просто не видно. Эти вётлы засевают всё моё поле своими ветлячими семенами. Вот бы соснами засевали)
А не подскажите-ли ещё есть ли такое лесопатологическое обследование, что бы было оно независимое? Я могу обратиться к лесопатологам сама? и уже с этой бумажкой идти в лесничество?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 00:36 

Сообщения: 23
Откуда: Москва

Уважаемые специалисты! В Ногинском лесхозе начинается сплошная СР по короедникам. Население крайне встревожено. На предъявленных схемах площадь ССР, по мнению жителей, неоправданно завышена и охватывает все насаждения. Хотя по словам лесников, вырубаться будет только ель и "просеки" для вывоза древесины. По другим заверениям, сжигаться будет на месте.
Вопрос: Какие документы, кроме порубочного билета и перечетной ведомости, мы можем проверить? Имеют ли право рубить неповрежденные короедом ели? Вырубаются ли отдельно стоящие поврежденные ели за пределами отведенной делянки (или оставляются до следующего отведения)? Возможно ли сжигание на месте? На что еще посоветуете обратить внимание для эффективности контроля? Есть ли особенности в проведении ССР в короедниках, если выяснится, что это ООПТ? Пожалуйста, не оставьте без ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:18 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35400

Ника писал(а):
Какие документы, кроме порубочного билета и перечетной ведомости, мы можем проверить?
Порубочный билет и перечетная ведомость - это документы из практики обращения с зелеными насаждениями в городах (или с городскими лесами). У тех, кто проводит сплошные санрубки в лесах на землях лесного фонда вне населенных пунктов, таких документов нет и быть не должно.

Основанием для проведения рубок в Вашем случае является государственный контракт на выполнение работ по защите и воспроизводству лесов с одновременной куплей-продажей лесных насаждений для заготовки древесины в границах Ногинского лесничества Московской области. В соответствующей аукционной документации есть ведомость сплошных санитарных рубок, назначенных на 2014 год (страница 96) с указанием кварталов, выделов, площадей, объемов вырубаемой древесины. Согласно протоколу подведения итогов открытого аукциона в электронной форме от 29 января 2014 года, победителем аукциона стало ООО "Реалист" (Москва), которое теперь и должно выполнять все лесохозяйственные мероприятия в Ногинском районе в 2014 году.

Ссылка: Открытый аукцион в электронной форме. Выполнение работ по защите и воспроизводству лесов с одновременной куплей-продажей лесных насаждений для заготовки древесины в границах Ногинского лесничества Московской области

Ника писал(а):
Имеют ли право рубить неповрежденные короедом ели?
В пределах отведенной делянки - да, если назначена сплошная санитарная рубка. Собственно, сплошная санитарная рубка подразумевает, что рубиться будет все, кроме, возможно, подроста или отдельных ветроустойчивых семенных деревьев или куртин, если это предусмотрено технической документацией.

Ника писал(а):
Вырубаются ли отдельно стоящие поврежденные ели за пределами отведенной делянки (или оставляются до следующего отведения)?
Нет, это является нарушением Правил заготовки древесины, а в данном конкретном случае - незаконной рубкой.

Ника писал(а):
Возможно ли сжигание на месте?
Да, но с соблюдением требований пожарной безопасности.

Ника писал(а):
На что еще посоветуете обратить внимание для эффективности контроля?
Прежде всего - на то, оправданно ли назначены сплошные санитарные рубки (то есть, во-первых, есть ли основания для назначения сплошной санрубки, и во-вторых, назначены ли рубки там, где их проведение необходимо в первую очередь). При определении того, оправдана ли именно сплошная санрубка, надо смотреть не только на долю поврежденных сейчас деревьев, но и на то, может ли данный конкретный участок леса сохранить свою жизнеспособность при проведении выборочной санрубки или при его оставлении без рубки вообще.

Ника писал(а):
Есть ли особенности в проведении ССР в короедниках, если выяснится, что это ООПТ?
Если это ООПТ - то возможность назначения сплошной санитарной рубки определяется в первую очередь режимом ООПТ. Если санрубка действительно необходима, а режим ее не предусматривает - то необходимо создание согласительной комиссии, включающей специалистов из природоохранных и лесохозяйственных организаций, для выработки оптимального решения (иногда случается так, что главным мотивом к назначению сплошной санрубки в ООПТ является не степень повреждения лесов, а значительный запас коммерчески привлекательной деловой древесины).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 13:42 

Сообщения: 23
Откуда: Москва

Редактору новостей, огромное спасибо!! Основным моментом на сегодня, как поняла, является проведение независимой экспертизы назначения сплошных СР. Будем очень признательны, если посоветуете надежных экспертов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 фев 2014, 14:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35400

Новый директор Рослесозащиты - В.В.Солдатов - грамотный и честный специалист, и я очень надеюсь, что он сможет достаточно быстро восстановить былой уровень профессионализма и репутацию всей системы (собственно, в этой системе грамотных и честных специалистов пока сравнительно много). В целом, думаю, что данным именно Рослесозащиты и сейчас вполне можно доверять, хотя ошибки не исключены ни в чьей работе.

Применительно к Вашему случаю, я бы рекомендовал поступить так: сфотографировать (желательно - более или менее панорамным образом) отведенные в рубку участки леса, по которым у Вас есть сомнения, и вывесить фотографии, например, здесь (а лучше - в отдельной специально созданной теме). По фотографиям в первом приближении обычно можно понять, оправданна ли рубка, или это, возможно, попытка заготовить коммерчески ценную древесину под предлогом борьбы с короедством. Во втором случае мы, скорее всего, найдем кого-то из наших сотрудников или добровольцев, кто понимает толк в короедстве и санрубках, чтобы съездить и посмотреть все на месте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев 2014, 15:07 

Сообщения: 23
Откуда: Москва

Благодарим за совет!! О результатах сообщим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2014, 01:27 

Сообщения: 23
Откуда: Москва

4 февраля жителей Серебрянки посетил Трунов Е.С. (эфир от 5.02, с 3:35)
http://www.tvc.ru/channel/brand/id/9/sh ... _id/29581/
Итогом встречи стали письмо и протокол , в котором жителям предлагают оставить короедники без санрубки до осени - 3 участка, 2 из которых на ООПТ. За это время народ вместе со специалистами должны отклеймить деревья и назначить вид рубок.

Изображение

Изображение

Изображение

Жители настаивают на независимой экспертизе сейчас. Протокол не подписали, взяли тайм-аут для консультации.
На днях сделаем фото. Визуально, лес очень захламлен старой древесиной (в кадрах тоже видно), картина неоднородная.
По ходу дела выявился 4-й участок у мкр Кожухово (кв.8, не ООПТ), ранее не упомянутый, хотя и застолбленный . О его судьбе совсем оказалось нечего сказать, кроме красноречивого взмаха рукой. Будем выяснять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 14:35 

Сообщения: 23
Откуда: Москва

Кстати, короед был в Салтыковском обнаружен не в 2013 году, как пишут в письме, а в 2011 (заметили отпадающую уже кору, звонили в Рослесозащиту). Вчера сделали фотосессию леса и делянок. Эти участки еще не тронуты короедом (кв.1,4- ООПТ).
http://s61.radikal.ru/i171/1402/92/a87a4d2909cb.jpg http://i021.radikal.ru/1402/da/55f6c49a99ec.jpg
Отмечено, что местами короедники расположены вокруг старого многолетнего бурелома и ветровала (кв.1-ООПТ, кв.2).
http://s018.radikal.ru/i515/1402/d1/91f2e2be1341.jpg
Замечены зарубки внутри делянок на здоровых деревьях (зафиксировали ель в 2,5 обхвата в кв.1-ООПТ). http://s019.radikal.ru/i604/1402/08/7d26d913c164.jpg
http://s020.radikal.ru/i715/1402/3d/fa575188d5f2.jpg
Выд.15 в кв.2, единственный, на который дали документы, действительно погиб, но, опять - сухостой СТАРЫЙ, не 2013 года. http://s018.radikal.ru/i519/1402/f0/f729889823e7.jpg
Неупоминающаяся нигде делянка в кв.8 продолжает вызывать много вопросов, и главный - чего выжидается? сплошной рубки?
http://s017.radikal.ru/i422/1402/56/500b17787011.jpg - чем отличается правая сторона (выделена) от левой, не выделенной?
http://s004.radikal.ru/i206/1402/5f/d27d235a3976.jpg - короед, не попавший в делянку.

Как жителям смотреть на предложение "подождать до осени"? Почему нельзя провести уже сейчас независимую экспертизу и начать рубку на уточненных делянках вместе с уборкой захламленности буреломом? Возможно ли, что вспышка короеда уже прошла? Корифеи-лесники, просим ваш совет жителям?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014, 17:43 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35400

Ника писал(а):
Кстати, короед был в Салтыковском обнаружен не в 2013 году, как пишут в письме, а в 2011 (заметили отпадающую уже кору, звонили в Рослесозащиту). Вчера сделали фотосессию леса и делянок. Эти участки еще не тронуты короедом (кв.1,4- ООПТ).
Изображение

Изображение
На первом снимке - типографу и кушать нечего; на втором - это опушка леса, частично образованная сосной (ее типограф практически не ест), частично - елью, которая в условиях опушки с лучшим освещением и питанием обычно существенно более устойчива к типографу, чем внутри леса. Но на втором снимке кроны погибших елей чуть в глубине видны.

Ника писал(а):
Отмечено, что местами короедники расположены вокруг старого многолетнего бурелома и ветровала (кв.1-ООПТ, кв.2).
Изображение
Это ветровал, скорее всего, 2009 или 2010 года - именно на ветровальных деревьях ели и началось первоначальное накопление численности типографа в 2010 году.

Ника писал(а):
Замечены зарубки внутри делянок на здоровых деревьях (зафиксировали ель в 2,5 обхвата в кв.1-ООПТ).
Изображение

Изображение
На первой фотке - это сосна (крупное дерево на переднем плане). По правилам, если назначается сплошная санрубка, то рубятся все деревья, независимо от их состояния - хотя допускается и оставление отдельных устойчивых деревьев, например, как семенников. Если провести сплошную санрубку, то такая сосна, выставленная на простор, может быть вывалена ветром. Но риск этого не очень велик, и такую сосну стоило бы оставить.

А вот на второй фотке - ель, хотя и здоровая сейчас, но имеющая мало шансов на выживание в случае оставления ее при проведении сплошной санрубки. Ель вообще очень чувствительна к изменению условий среды: иссушению почвы, усилению воздействия ветра и солнца при вырубке окружающих деревьев.

Ника писал(а):
Выд.15 в кв.2, единственный, на который дали документы, действительно погиб, но, опять - сухостой СТАРЫЙ, не 2013 года.
Изображение
Я бы сказал, что деревья на переднем плане - это сухостой 2011 года, а остальное - 2012 года.

Ника писал(а):
Неупоминающаяся нигде делянка в кв.8 продолжает вызывать много вопросов, и главный - чего выжидается? сплошной рубки?
Изображение - чем отличается правая сторона (выделена) от левой, не выделенной?
По фотографии не видно, но вполне возможно, что ничем - например, с одной стороны просеки лесопатологическое обследование было проведено, а с другой - не было, потому и рубку назначили только с одной стороны.

Ника писал(а):
Изображение - короед, не попавший в делянку.


Ника писал(а):
Как жителям смотреть на предложение "подождать до осени"? Почему нельзя провести уже сейчас независимую экспертизу и начать рубку на уточненных делянках вместе с уборкой захламленности буреломом? Возможно ли, что вспышка короеда уже прошла? Корифеи-лесники, просим ваш совет жителям?
Короеду этой зимой плохо: достаточно морозно при тонком слое снега и насыщенной водой подстилке. Численность короеда пошла на спад еще в прошлом году, и эта зима ему добавит неприятностей. Надеюсь, хотя и не могу обещать с уверенностью, что вспышка короеда пройдет в 2014 году.

Предложение "подождать до осени", возможно, связано с тем, что при существующей организации санрубок очень сложно внести изменения во всю необходимую документацию (материалы отвода лесосек). С точки зрения защиты леса от короеда это не существенно: погибшие деревья более не являются для него кормом, зимует он в основном в лесной подстилке, весной он будет искать и осваивать новые деревья, ныне живые - уборка погибших ему ничем не помешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 09:51 

Сообщения: 23
Откуда: Москва

Редактор новостей, спасибо. Комментарии понятны. Думаем, как целесообразно поступить в данной ситуации...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 10:57 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35400

Ника писал(а):
Изображение

Жители настаивают на независимой экспертизе сейчас. Протокол не подписали, взяли тайм-аут для консультации.
Я думаю, что протокол вполне разумный и правильный.

Санитарные рубки сейчас (если их проводить в соответствии с действующим законодательством) практически никакого отношения к борьбе с короедом-типографом не имеют. Для того, чтобы эффективно бороться с типографом, необходимо очень оперативно рубить и вывозить (или протравливать, или уничтожать) свежезаселенные деревья - в течение месяца, максимум - полутора, после их заселения очередным поколением вредителей. Это невозможно из-за сложных бюрократических процедур, установленных нынешним лесным законодательством.

Другой вариант: выпиливать вчистую все уязвимые участки леса вокруг существующих очагов поражения короедом - но он вряд ли приемлем для густонаселенных регионов, поскольку фактически оставит людей без большинства пригодных для отдыха лесов.

Соответственно, санрубки сейчас - это лишь расчистка погибших участков леса, уборка мертвой древесины, но не борьба с короедом и не защита лесов от него. С этой точки зрения отсрочка на полгода - год означает лишь некоторые экономические потери и организационные трудности, но не важна с точки зрения санитарной безопасности лесов. Если такая отсрочка позволит сделать рубки более приемлемыми с точки зрения сохранения лесной среды и будущего лесовосстановления - надо, на мой взгляд, с ней соглашаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2014, 20:33 

Сообщения: 23
Откуда: Москва

Редактор новостей, еще раз благодарю Вас за участие! Довожу до сведения жителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 мар 2014, 09:54 

Сообщения: 23
Откуда: Москва

В ответ на запрос жителей, Комитет лесного хозяйства МО согласился с исключением 4-го квартала, относящегося к ООПТ, из реестра сплошных санитарных рубок. В письме также приводятся рекомендации Министерства экологии и природопользования о назначении на участке выборочных санитарных рубок вместо сплошных. Копия документа здесь.http://s020.radikal.ru/i721/1403/c2/31853b9efd86.jpg
Письмо получено к началу марта
По кварталам, не относящимся к ООПТ, намечено повторное лесопатологическое обследование с привлечением представителей общественности, по результатам которой определят вид и сроки СОМ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 10:49 

Сообщения: 80

Поздравляем с победой!
Если бы была проведена сплошная санитарная рубка, вас бы уже этой весной любезно пригласили участвовать в посадке на этом месте лесных культур.
Теперь же вы будете вынуждены в ближайшие годы гулять по парку уворачиваясь от падающих гнилых стволов.
И выборочная санитарная рубка не предусматривает в обязательном порядке последующее лесовосстановление.
Ваши дети и внуки не раз скажут вам спасибо любуясь на выросший хмызник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 11:04 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 35400

Теоретически - да, а практически бывает по-разному.

Вот, например, лесные культуры, созданные в 2011 году на гари 2010 года вблизи Белоомута (там разные есть, но таких немало):

Изображение

Изображение

Как думаете - вырастет здесь новый сосновый бор, аналогичный тому, который сгорел?

Если бы люди были уверены, что после санрубки будет проведено качественное лесовосстановление, и молодой лес будет обеспечен необходимым уходом, и расчищенные в результате санрубки земли из леса никуда не денутся - к санрубкам относились бы гораздо спокойнее, в том числе к сплошным. Сейчас у людей такой уверенности нет, и это связано с практикой ведения лесного хозяйства в Подмосковье.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2014, 11:22 

Сообщения: 23
Откуда: Москва

Редактор новостей
Спасибо, вы меня опередили. По личному опыту знаю, если сверху нужно доказать свою "правоту", приложат все усилия, чтобы "народ убедился..". На первой встрече было сказано: "..они еще прибегут ко мне с просьбой убрать все!" В принципе и не мешало бы убрать побыстрее, но с учетом не очень здоровой обстановки в лесном ведомстве (потеря доверия, короедники рубятся на деловую древесину, штабелюют не окаривая) и даже малоснежности прошедшей зимы отсрочка не повредит особо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Текущее время: 08 июл 2020, 08:15


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100