Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Региональные лесные форумы » Леса Подмосковья
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 14:12 

Сообщения: 402

27.02.10 в лесу завокзального района вырубку деревьев начала городская служба Горзеленхозстроя (руководит депутат Беломытцев Ю. Г.)

Жители остановили вырубку, т. к. никто в Администрации, дежурный по городу не объясняли причин рубки, а так-же из-за неполного комплекта документов и лживых заявлений, что это санитарная рубка.

05.03.10 Вырубку продолжила городская компания Автобытдор. Жители остановили рубку из-за полного отсутствия документов и сдали частично рубщиков в милицию.

УВД по заявлению граждан вели следственные действия. При понятых было установлено, что вырублено значительно больше деревьев, чем указано в порубочных ордерах. Должно было быть возбуждено уголовное дело против ДНП «МЕЧТА», как заказчика и Горзеленхозстроя с Автобытдором, как исполнителей. Дело не возбудили, т. к. появились дополнительные порубочные ордера…

Были поданы заявления коллективные (502-подписи за два дня) в Генеральную прокуратуру, Министерство экологии и природопользования Московской области, Начальнику УВД г. Королёва, Прокурору г. Королёва, Главному архитектору города Королёва.

Большинство ответов стилистически схожи и идут от Администрации в лице заместителя главы по экологии и землепользованию — Тюлякова И. А…

В сентябре перед выборами в Совет депутатов Цветков И. А. — бывший председатель Совета депутатов, а ныне просто депутат, заявил, что добъётся перевода лесопарковой зоны в природоохранную решением Совета.

Заместитель главы администрации города по градостроительной деятельности и строительству Билоус В. Г., заявил, что ни при каких условиях не позволит застраивать лес.

Эти заявления были сделаны при большом стечении народа.

11.05.11. установлены столбы лэп и сарайчик.

12.05.11. Будка сгорела, столбы оказались подпилены.

В УВД поступило заявление от ДНП «МЕЧТА» по причинению вреда и ущербу

16.05. 11 Столбы восстановлены и установлен вагончик, до начала следственных действий вывезены вещдоки работниками нанятыми ДНП «Мечта».

17.05.11 Подано коллективное заявление от жителей в УВД по факту захламления леса ДНП «Мечта»

17.05.11 Подано коллективное заявление в Совет Депутатов на имя председателя с требованием проведения референдума по судьбе лесопарковой зоны, согласно требованиям устава.

17.05.11 Подано коллективное заявление в городскую прокуратуру с просьбой проверить наличие коррупционной составляющей между Администрацией города Королёва и ДНП «МЕЧТА» по факту выделения земли лесопарковой зоны.

В мае нам стало известно, что заместителем директора ДНП «Мечта» является — Свистовская Любовь Петровна — начальник организационно-кадрового управления Администрации г. Королёва…!!!

После обращений последних был закрыт форум Совета депутатов города Королёва, была уничтожена тема — «Вырубка леса в 45-ом квартале г. Королёв», которую вели с 27.02.10 и которая имела более 16-ти тыс. прочтений.

27.05.11. Попытка бригады выкопать лунки под столбы для установки забора.

Из-за отсутствия полноценной разрешительной документации жители не позволили перекапывать лес и вызвали полицию, так и не дождались, находясь в 15-ти мин. ходьбы от места их базирования.

Дежурный по городу не был проинформирован о производимых работах. Договор со строительной организацией отсутствовал и проч…

28.05.11. Снято видео для опровержения утверждений сотрудников Администрации, что здесь нет леса…

http://www.youtube.com/watch?v=g695__akF7o

28.05.11. Создан сайт для сбора информации, что стало необходимостью после предательского закрытия форума Совета депутатов. http://nasch-les.narod2.ru

29.05.11. Прошла вечерняя «прогулка» жителей завокзального района с участием ТВ РОССИЯ.

Присутствовало 120-150 человек. Состоялись уникальные интервью.

29.05.11. На краю лесопарка был пожар с задымлением болшевского шоссе.

30.05.11 Пришла бригада, как и 27.05 предпринята попытка копать, только с другого места.

Выгнаны из леса жителями, вызвана полиция, которая их забрала.

30.05.11. Подана коллективная жалоба начальнику отдела ГПН по городу Королёву

Плишкину Вадиму Юрьевичу, по фактам касающихся Указов Президента РФ и несоответствия состоянию лесопарковой зоны. Подписали 97-мь жителей.

Прошу всех граждан России о помощи.

Чиновничий люд пусть задумается на какое преступление перед жителями он идёт…

Лесопарковые зоны ближнего подмосковья, а мы всего в 7.5 км. от МКАД, требуют сохранения.

Активно обсуждается тема здесь -

http://www.korolevnews.ru/white/blog.asp?id=6893

http://korolev-sos.livejournal.com/36124.html

http://yubik.net.ru/forum/21-1710-1

Видеоканал - http://www.youtube.com/user/lesnash45

http://nasch-les.narod2.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 15:39 

Сообщения: 402

Может кто-нибудь сможет помочь определить - когда и как из лесного фонда был этот лес выведен и получил статус земель населённых пунктов.

Лес представляет из себя "бермудский треугольник" - ограниченный с трёх сторон ярославским шоссе, болшевским шоссе и акуловским водоканалом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 16:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

В соответствии со старой редакцией Лесного плана Московской области, утвержденной в 2008 году, этот участок уже не входил в состав земель лесного фонда. Входил ли он раньше, и когда был выведен - я не знаю, сразу ответить не могу. В любом случае, это было не меньше трех лет назад, если было.

Данный лес надо расценивать как городской лес (лес на землях населенных пунктов). Действующее законодательство не определяет, что такое городской лес, поэтому любой лес на землях населенных пунктов следует считать городским лесом. В соответствии со статьей 105 Лесного кодекса РФ в действующей редакции, в городских лесах запрещаются следующие виды деятельности:

1) использование токсичных химических препаратов для охраны и защиты лесов, в том числе в научных целях;
2) осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
3) ведение сельского хозяйства;
4) разработка месторождений полезных ископаемых;
5) размещение объектов капитального строительства, за исключением гидротехнических сооружений.

Кроме того, в соответствии с этой же статьей, "изменение границ лесопарковых зон, зеленых зон и городских лесов, которое может привести к уменьшению их площади, не допускается".

Но, поскольку у нас не правовое государство, любые подобные вопросы решаются по принципу "кто кого перекричит". Как показывает опыт, обращения в инстанции муниципального и областного уровней не дают вообще никаких результатов. Результатов можно добиться только обращениями в инстанции федерального уровня (разумеется, только в тех случаях, когда у федеральных чиновников нет своего интереса в "распиле" земель). В Вашем случае необходимо писать письма, причем как можно больше от как можно большего количества граждан, Президенту, в Генпрокуратуру, и в Следственный комитет РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 16:57 

Сообщения: 402

Президенту, в общественную палату, премьеру, в прокуратуры и проч. письма написаны. Ответы получены не все ещё. На местном уровне очень сложно. Хотя задействованы депутаты, общаемся с главным архитектором, главным экологом и одновременно землепользователем...

Правильно я понимаю, что на такой земле невозможно дачное строительство с подводом канализации, водопровода, газа, электрики, вырубания просеки под дорогу....

Если можно выложу последний ответ из прокуратуры, который прождали почти 2-а месяца...

С вашего разрешения вставлю ваш ответ себе в блог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 17:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Если считать этот лес городским лесом, то правильно.

К сожалению, наше нынешнее законодательство настолько мутное, что толковать его можно многими разными способами. Поэтому единственный способ добиться защиты своих прав - это поднять такой шум, чтобы ответственным федеральным чиновникам было проще "надавить" на региональных или муниципальных, и добиться от них соблюдения законности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл 2011, 17:22 

Сообщения: 402

А если это городской лесопарк или парк, что-то меняется?

Всё что можем делать - делаем, пока забора нет.

Но реально сложно машине уничтожения леса противостоять.

Вот такие ответы получаем, понятное дело, что никого на публичных слушаниях в 2009-м не было, живые свидетели до сих пор не обнаружены..., что не говорит об их невозможности появления впрочем..

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 10:49 

Сообщения: 402

Вот он этот лес - "Бермудский треугольник"...


http://wikimapia.org/#lat=55.9343467&lo ... =b&search=королев

Ищем документы когда он ещё и по документам крючкотворов считался лесом...
Здания в нижней части - это труд градостроителей последних лет...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 11:45 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Судя по данным публичной кадастровой карты, значительная часть земель этого леса уже "распилена" и, скорее всего, продана под индивидуальное жилищное строительство:

Изображение

"Распил" земель, находящихся в государственной и муниципальной собственности, сейчас стал таким же бедствием, как "распил" бюджетных средств (если не большим). Государство наше сгнило и превратилось в одну большую "распилочную" машину, обслуживающую интересы чиновничьего сословия за счет остального населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 12:27 

Сообщения: 402

Над цифрой "50" прямоугольник - существующий много лет детский садик, над ним профилакторий-санаторий, это всё трудами Сергея Павловича Королёва для трудящихся города сделано.

Слева от пятидесяти - предполагаемые котеджи ДНП "Мечта" 22шт.
А внизу, непонятно что и кому принадлежит- там лес с соснами диаметром сантиметров по 80-т.
Здоровые по размеру и состоянию деревья, несмотря на город, трассы и проч......

Изображение


Или здесь - http://www.youtube.com/watch?v=uWVTFN6P ... er&list=UL


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 12:54 

Сообщения: 2937

nasch-les писал(а):
А если это городской лесопарк или парк, что-то меняется?
Меняется. У городского лесопарка или парка контора есть. А у вас, если нет конторы, просто городской лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 13:34 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Если это лесопарк в понимании Лесного кодекса - то суть дела не меняется (за исключением того, что у него контора должна быть, и лесничий, за него отвечающий, и лесохозяйственный регламент, и еще много всякой бумажной чепухи). Но это не лесопарк в понимании Лесного кодекса. Если парк - то меняется, но пусть Ваши оппоненты доказывают, что это именно парк, а не лес.

Так что пока надо исходить из того, что это городской лес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 14:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Вот еще немного на эту же тему: "Распил" государственных земель, в том числе лесов, стал не меньшим бедствием, чем "распил" бюджетных денег


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 16:13 

Сообщения: 402

Денисов писал(а):
nasch-les писал(а):
А если это городской лесопарк или парк, что-то меняется?
Меняется. У городского лесопарка или парка контора есть. А у вас, если нет конторы, просто городской лес.

Конторы нет и небыло - точно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 16:17 

Сообщения: 402

Редактор новостей писал(а):
Если это лесопарк в понимании Лесного кодекса - то суть дела не меняется (за исключением того, что у него контора должна быть, и лесничий, за него отвечающий, и лесохозяйственный регламент, и еще много всякой бумажной чепухи). Но это не лесопарк в понимании Лесного кодекса. Если парк - то меняется, но пусть Ваши оппоненты доказывают, что это именно парк, а не лес.

Так что пока надо исходить из того, что это городской лес.


В ответе прокуратуры приведённом выше - " Согласно ч.2 ст.6 Лесного кодекса РФ, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ГОРОДСКОЙ(ПОСЕЛКОВОЙ) ДРЕВЕСНОКУСТАРНИКОВОЙ РАСТИТЕЛЬНОСТИ, ЕСЛИ ОНА НЕ ВХОДИТ В СОСТАВ ЛЕСОВ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ЗЕМЛЯХ ДРУГИХ КАТЕГОРИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В..." ТАМ ЛЕГКО ЧИТАЕТСЯ ВВЕРХУ, НО В КОДЕКСЕ РЕАЛЬНО О ДРУГОМ...?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 17:22 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Объясняйте прокуратуре, что это не древесно-кустарниковая растительность, а лес, расположенный на землях населенных пунктов - т.е. городской лес.

Понятно, что прокуратура не хочет связываться с сильными мира сего. Поэтому надо на нее писать жалобу в Следственный комитет, причем федеральный - объяснять, что муниципальные власти пытаются организовать застройку городского леса, а прокуратура отказывается реагировать под надуманным предлогом, что это якобы не лес, а древесно-кустарниковая растительность.

У Следственного комитета с Прокуратурой сейчас есть некоторые разногласия, поэтому, возможно, Следственный комитет строго посмотрит на бездействие Прокуратуры.

Я от имени Гринпис такое письмо тоже напишу, но важно, чтобы было письмо от непосредственно заинтересованных граждан.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 17:24 

Сообщения: 2937

Статья 6. Земли, на которых располагаются леса

1. Леса располагаются на землях лесного фонда и землях иных категорий.
2. Использование, охрана, защита, воспроизводство лесов осуществляются в соответствии с целевым назначением земель, на которых эти леса располагаются.
3. Границы земель лесного фонда и границы земель иных категорий, на которых располагаются леса, определяются в соответствии с земельным законодательством, лесным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности.
Или у меня старый вариант? Кажется, сейчас нет понятия древесно-кустарниковой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 17:37 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Сейчас в лесном законодательстве нет такого понятия, как "древесно-кустарниковая растительность". Но не факт, что в прокуратуре об этом уже знают. К тому же, это понятие может применяться в сугубо бытовом смысле - просто для обозначения деревьев и кустов, растущих где-то вместе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 19:07 

Сообщения: 402

Редактор новостей писал(а):
Объясняйте прокуратуре, что это не древесно-кустарниковая растительность, а лес, расположенный на землях населенных пунктов - т.е. городской лес.

Понятно, что прокуратура не хочет связываться с сильными мира сего. Поэтому надо на нее писать жалобу в Следственный комитет, причем федеральный - объяснять, что муниципальные власти пытаются организовать застройку городского леса, а прокуратура отказывается реагировать под надуманным предлогом, что это якобы не лес, а древесно-кустарниковая растительность.

У Следственного комитета с Прокуратурой сейчас есть некоторые разногласия, поэтому, возможно, Следственный комитет строго посмотрит на бездействие Прокуратуры.

Я от имени Гринпис такое письмо тоже напишу, но важно, чтобы было письмо от непосредственно заинтересованных граждан.


В ближайшие дни такое письмо будет, мы хотим в ответе рассмотреть и обоснованность других вопросов упомянутых сотрудниками прокуратуры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 19:09 

Сообщения: 402

Денисов писал(а):
Статья 6. Земли, на которых располагаются леса

1. Леса располагаются на землях лесного фонда и землях иных категорий.
2. Использование, охрана, защита, воспроизводство лесов осуществляются в соответствии с целевым назначением земель, на которых эти леса располагаются.
3. Границы земель лесного фонда и границы земель иных категорий, на которых располагаются леса, определяются в соответствии с земельным законодательством, лесным законодательством и законодательством о градостроительной деятельности.
Или у меня старый вариант? Кажется, сейчас нет понятия древесно-кустарниковой.


Пока ещё никто такого понятия не обнаружил...читаем внимательно..
это введение в заблуждение..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 19:11 

Сообщения: 402

Редактор новостей писал(а):
Сейчас в лесном законодательстве нет такого понятия, как "древесно-кустарниковая растительность". Но не факт, что в прокуратуре об этом уже знают. К тому же, это понятие может применяться в сугубо бытовом смысле - просто для обозначения деревьев и кустов, растущих где-то вместе.

Ну какое-же бытовое, если сверху написано Согласно ч.2 ст.6 Лесного кодекса РФ....
Нет, видать сэкономили на книжке, пользуются старыми материалами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 19:46 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Часть 2 статьи 6 - это из нового кодекса. Но она к данному случаю прямого отношения не имеет. Просто в прокуратуре выбрали те части кодекса, которые обосновывают, что в данном случае делать ничего не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл 2011, 20:27 

Сообщения: 402

Редактор новостей писал(а):
Часть 2 статьи 6 - это из нового кодекса. Но она к данному случаю прямого отношения не имеет. Просто в прокуратуре выбрали те части кодекса, которые обосновывают, что в данном случае делать ничего не надо.

Грустно и понятно.

Вот 98-ой, ручкой поверх дорожки давно нарисованы, виноват.
Изображение

А это немного истории

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 08:50 

Сообщения: 2937

Может, попробовать всё-таки инициировать создание лесничества на все леса г. Королёв. Если уж местные депутаты за вас. Правда, здесь есть опасение, что при этом может "выпасть" Ваш участок леса... Т.е. отслеживать этот процесс надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 11:22 

Сообщения: 402

Денисов писал(а):
Может, попробовать всё-таки инициировать создание лесничества на все леса г. Королёв. Если уж местные депутаты за вас. Правда, здесь есть опасение, что при этом может "выпасть" Ваш участок леса... Т.е. отслеживать этот процесс надо.


Сказать, что все депутаты за нас - немогу. Они какой-то своей жизнью живут.

Прошлый Совет Депутатов был атакован нашими обращениями, в результате приехавший председатель Совета прошлого созыва, сказал прилюдно, что вообще не видел подписей, а на уровне секритариата это было сброшено в профильную комиссию ....- Беломытцеву, который вырубал просеку...
Беломытцев направил запрос Тюлякову в администрацию и на его базе сляпал ответ..., понятно какой.

Новый Совет Депутатов хоть и имеет в составе вновь Беломытцева, всё-же носит иной характер.
Есть кто хочет помощь оказать, но реального дела всё невидать..
Мы хотели инициировать референдум по лесу квартальный, на основании устава города, но два месяца документ в комиссии у Беломытцева Ю.Г., сейчас думаем об общегородском референдуме, конечно структуры не хватает, но видимо будем её создавать.
По передаче леса в Лесной Фонд задал вопрос лесничему, мол есть прецендент..., сказал такого небыло, сказал видать с улыбкой...
Лес есть, история есть, необходимость в нём есть несомненная, вокруг шоссе, а местной власти завей горе верёвочку - бумажки перекладывают..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 13:09 

Сообщения: 7

Это просто дословная выдержка из старого лесного кодекса. Новый лесной кодекс не оперирует понятием древесно - кустарниковая растительность. Но это понятие широко сейчас используют органы местного самоуправения для вырубки лесных участков под застройку. Например, в Балашихе при застройке охранной зоны Лосиного острова.
Вот:
"В лесной фонд и в леса, не входящие в лесной фонд, не включается древесно - кустарниковая растительность, расположенная на:

- землях сельскохозяйственного назначения, в том числе землях, предоставленных для садоводства и личного подсобного хозяйства;

- землях транспорта (на полосах отводов железнодорожных магистралей и автомобильных дорог);

- землях населенных пунктов (поселений), в том числе предоставленных для дачного, жилищного и иного строительства (за исключением городских лесов);

- землях водного фонда (на полосах отвода каналов);

- землях иных категорий.

ст. 11 Лесного кодекса Российской Федерации от 29.01.1997 № 22-ФЗ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 13:19 

Сообщения: 402

Lynx писал(а):
Это просто дословная выдержка из старого лесного кодекса. Новый лесной кодекс не оперирует понятием древесно - кустарниковая растительность. Но это понятие широко сейчас используют органы местного самоуправения для вырубки лесных участков под застройку. Например, в Балашихе при застройке охранной зоны Лосиного острова.
Вот:
"В лесной фонд и в леса, не входящие в лесной фонд, не включается древесно - кустарниковая растительность, расположенная на:

- землях сельскохозяйственного назначения, в том числе землях, предоставленных для садоводства и личного подсобного хозяйства;

- землях транспорта (на полосах отводов железнодорожных магистралей и автомобильных дорог);

- землях населенных пунктов (поселений), в том числе предоставленных для дачного, жилищного и иного строительства (за исключением городских лесов);

- землях водного фонда (на полосах отвода каналов);

- землях иных категорий.

ст. 11 Лесного кодекса Российской Федерации от 29.01.1997 № 22-ФЗ


Из уст высокопоставленного чиновника я слышал - "какой лес, у вас по документам поле с низкорастущим кустарником"

Вопрос, как доказать, что это именно городской лес, а не что-то иное, на что опираться?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 13:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Скорее всего, единственный вариант - получить заключение от какого-нибудь авторитетного лесного учреждения или специалиста (но обязательно государственного, поскольку для казенных органов важен официальный статус заключения).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 13:53 

Сообщения: 2937

Например, ВНИИЛМ. Подойдёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 13:57 

Сообщения: 402

Редактор новостей писал(а):
Скорее всего, единственный вариант - получить заключение от какого-нибудь авторитетного лесного учреждения или специалиста (но обязательно государственного, поскольку для казенных органов важен официальный статус заключения).

Дайте какие-нибудь координаты, что необходимо для запроса ну и т.д. пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 13:59 

Сообщения: 402

Денисов писал(а):
Например, ВНИИЛМ. Подойдёт?


Посмотрел, они недалеко от Королёва - http://www.rosleshoz.gov.ru/agency/stru ... science/0/

А были преценденты с подобными обращениями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 14:21 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Как образчик письма, может быть, подойдет вот это: О попытке захвата участка городского леса под строительства многоэтажного дома в Старой Купавне Московской области (в ответ, к сожалению, получили "отписку").


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 15:04 

Сообщения: 402

Редактор новостей писал(а):
Как образчик письма, может быть, подойдет вот это: О попытке захвата участка городского леса под строительства многоэтажного дома в Старой Купавне Московской области (в ответ, к сожалению, получили "отписку").


Там письмо Президенту, а до этого мы говорили о подтверждении статуса - городской лес.
В письме у вас, как бы и не требуется таковое, т.е. вы ссылаетесь на фактическое состояние...

Но нас именно и бьют, что де мол земли населённых пунктов с кустарником и непойми чем..

Как мне положить на стол главе Администрации документ в кот. будет написано - городской лес и рядом Лесной кодекс запрещающий в нём строительство, земельный кодекс и пр.
А так-же доказать, что арендный договор содержит признаки мошейничества, т.к. там нет характеристики земель фактически передаваемой в аренду...

Эти ребята любят бумажки и в упор не хотят видеть сосны и ели....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 15:21 

Сообщения: 2937

nasch-les писал(а):
Но нас именно и бьют, что де мол земли населённых пунктов с кустарником и непойми чем..

Как мне положить на стол главе Администрации документ в кот. будет написано - городской лес и рядом Лесной кодекс запрещающий в нём строительство, земельный кодекс и пр.
Положите рядом кодекс 1997 года и говорите, что да до 2006г. - это по ЛК 1997г. древесно-кустарниковая, которую тоже нельза было уничтожать. А по новому ЛК это насаждения на землях населённых пунктов. Следовательно, по новому ЛК - это городские леса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 15:38 

Сообщения: 402

Денисов писал(а):
nasch-les писал(а):
Но нас именно и бьют, что де мол земли населённых пунктов с кустарником и непойми чем..

Как мне положить на стол главе Администрации документ в кот. будет написано - городской лес и рядом Лесной кодекс запрещающий в нём строительство, земельный кодекс и пр.
Положите рядом кодекс 1997 года и говорите, что да до 2006г. - это по ЛК 1997г. древесно-кустарниковая, которую тоже нельза было уничтожать. А по новому ЛК это насаждения на землях населённых пунктов. Следовательно, по новому ЛК - это городские леса.

Хорошо, мне чиновник скажет на каком основании вы утверждаете, что это Городской Лес, мол у нас в администрации таких докуменов нет...и мы леса там не видим.

Мне сотрудник администрации сказал, что мол это ваша частная точка зрения, что там лес...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 15:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Одной из негласных целей принятия нового Лесного кодекса как раз и было создание условий для растаскивания ("распила") земель из-под леса. Именно ради этого те положения Лесного кодекса, которые касаются сферы его действия, в том числе определения, что такое лес, сделаны максимально мутными. Возможно, это была единственная более или менее ясно определенная цель разработки и принятия нового Лесного кодекса в 2004-2006 г.г.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 16:15 

Сообщения: 402

Редактор новостей писал(а):
Одной из негласных целей принятия нового Лесного кодекса как раз и было создание условий для растаскивания ("распила") земель из-под леса. Именно ради этого те положения Лесного кодекса, которые касаются сферы его действия, в том числе определения, что такое лес, сделаны максимально мутными. Возможно, это была единственная более или менее ясно определенная цель разработки и принятия нового Лесного кодекса в 2004-2006 г.г.


Я понимаю, что всё плохо, только от этого не становиться легче.

Давайте выложим стратегию защиты леса в сегодняшнем юридическом поле.

Это нам необходимо в частном случае, стране в глобальном.

Экспертизой можно подтвердить, что это ГОРОДСКОЙ ЛЕС или нельзя?

На каких базовых понятиях, фактах и проч. это определяется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 17:40 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Как на некий рекомендательный документ можно ссылаться вот на это: Рекомендации парламентских слушаний по городским лесам, состоявшихся в Государственной Думе 21 октября 2010 года

Вообще работающего рецепта спасения городских лесов у меня нет - это грустно, но это факт. К сожалению, у нас (у Гринпис) опыта работы именно по городским лесам очень мало. Надо всем вместе придумывать, что в таких случаях делать, но очевидно, что проблема выходит далеко за рамки лесного законодательства и сугубо лесных отношений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 18:00 

Сообщения: 402

Редактор новостей писал(а):
Как на некий рекомендательный документ можно ссылаться вот на это: Рекомендации парламентских слушаний по городским лесам, состоявшихся в Государственной Думе 21 октября 2010 года

Вообще работающего рецепта спасения городских лесов у меня нет - это грустно, но это факт. К сожалению, у нас (у Гринпис) опыта работы именно по городским лесам очень мало. Надо всем вместе придумывать, что в таких случаях делать, но очевидно, что проблема выходит далеко за рамки лесного законодательства и сугубо лесных отношений.



Давайте придумывать. Мы второй год с этим живём. Деваться некуда, кроме жителей никто Родину спасать не хочет.
Сейчас ваш документ посмотрю.

У нас новый поворот. Прислан документ в котором -

«Полученные картографические материалы и паспорта ООПТ переданы в администрацию г. Королева, и они будут использованы при создании схемы охраняемых территорий регионального и местного уровней. В настоящее время готовятся материалы для утверждения двух ООПТ — «Пойма Клязьмы» и «45 квартал».»
Лес завокзального района 45-го кварталла это и есть тот лес о котором разговор.

Вот документ - http://econet2011.narod.ru/Beliakova.htm

Прошу дать общую оценку и сказать - возможно-ли его использование, как экспертного заключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 18:09 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Обычно экспертное заключение - это бумага на каком-нибудь бланке с солидной печатью и подписью. Думаю, что можно написать автору данной статьи и попросить оформить свое заключение о ценности леса и указать в нем, что по всем общепринятым критериям это именно лес, а не что-либо иное. А в целом, конечно, публикация полезная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 21:39 

Сообщения: 402

Редактор новостей писал(а):
Обычно экспертное заключение - это бумага на каком-нибудь бланке с солидной печатью и подписью. Думаю, что можно написать автору данной статьи и попросить оформить свое заключение о ценности леса и указать в нем, что по всем общепринятым критериям это именно лес, а не что-либо иное. А в целом, конечно, публикация полезная.


Автору отписал, но ответа пока нет.

Вам за ссылку по парламентским слушаниям - большое спасибо.
Распечатал себе.
У нас в Госдуме один из депутатов трудится с этой проблемой.
Может порекомендуете вменяемую госорганизацию где провести доп. экспертизу леса ?
Пушкинская к таким относится?
У нас Лестех через дорогу (Ярославское шоссе), может там есть структура нам необходимая?
Как ещё действовать? Вы профессиональные защитники, может есть какие методики нами неосвоенные..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 21:49 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29820

Я попробую пообщаться с некоторыми экспертами на предмет заключения, напишу, когда и что из этого получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 июл 2011, 22:16 

Сообщения: 402

Редактор новостей, спасибо вам громадное, будем ждать, но не сложа руки конечно.

Есть возможность встречи с известным экологом, нашим земляком, может вы его знаете - http://www.geokorolev.ru/biography/biog ... olkov.html

Он скоро должен прибыть в город...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 июл 2011, 14:43 

Сообщения: 402

Мне прислали - Доклад Беляковой Н. С. был сделан в рамках ПОДСЕКЦИИ «АНТРОПОГЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ И СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ ЛАНДШАФТОВ» Куратор: доцент Гребенец В. И. Адрес рабочий: 119992 Москва, Ленинские Горы, Московский Государственный университет, географический факультет, кафедра криолитологии и гляциологии.

Тел: (495) 939-36-73 Fax: (095) 932-88-36

Электронный адрес: vgreb@inbox.ru. Впрочем не факт, что именно он был руководителем проекта. Если проект был официальным и проходил как НИРС, то документы найти можно, но хлопотно и, видимо, долго.

Может есть друзья/знакомые, для ускорения..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 июл 2011, 11:53 

Сообщения: 402

Получается, что в администрации была научная работа и паспорт на лес 45-го кварталла, как зону ООПТ...

ПОСЛЕ ЭТОГО НАЧАЛСЯ ЗАХВАТ ТЕРРИТОРИИ..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 июл 2011, 13:16 

Сообщения: 402

Новая засада, сыпят строительный мусор и песок прямо на деревья, никто из чиновников неведает.., кто и что творит...

Здесь фото - http://www.korolevnews.ru/white/blog.as ... ment-12518


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 20:58 

Сообщения: 402

4 августа в Королёвском городском суде (Коминтерна д.2) в 14-00 в каб.31 состоится первое заседание по Иску " о признании проведённых публичных слушаний незаконными и отмене их результатов, признании недействительными постановлений.."

Иск подан на действия Администрации и ДНП "Мечта" по факту предоставления участка леса в аренду..

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 12:52 

Сообщения: 402

Нам обещана экспертиза, во многом благодаря вашему сайту, спасибо.
Надеемся, что к суду поспеет.
Если всё сложиться хорошо, распишу технологию по отстаиванию леса на территории муниципальных образований.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2011, 13:11 

Сообщения: 2937

Удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2011, 19:32 

Сообщения: 402

Спасибо вам.
На днях завезли документы сюда - http://www.mosoblproc.ru/contact/organi/?id=201
А сегодня довозил заключение об экологической и природоохранной ценности леса "45 квартал" и был выслушан исполнителем и затем прокурором.
Впечатление положительное, обещали полностью проверить законность выделения, историю перевода, и пр.пр.
Загружены они плотно, но с обращениями работают грамотно.
Нам рекомендовали обратиться в природоохранную прокуратуру и видимо не зря.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 июл 2011, 08:49 

Сообщения: 402

Получено заключение об экологической и природоохранной ценности лесного массива "45 квартал"

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 441 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Текущее время: 21 фев 2018, 16:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100