Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Сколько времени руководителей и специалистов лесного хозяйства уходит на "бумагописание"?
Опрос закончился 09 мар 2011, 10:01
0-10% 1%  1%  [ 3 ]
11-20% 0%  0%  [ 0 ]
21-30% 0%  0%  [ 1 ]
31-40% 2%  2%  [ 7 ]
41-50% 4%  4%  [ 12 ]
51-60% 6%  6%  [ 20 ]
61-70% 12%  12%  [ 38 ]
71-80% 28%  28%  [ 89 ]
81-90% 30%  30%  [ 94 ]
91-100% 16%  16%  [ 51 ]
Всего голосов : 315
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 10:01 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 31805

Сколько времени у руководящих работников и специалистов лесного хозяйства, работающих в органах управления лесами и подведомственных им учреждениях, уходит в среднем на "бумагописание" (подготовку разнообразных планов, отчетов, справок, отписок для вышестоящих организаций и разнообразных проверяющих)? Убедительная просьба - отвечать только тем, кто знаком с современным положением дел в данной области.

При оценке времени, уходящего на "бумагописание", просьба учитывать также время, затрачиваемое на разнообразные телефонные переговоры, электронную переписку и другие действия, связанные с подготовкой и предоставлением планов, отчетов, справок и других документов, а также перекуры и другие технологические перерывы, неизбежные при этой работе.

Просьба указать время, уходящее на "бумагописание" у руководящих работников и специалистов лесного хозяйства, работающих именно в государственных органах управления лесами и подведомственных им учреждениях (т.е. не в ГУПах, не на частных предприятиях и т.д.). Данная информация нужна для оценки эффективности нового лесного законодательства и основанной на нем системы государственного управления лесами, а также для оценки произошедших за год изменений.

Ссылка на предыдущий опрос, проводившийся год назад: Сколько времени руководителей и специалистов лесного хозяйства уходит на "бумагописание"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 11:52 

Сообщения: 169
Откуда: Амурская область

У нас на бумагах не сидят только помощники участковых лесничих. Потому что они работают как водители и механики в одном флаконе. И то путевыми листами тоже занимаются. Остальные все сидят. Инженера тратят 100% времени на бумаги. Это всевозможные отчеты: ежедневные, еженедельные, месячные, квартальные, годовые. Каждый квартал прибавляется по паре новых мини-отчетов. Участковые лесничие на патрулировании бывают часто только во время пожароопасного периода. И то потом кучу бумаг надо оформлять. В остальное время года времени охранять лес нет - бумаг горы. Чтобы проверить арендатора - посчитайте сколько бумаг надо исписать! Извещение, акт проверки на несколько листов, указания, протоколы, перечетные ведомости, расчеты ущерба, фотографии, схемы. Проверка длилась три часа, а бумаги пишутся 3-4 дня. Плюс участковые лесничие составляют проекты лесных культур, производят отводы лесосек, пишут акты лесопатологических обследований. Потому что больше делать это не кому. За горами бумаг - леса не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 13:45 

Сообщения: 830

Согласен. 100% рабочего времени уходит на бумаги, в основной массе бесполезные. Если хочешь сделать что-нбудь полезное, приходиться задерживаться после работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 20:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 1293
Откуда: Юго-Центральный округ

Очень много! + областные фантазии (типа ежедневных докладов, дежурства в выходные кучи отчетности, которую никто не читает)+ людей мало+ работ выполнять некому+ сокращение бюджета до неприличия. В результате - в лесу бываем редко

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 21:06 

Сообщения: 21

Лис писал(а):
У нас на бумагах не сидят только помощники участковых лесничих. Потому что они работают как водители и механики в одном флаконе. И то путевыми листами тоже занимаются. Остальные все сидят. Инженера тратят 100% времени на бумаги. Это всевозможные отчеты: ежедневные, еженедельные, месячные, квартальные, годовые. Каждый квартал прибавляется по паре новых мини-отчетов. Участковые лесничие на патрулировании бывают часто только во время пожароопасного периода. И то потом кучу бумаг надо оформлять. В остальное время года времени охранять лес нет - бумаг горы. Чтобы проверить арендатора - посчитайте сколько бумаг надо исписать! Извещение, акт проверки на несколько листов, указания, протоколы, перечетные ведомости, расчеты ущерба, фотографии, схемы. Проверка длилась три часа, а бумаги пишутся 3-4 дня. Плюс участковые лесничие составляют проекты лесных культур, производят отводы лесосек, пишут акты лесопатологических обследований. Потому что больше делать это не кому. За горами бумаг - леса не видно.

А у нас в основном помошники лесничих за бумагами,компьютерами и тд


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 21:54 

Сообщения: 28

В лесу из-за нехватки времени не бывают вообще:
1. руководитель районного лесничества (основное время занято совещаниями)
2. зам руководителя (бумага, бумага, бумага... в лесу бывает или по жалобе, или проверка крупная, летом может быть на пожаре)
3. инженер гослесреестра (снова бумага, + бумага в выходные дни, + бумага в отпусках и в праздники)
Лесничие и помошники тратят на бумаги примерно 65% своего времени, причем беда не в количестве макулатуры, а в том, что "бумагу" нужно переделывать несколько раз (убавь площадь, убавь ущерб, перепиши протокол, переделай акт, арендатору нужно помогать ........)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011, 23:10 

Сообщения: 10

Пока руководитель рослесхоза не профессионал лесного хозяйства всё будет так, как есть в настоящее время. отчёты ОИЛ - их более 30, одно и тоже по диагонале, по вертикале, по горизонтале и т.д. масло масленное и даже специалисты ничего не понимают в этих отчётах - результат: свозится горы бумаги в вышестоящую организацию, которая сваливается в угол и ни кому не нужна. Куда эта бумага девается потом? Может быть сдаётся в макулатуру, тем самым пополняя бюджет? А раньше ЛХ 10 и в этом отчёте было видно всё. Мораль дайте чиновнику кабинет и стол, а работу он себе найдёт, да ещё и большое количество людей бесполезной работой озадачит и будет требовать что бы эту работу непременно выполняли в срок и без ошибок.
Согласен, специалисты лесничества заняты бумаготворчеством на 90 - 100%, участковые лесничии на 50 - 70%, минус понижение зарплаты.
На мой взгляд всему виной тенденция руководства страны позиционировать реорганизацию... всего чего угодно. Необходимо остановить политической волей всякую РЕОРГАНИЗАЦИЮ. Любая реорганизация - это отмыв бюджетных средств, это обогащение чиновников всех уровней.
Старый анекдот с бородой на эту тему: Старого директора снимают, дела принимает молодой. Сдача- приёмка дел проходит нормально, естественно решили это дело обмыть. Старый директор говорит молодому: слушай, ты вроде бы мужик нормальный вот тебе три конверта, станет плохо вскрывай по номерам и делай всё что там написано. Новый директор работает, стало совсем плохо, мочи нет ну он и вскрыл первый конверт, а там написано ВАЛИ ВСЁ НА МЕНЯ. Ну он и валит всё на старого директора на всех совещаниях, но через какое то время это уже не катит, опять стало плохо, он вскрывает второй конверт и читает ЗАТЕВАЙ РЕОРГАНИЗАЦИЮ. Затеял, опять какое то время на плаву, бабки отмывает всё хорошо, но опять плохо стало, мочи нет. Открывает третий конверт и читает ГОТОВЬ ТРИ КОНВЕРТА.
Так и в нашей современной жизни, приходят руководители рослесхоза не делу служить, а за короткое время карманы набить.
Вот вопрос для всех форумчан: откуда берутся слухи, что яко бы все наши руководители рослесхоза (а их за короткое время уже много было) занимают этот пост за деньги, даже называются суммы и миллион долларов и больше и меньше. Если это так, то вот где коррупция...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 16:42 

Сообщения: 98

Кто еще не добился 100% бумажной занятости, в порядке обмена опытом предлагаю /бесплатно/ для внедрения у себя полезный отчет. Это не шутка - отчет внедрен с 2011г в отдельно взятом субъекте.
(бланк отчета в форме таблицы: № п/п; Наименование мероприятий; Ед.изм;Кол-во;Отв.за выполнение мероприятия)
Представляется
еженедельно по четвергам до 14-00
ОТЧЕТ
О проделанной работе за период с __________по ___________
по лесничеству ____________
1 Получение заявлений от граждан на осуществление заготовки древесины для собственных нужд. шт
2 Подготовка материалов для заключения договоров купли –продажи лесных насаждений для осуществления гражданами заготовки древесины для собственных нужд шт
3 Заключение договоров купли-продажи лесных насаждений для осуществления гражданами заготовки древесины для собственных нужд га
4 Обследование в натуре, подбор и ОТВОД делянок для заготовки древесины для собственных нужд граждан га
5 Выявление нарушений лесного законодательства шт
6 Подготовка материалов о нарушении лесного законодательства: расчет ущерба, запросы в ФГУП «Рослесинфорг», Росреестр, получение выписки из лесного реестра в ______________ шт
7 Передача материалов о нарушении лесного законодательства в следственные и надзорные органы шт/час
8 Выезд в натуру с контролирующими органами час
9 Участие в комплексных проверках по фактам нарушения лесного законодательства по запросам надзорных и контролирующих органов шт/час
10 Подготовка дел к судопроизводству шт
11 Передача дел в суды шт/час
12 Участие в судебных процессах шт/час
13 Подготовка оперативных планов по профилактике и тушению лесных пожаров шт
14 Согласование оперативных планов по профилактике и тушению лесных пожаров шт
15 Проведение пожарного мониторинга га
16 Выступление на радио, телевидении (при подготовке к пожароопасному периоду) шт
17 Подготовка материалов, статей для средств массовой информации шт
18 Уведомление всех смежников и пользователей лесных участков в соответствии со ст. 41-47 Лесного Кодекса РФ по профилактике и соблюдении правил пожарной безопасности в пожароопасный период. шт
19 Участие в совещаниях, планерках. час
20 Установка аншлагов, панно, шлагбаумов шт
21 Ремонт аншлагов, панно, шлагбаумов шт
22 Устройство и ремонт мест отдыха, малых архитектурных форм шт
23 Координация деятельности сил и средств, занятых в тушении лесных пожаров га
24 Патрулирование территории лесного фонда га
25 Подготовка технической документации к проведению аукционов лист
26 Отвод лесосек га
27 Очистка леса от захламленности га
28 Контроль за соблюдением государственных контрактов, приемка работ; га
29 Устройство и ремонт противопожарных барьеров га
30 Контроль за приведением в соответствие договоров аренды лесных участков шт
31 Государственная регистрация договоров шт
32 Работа с территориальным отделом Управления Федеральной регистрационной службы по ___________ области : запросы, регистрация договоров шт
33 Контроль за соблюдением лесного законодательства на арендованных участках, произведено проверок условий договора аренды шт
34 Принятие дел на лесные участки, предполагаемые к выставлению на аукцион, приведение их в соответствие шт
35 Выезд в натуру и подготовка документации по заявленным лесным участкам для проведения, аукционов по продаже права заключения договоров аренды для осуществления рекреационной деятельности шт
36 Составление заявок на проектную документацию на участки лесного фонда шт
37 Обследование в натуре по распоряжениям _____________, подготовка заключений и комплекта документов о целесообразности передачи лесного участка под заявленные цели в соответствии со ст.41-47 ЛК РФ шт
38 Обследование в натуре, подготовка технической документации для перевода земель лесного фонда в земли иных категорий, выдача заключений га/шт
39 Администрирование доходов бюджетной системы РФ т.руб
40 Подготовка и отправка уведомлений по вопросам оплаты, соблюдения обязательств по договорам аренды шт
41 Прием заявлений, запросов граждан и организаций на обследование земельных участков их принадлежность к лесному фонду, на обследование лесных участков на наличие опасных деревьев шт
42 Обследование в натуре по заявлениям граждан
-земельных участков их принадлежность к лесному фонду;
-обследование лесных участков на наличие опасных деревьев
- по жалобам населения га
43 Обследование, выезд в натуру совместно с лесопатологом ФГУ «Рслесозащита» шт
44 Разработка проектов лесоохранных, лесозащитных и лесовосстановительных мероприятий, проводимых на землях не отнесенных к землям лесного фонда га
45 Разработка проектной документации ведения садово-паркового хозяйства шт
46 Обследование земельных участков, покрытых лесом, не входящих в состав лесного фонда шт
47 Регистрация прав собственности РФ на объекты недвижимости, находящиеся в оперативном управлении ФГУ _ шт
48 Постановка на кадастровый учет земельных участков с расположенными на них объектами недвижимости шт
49 Поступило входящих документов шт
50 Отправлено исходящих документов шт
51 Издано приказов, распоряжений шт
*
52 Демонтаж с деревьев несанкционированных рекламных щитов шт
53 Перерасчет арендной платы в соответствии с вносимыми изменениями в законодательство шт
54 Переписка с арендаторами (уведомление об оплате арендной платы, ликвидации задолженности, необходимости разработки проекта освоения лесов, получении гос.экспертизы. соблюдения условий договора аренды и т.д. и т.п.) Кол-во писем
55 Обследование трасс ЛЭП, трубопроводов и дорог и перечет упавших и угрожающих падением от наледи, снеголома, ветровала, бурелома деревьев га
56 Представление еженедельной, ежемесячной, квартальной, годовой отчетности шт/лист
56 Ведение лесного реестра, инвентаризация лесных культур, учет лесного фонда Кол-во участков/ га
Любые другие виды выполненных работ_____________________________________________________________________________________________________
Подпись исполнителя ___________/_____________/ Дата ________2011г.


Без комментариев!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев 2011, 16:49 

Сообщения: 7306
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Надо полагать, что у вас впечатляющие результаты работы(судя по количеству заполняемых бумаг). Ну чтож, чем больше деловых бумаг-тем меньше деловой древесины. Но меня впечатлило. Если мне подвалят половину этого, сразу, не мешкая уйду к арендатору, чтобы дурацкие бумажки не мешали делом заниматься.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 09:25 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

собака лесная писал(а):
Если мне подвалят половину этого, сразу, не мешкая уйду к арендатору,


А если тебе за сорок и арендаторов (лесорубов) нет, а арендаторам - землепользователям лесники не нужны???
Вот сидим и пишем что то на подобии Volchara.
К сожалению, пока наше дело телячье - об.... и мычать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 12:22 

Сообщения: 7306
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
собака лесная писал(а):
Если мне подвалят половину этого, сразу, не мешкая уйду к арендатору,


А если тебе за сорок и арендаторов (лесорубов) нет, а арендаторам - землепользователям лесники не нужны???
Вот сидим и пишем что то на подобии Volchara.
К сожалению, пока наше дело телячье - об.... и мычать.

А мне как раз за сорок. Найду и физическую работу, но подобным дол...змом заниматься не стану. Вы просмотрите список! Там на четверть того что и не нужно и на четверть того, что вообще, реально никогда не нужно!

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 15:07 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

А мы примерно такое же пишем.
А не напишешь - служебное расследование - неисполнение распоряжения - взыскание и свободен.
На словах то все прыткие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 мар 2011, 16:28 

Сообщения: 7306
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

forester писал(а):
А мы примерно такое же пишем.
А не напишешь - служебное расследование - неисполнение распоряжения - взыскание и свободен.
На словах то все прыткие.

У нас работники участковых лесничеств и половины того не пишут, что перечислено в списке из 56 -ти пунктов. Пишут только то, что касается конкретно участковых лесничеств. А далее есть специалисты лесного отдела, юрист, зам руководителя и руководитель.Прямое полное и частичное отношение участковые лесничества имеют только к пунктам:2,3,4,5,6,8,9,13,14,15,16,17,18,19,23,24,25,27,28,33,35,37,38,42,43,56 и самый последний. Итого 27 позиций и ВСЁ! А к некоторым пунктам перечисленным даже ОГУ не имеет никакого отношения (44,45,52,56). Всё!
И заметьте никто не требует больше того, что должно делать участковое лесничество, за редким исключением, как например пункты 24 и 27.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 08:23 

Сообщения: 2568
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Вопрос то ведь не в том, кто и что пишет.
Зрите в корень.
Нах воще это писать раз в 10 дней. Для этого есть свои, отраслевые отчёты.
Это просто ещё один отчёт в дополнение к имеющимся. Так, для порядка, чтоб служба мёдом не казалась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 мар 2011, 09:41 

Сообщения: 7306
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Действительно, я упустил, что писать приходится раз в месяц, раз в квартал и раз в год. За исключение полевого сезона, когда лесовосстановление и пожары трясут вообще каждый день. Но сводки собирает и делает отчёт лесной отдел. Ну просто считайте что вам "повезло", не везде так.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2011, 05:17 

Сообщения: 762

Еженедельный отчет впечатлил...
Один нюанс,
Volchara писал(а):
20 Установка аншлагов, панно, шлагбаумов шт
21 Ремонт аншлагов, панно, шлагбаумов шт
22 Устройство и ремонт мест отдыха, малых архитектурных форм шт
26 Отвод лесосек га
27 Очистка леса от захламленности га
29 Устройство и ремонт противопожарных барьеров га
52 Демонтаж с деревьев несанкционированных рекламных щитов шт
Это ведь ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ работы. Вам их что, по нарядам-актам закрывают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ] 

Текущее время: 19 дек 2018, 15:22


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100