Лесной форум Гринпис

Как вы думаете, что в первую очередь должен знать современный грамотный лесничий, не только работающий в лесном хозяйстве сейчас, но и собирающийся работать в будущем? Можно выбрать из предложенного списка не более половины (шестнадцати) вариантов ответа. Если выберете последний - "что-то иное, не вошедшее в список" - пожалуйста, по возможности, укажите в отдельном сообщении, что именно.

Для начала, наверное надо определиться, а что такое "лесничий", где именно он работает и каковы его должностные обязанности.

Поддерживаю. Теперь в каждой деревне "лесничий" - это человек работающий в разных структурах и с разными обязанностями.
Всероссийский опрос, при таких параметрах, будет необьективен.

Плюсую, но исходя из обстоятельств "лесничий" должен знать только НПА и всё, т.к. проверять его работу будут в соответствии НПА абсолютно неграмотные в лесной сфере люди(у нас прокурор возраст дерева ногой измерял) и пусть хоть что будет написано в лесной литературе, её к материалам дела не пришьёшь(мало ли кто там что написал, есть закон), скажут в НПА не предусмотрено, значит превышение должностных, ещё и в корыстных побуждениях. А защищать лесника никто не будет, как это делают в силовых структурах, скажут вот негодяй как ты мог такое допустить, наказать по всей строгости закона.

В первую очередь, если он уже современный и грамотный, то должен знать население деревень в своём лесничестве и прежде всего представлять интересы мужиков с тракторами в этих деревнях (лоббировать для них контракты, предоставлять информацию и преференции, быть аффилированным с ними через родственников) и тем самым развивать свою территорию. В богатой и успешной территории всегда можно найти средств для откатов, "поляны" для вышерасположенных инспекторов и девочку для составления отчётов и отписок.

какими словами написал!!! Красиво...

Да, согласен. Но формально профессия "лесничий" все-таки еще существует, и даже сейчас под нее разрабатывается специальный профстандарт. Вот я и решил сделать такой опрос.

Россия, в области естественных наук, одна из самых образованных стран мира. Лесничие, по грамотности, в нашей стране не исключение. Вместе с тем, мы отстаём, даже от развивающихся стран, в области общественных наук - экономики, политологии, социологии. Лесничие, извиняюсь за каламбур, в этом тоже не исключение.
Я бы добавил, в обязательном порядке, историю лесного хозяйства государства Российского. В ЛТА, например, этой дисциплины не было. Возможно, в других профильных ВУЗах и техникумах историю л.х. преподавали - не знаю, может участники форума подскажут.

По современности(профессиональной) лесничего - вопрос.
Каким образом при отсталой, закостенелой системе лесного хозяйства лесничий может быть современным профессионалом? Может не в Пушкино посылать на повышение квалификации, а к коллегам в Германию, Швецию, Чехию, Финляндию?

В нашей области - лучший лесничий - это тот, кто быстрее разведет костер и умелее поглядит в БГ-1. Не снимая каски. http://mlh43.ru/info/news/3184/
Однако я за десятки лет работы НИ РАЗУ не видел лесничего в лесу В КАСКЕ! Особенно при работе с буссолью, навигатором, или заполняя протокол.

Зайдите в ближайшее лесничество - узнаете где работают лесничие и их должностные обязанности - это не секрет.

Не встречал таких, "в каждой деревне".

Зачем лесничему каска при заглядывании в буссоль - еще можно понять: этот навык может пригодиться при сертификации. А вот зачем лесничему румбы?

Странный вопрос. Вы в отводе лесосек участвовали? Схемы отвода видели?

Да, точно, бывает и в румбах. Хотя точность нормируется в градусах и минутах.

Но все-таки румбы - это наследие такой глубокой старины, даже не прошлого века, а позапрошлого. Давно пора бы выкинуть их на свалку истории.

В минутах, с буссолью???
Вместе с румбами тогда выкидывайте и БГ и ещё много чего......

Можно в градусах. В минутах - это требование правил ("Съемка границ и привязка лесосек производятся с помощью геодезических инструментов, обеспечивающих точность измерения линий с погрешностью не более ±1 м на 300 м длины, измерения углов - с погрешностью не более ±30 минут" - п. 22 Правил заготовки древесины). Конечно, это невыполнимый на практике пункт, но из его невыполнимости еще не следует, что углы не надо измерять в градусах.

Вот просто для примера взял соответствующую часть из последнего по времени акта ЛПО на сайте Комитета по природным ресурсам Ленобласти (кв. 188 Бородинского участкового лесничества):



Если направление все равно указывается с точностью до минут - зачем в этой системы румбы, кроме как для соблюдения древней традиции?

Можно и до секунд, в румбовой. Румбовая система - это не заданная точность. В ней отсчёт ведётся как от севера, так и от юга, как по часовой стрелке, так и против. А в круговой всегда от севера и по часовой стрелке. Азимут же, что в румбовой, что в круговой - один и тот же. Легко переводится из одной системы в другую. Точность же зависит от геод. инструмента.
Но традиция - это тоже верно.

Выдержка из Правил заготовки древесины кажется простой на первый взгляд.
Но ведь в ней совершенно не содержится каких-либо требований к точности измерений натурных длин и углов! Есть лишь требования к геодезическим инструментам (с помощью которых производиться съемка), обеспечивающих указанную точность.
То есть, я не могу при съемке использовать геодезические инструменты, не обеспечивающие точность измерения углов в 30 минут или измерения 300 метров длинны линии с погрешностью в 1 метр! Но ведь точность приборов и точность измерения этими приборами - это совершенно разные вещи.
А точность измерения углов и длин линий этими приборами в правилах не прописана, однако...

Я знаю, что такое румбовая система. Но не понимаю, зачем она в современном мире, который в целом стремится к единству измерений.

Более того: точность прибора и цена деления шкалы прибора - это тоже совершенно разные вещи. Если у буссоли цена деления полградуса, еще не значит, что у нее и точность измерения угла - полградуса.

Тогда почему такой странный вопрос?! -

Румб как раз и показывает направление. А «с точностью до минут» указывается не направление, а угол. И никакой древней традиции здесь не наблюдается, однако…

Нет. Точность прибора как раз и определяется ценой деления его шкалы.

ГОСТ ГОСТ 16263-70 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Метрология. Термины и определения

Точность средства измерений: качество средства измерений, отражающее близость к нулю его погрешностей.


РМГ 29-2013 ГСИ. Метрология. Основные термины и определения

Точность измерений; точность результата измерения: близость измеренного значения к истинному значению измеряемой величины.

Мы с Вами говорим на совершенно разных языках.
Мне очень хорошо понятно, что есть точность прибора и что есть точность измерения (этим прибором). Но мы говорим несколько о другом – чем определяется такое качество прибора, как его (прибора) точность? Вы говорите, что точно не ценой деления его шкалы. А я говорю, что как раз ей. У основной шкалы измерительных приборов и инструментов есть дополнительная шкала, так называемый «верньер». И служит она (или он) для более точного определения количества долей делений основной шкалы. И она (он) тоже имеет свою цену деления. Вот именно по ней и определяется такое качество прибора, как его точность.
Мне понятно, что и с прибором, имеющим точность 5 минут, можно измерить угол с ошибкой 5 градусов. Все зависит от уровня квалификации измерителя, однако…

"и животноводство!"

Ну тогда уж проще написать что "в первую очередь знать как выживать в современном лесном хозяйстве". Потому как если уж речь зашла о приборах, то всё что есть у лесничего это "убитая" буссоль БГ-1, передающаяся по наследству, капроновая мерная лента и раздолбанный служебный УАЗ (или "Нива") с "лысой" резиной.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Совсем румбы выкинуть на свалку истории нельзя. Как нельзя выкинуть стороны Света. Позволить оставить хотя бы для заблудившихся туристов ))). На мой взгляд ориентирование кв. столбов по сторонам Света полезная вещь. Да и модные системы и устройства геопозиционирования могут остаться без батареек, как тогда? Современные приборы вещь отличная, но существуют грамотеи, которые так могут намерить GPSами, что диву даёшься. Буссолью "убитой" точнее можно выполнить.
А на практике.... азимуты даже записывать проще.
Требования к точности установлены законодательством о геодезии. И обмер лесного участка тоже должен подчиняться требованиям установленным данным законодательством. По большему, счету высокая точность нужна, например при постановке на кадастр, при оформлении нарушений. Зачем она в лесосеках, л/культурных площадях непонятно. Есть визит мне кажется этого достаточно. Хотя, визир можно перетесать...

Для туристов? Так в компасах для ориентирования как раз азимуты. И "легенда" как правило с указанием азимутов, а не румбов. А при переходе на финские буссоли (более практичные) приходится затрачивать некоторое время для перевода направлений в азимуты, а потом обратно.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная

Так, а я о чём? Рано румбы хоронить.
Сегодня существуют мерные вилки, которые сами считают, но это не значит что старые пора бросать.
Тех. оснащение- дело добровольное.