Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Требование подтверждать лесовосстановление материалами ДЗЗ, фото- и видеофиксации я:
Опрос закончился 21 авг 2016, 15:26
однозначно одобряю 19%  19%  [ 46 ]
скорее одобряю, чем не одобряю 11%  11%  [ 26 ]
скорее не одобряю, чем одобряю 19%  19%  [ 44 ]
однозначно не одобряю 51%  51%  [ 121 ]
Всего голосов : 237
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 15:26 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30591

Как вы относитесь к введенному в Лесной кодекс РФ федеральным законом от 23 июня 2016 года № 218-ФЗ и вступающему в силу с 1 марта 2017 года требованию прикладывать к отчету о воспроизводстве лесов материалы дистанционного зондирования (в том числе аэрокосмической съемки, аэрофотосъемки), фото- и видеофиксации?

Буквально часть третья статьи 66 Лесного кодекса РФ в новой редакции (которая должна вступить в силу с 1 марта 2017 года) выглядит так: "Граждане, юридические лица, осуществляющие лесовосстановление, в целях подтверждения соблюдения правил лесовосстановления прилагают к отчету о воспроизводстве лесов материалы дистанционного зондирования (в том числе аэрокосмической съемки, аэрофотосъемки), фото- и видеофиксации".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 15:47 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

В методы "дистанционного зондирования" входит такой - "я приехал и зафотал"?

То кто знает есть, ли законодательная расшифровка термина - "дистанционное зондирование"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 16:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 82

nik.toto писал(а):
В методы "дистанционного зондирования" входит такой - "я приехал и зафотал"?

То кто знает есть, ли законодательная расшифровка термина - "дистанционное зондирование"?


закон о космической деятельности


И использование ДЗЗ в условиях недофинансирования и катастрофического недостатка людей - оочень правильно!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 16:23 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30591

Есть понятие "дистанционное зондирование Земли из космоса" (закон РФ от 20 августа 1993 г. № 5663-I "О космической деятельности"). Законодательного определения "дистанционного зондирования" я не встречал.

Интуитивно предполагаю, что хотя бы на дерево с фотоаппаратом придется залезть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 18:21 

Сообщения: 856

Редактор новостей писал(а):
Буквально часть третья статьи 66 Лесного кодекса РФ в новой редакции (которая должна вступить в силу с 1 марта 2017 года) выглядит так: "Граждане, юридические лица, осуществляющие лесовосстановление, в целях подтверждения соблюдения правил лесовосстановления прилагают к отчету о воспроизводстве лесов материалы дистанционного зондирования (в том числе аэрокосмической съемки, аэрофотосъемки), фото- и видеофиксации".

И всю эту хрень направлять главе Рослесхоза или участковому лесничему?
Результат будет одинаковым.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 21:13 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30591

vadalin писал(а):
И всю эту хрень направлять главе Рослесхоза или участковому лесничему?
Если по землям лесного фонда - то в орган управления лесами субъекта РФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 22:05 

Сообщения: 856

Редактор новостей писал(а):
Если по землям лесного фонда - то в орган управления лесами субъекта РФ.

Из этого следует, что в этом уполномоченном органе субъекта Федерации кто-то должен заниматься дешифрированием этих материалов ДЗЗ, выезжать на место для уточнения и составления юридического документа и продолжать "мониторить" ситуацию до логического конца, которого пока не видно. А может стоит сначала проверить всю эту канитель на каком-то субъекте или лесничестве?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 07:33 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30591

vadalin писал(а):
Из этого следует, что в этом уполномоченном органе субъекта Федерации кто-то должен заниматься дешифрированием этих материалов ДЗЗ, выезжать на место для уточнения и составления юридического документа и продолжать "мониторить" ситуацию до логического конца, которого пока не видно.
Совсем не обязательно. Собирает же Рослесхоз огромные объемы всевозможной отчетности (ОИП, АИС ГЛР, псевдо-ГИЛ, пожарная, лесопатологическая отчетность и т.д.), которая в основном никому не нужна и которую практически некому обрабатывать? Годами собирает, на это тратятся многие миллиарды рублей, толку от этого ровным счетом никакого - но почти никого это не смущает.
vadalin писал(а):
А может стоит сначала проверить всю эту канитель на каком-то субъекте или лесничестве?
Стоило бы, но уже поздно: закон принят, и через полгода эта его часть вступит в силу. Конечно, есть вероятность, что его поменяют или отменят, но она невелика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 08:29 

Сообщения: 76

Как общественная организация, миссия которой является сохранение лесов, может быть против инструментов, направленных на контроль за восстановлением лесов после их вырубки? В споре с Рослесхозом вы забыли свои истинные ценности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 09:03 

Сообщения: 171

Редактор новостей писал(а):
Собирает же Рослесхоз огромные объемы всевозможной отчетности (ОИП, АИС ГЛР, псевдо-ГИЛ, пожарная, лесопатологическая отчетность и т.д.), которая в основном никому не нужна и которую практически некому обрабатывать? Годами собирает, на это тратятся многие миллиарды рублей, толку от этого ровным счетом никакого - но почти никого это не смущает.

А запросите что-то из этой годами собираемой информации по любому из приведённых разделов - так не найдут ничего. Где она хранится у них? У кого? Никто не знает. Зачем собирают? То же будет и с ДЗЗ

_________________
С химической точки зрения ДНК — это длинная полимерная молекула, состоящая из повторяющихся блоков — нуклеотидов. Каждый нуклеотид состоит из азотистого основания, сахара (дезоксирибозы) и фосфатной группы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 12:00 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Скорее ДА.
Плохого в этом ни чего нет.
Самому другой раз интересно, или посмотреть, или куда то, к какому нить доку, фотку приложить - ан нету. В производственной запаре ни кто фото не сделал - попросту некогда, не до того.
Ну конечно, если это не какая нить акция из 100 деревьев и 200 "садистов":-))) (сажальщиков).
Другое дело смущает формулировка -
Редактор новостей писал(а):
материалы дистанционного зондирования (в том числе аэрокосмической съемки, аэрофотосъемки), фото- и видеофиксации".

Что это? Как должно выглядеть?
А то я самые никчёмные культуры, сфотаю тааак, тааакой ракурс подберу, что лучше их и не будет.
Или сфотаю одну делянку с разных сторон и приложу ко всем остальным делянкам.
В некоторых регионах практикуется, особенно для фиксации лесонарушений, фотоаппараты с функцией GPS.
Тогда уж лажу трудно прилепить.
А так.... в проекте ЛК есть же схема участка, ну будет ещё пара фоток. Word всё стерпит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 12:06 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

С другой стороны, сейчас космоснимков в свободном доступе валом.
Для того, что бы кому то что то посмотреть, нужно знать координаты.
Для этого в отчёт ввести строку координат участка, предположим центра.
А далее, кому это интересно, открывает по этим координатам и смотрит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 12:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 24
Откуда: коми

По нашему субъекту вся информация (отчеты) лесопользователя подается в лесничество, а лесничество и так знает где эти культуры или другие объекты и кто муже проводит проверку этих работ и за долго до составления этих отчетов. Зачастую арендаторы составляют данные отчеты по актам совместной проверки, и по этому польза от этих фото и ДЗЗ практически равна нулю. Лишь дополнительный объем макулатуры будет скапливаться в лесничестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 12:56 

Сообщения: 856

Чёрная месса писал(а):
Как общественная организация, миссия которой является сохранение лесов, может быть против инструментов, направленных на контроль за восстановлением лесов после их вырубки? В споре с Рослесхозом вы забыли свои истинные ценности.

Дело в том, что это не инструмент контроля, а инструмент создания видимости кипучей деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 13:09 

Сообщения: 368

Я так понимаю что к материалам инвентаризации (техприёмки) л.к. просто фотки ещё прикладывать будем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 15:51 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 680
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

кандалакша писал(а):
Я так понимаю что к материалам инвентаризации (техприёмки) л.к. просто фотки ещё прикладывать будем.

Не только фотки. В законе не написано "или", а написано "материалы дистанционного зондирования (в том числе аэрокосмической съемки, аэрофотосъемки), фото- и видеофиксации"

То есть все сразу и никак иначе)

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 17:26 

Сообщения: 818

momo писал(а):
nik.toto писал(а):
В методы "дистанционного зондирования" входит такой - "я приехал и зафотал"?

То кто знает есть, ли законодательная расшифровка термина - "дистанционное зондирование"?


закон о космической деятельности


И использование ДЗЗ в условиях недофинансирования и катастрофического недостатка людей - оочень правильно!

Скорее Положение о получении, использовании и предоставлении геопространственной информации, утвержденное постановлением Правительства РФ от 28 мая 2007 г. N 326


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 18:26 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

А сколько вообще будет стоить космоснимок одной площади и вдобавок высокого разрешения, для арендатора, выполняющенго лесовосстановительные работы? Полагаю что сумма не малая.
Кто и из какого кармана будет платить за проведение подобного ДЗЗ в случае выполнения работ по госзаданию? Надо полагать что стоимость заказа на проведение ДЗЗ будет включена в сумму контракта? А в случае выполнения лесовосстановительных работ бюджетным специализированным учреждением?

Чёрной мессе. Лесопользователь (арендатор), несущий затраты по получению подобной космической информации, заложит эти затраты в стоимость своей продукции. Эту продукцию купит потребитель. Он и заплатит, в конечном итоге, за космические хотелки. Этим потребителем вполне можете оказаться и Вы. Это я к тому, что любое необдуманное нововведение зачастую сказывается на стоимости продукции. Например ввели "Питон" для дальнобойщиков. Цена за километр составила полтора рубля. В принципе сущая мелочь на 1 тоннокилометр, а вот конечная цена за единицу товара для конечного потребителя подпрыгнула на несколько процентов. Конечный потребитель стал беднее на несколько процентов.

И ещё, если вводится столько новой хрени, то не пора ли нас работников лесничеств посокращать на хрен?
И уж не Роскосмос ли предложил и пропихнул подобную идею? В выигрыше, пока что, вижу только его одного.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 19:38 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30591

собака лесная писал(а):
И уж не Роскосмос ли предложил и пропихнул подобную идею?
Нет, ОНФ. Ссылки:

Совет Федерации поддержал законопроект ОНФ об ужесточении ответственности арендаторов за лесовосстановление

Госдума во втором и третьем чтениях приняла законопроект ОНФ об ужесточении ответственности арендаторов за лесовосстановление

Минприроды поддержало общественные предложения ОНФ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 20:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 741

Редактор новостей писал(а):
Как вы относитесь к введенному в Лесной кодекс РФ федеральным законом от 23 июня 2016 года № 218-ФЗ и вступающему в силу с 1 марта 2017 года требованию прикладывать к отчету о воспроизводстве лесов материалы дистанционного зондирования (в том числе аэрокосмической съемки, аэрофотосъемки), фото- и видеофиксации?


Однозначно одобряю.

Считаю, что все меры хороши, для внедрения методов ДЗЗ и ГИС в природоохранные и именно лесные работы.

И именно для восстановления лесов - это крайне важно. Поскольку, при грамотном подходе, позволит не только "проверять сделано ли по правилам", но и проводить многолетний мониторинг качества получаемых лесов, отбирать лучшие и убирать худшие методики.
Всего этого пока вообще нет. Ни в одной стране мира по моей оценке. А вводить и развивать - нужно.
Поэтому я поддерживаю это решение как действие, которое отвечает необходимому тренду и, в своем потенциале, может принести много нового полезного для леса и методики восстановления лесов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 10:38 

Сообщения: 6843
Откуда: Челябинская область , Горно-заводская зона

Да поддерживайте на здоровье! Только объясните, почему это бремя должно ложиться на плечи лесопользователя, проводящего лесовосстановительные работы? Вот пусть ОНФ скидывается и заказывает материалы ДЗЗ, если ему так охота усилить и без того тройной контроль за проведением и выполнением работ. Ну ещё "активных граждан" пусть напрягут материально.
А что вообще можно увидеть из космоса? Количество посадочных мест и размер сеянцев? Качество заделки корневой системы? А если на площади проведены меры СЕВ? Скажем, сохранение и уход за подростом. Что можно увидеть в подобном случае? Да ни хрена, ничего нельзя увидеть! Ножками надо походить!
Перед началом лесовосстановительных мероприятий делаются проекты, после проведения проводится техническая приёмка, осенью проводится ежегодная инвентаризация. После подачи отчёта об использовании лесов, лесничества проверяют качество выполненных работ, едут проверяющие из области, перепроверять лесничества, ГИЛ покою не даёт. Теперь ещё и лесопользователь "должен" снимки космические заказывать, чтобы подтвердить свои выполненные объёмы!
ОНФ в лес загонять надо! Пусть контролируют всё, если им надо и если они никому не доверяют! Как минимум там есть один с лесным образованием! Правда опыта реальной работы ноль. Вот только образование без практики, это всё равно что справка без печати. И здесь уже ни участие в работе ОНФ, ни патриотизм не помогут. Излишняя активность бывает не только от большого ума, но не редко и от великой дури.

_________________
Произведение оптимизма на знание-величина постоянная


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 12:52 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30591

собака лесная писал(а):
А что вообще можно увидеть из космоса?
Кое-что увидеть можно (применительно к лесовосстановлению), но есть серьезные ограничения.

Во-первых, с точки зрения оценки соблюдения правил лесовосстановления, увидеть нельзя почти ничего (ни количество посадочных мест, ни качество сеянцев, ни качество посадки). Иногда можно оценить некоторые виды СЕВ (минерализацию почвы), но не всегда и не везде.

Во-вторых, работа с данными ДЗЗ требует определенной квалификации и опыта, то есть для работы с ними нужен отдельный специалист (не обязательно с формальным профильным образованием, но обязательно прошедший какое-то дополнительное обучение и набравшийся опыта).

В-третьих, специальный заказ снимков высокого разрешения на конкретные делянки будет обычно обходиться дорого (сравнимо со стоимостью самого лесовосстановления), и не всегда можно будет в принципе получить такие снимки к сроку предоставления отчета о лесовосстановлении (из-за облачности, возможных технических проблем и т.д.).

В-четвертых, самое полезное, для чего могут быть использованы данные ДЗЗ в плане оценки лесовосстановления - это для оценки его результатов (породного состава и некоторых других характеристик, а потенциально и продуктивности выращенных молодняков). Но это имеет после окончания уходов за молодняками, то есть обычно через 10-20 лет после собственно лесовосстановления, в зависимости от региона. Контроль за результатами лесовосстановления - это совсем не то же самое, что контроль за лесовосстановлением в понимании нашего законодательства.

В-пятых, такой контроль, в том числе с использованием ДЗЗ, уже входит и в псевдо-ГИЛ, и в государственный мониторинг воспроизводства лесов (согласно приказу Минприроды России от 19.02.2015 № 59 "Об утверждении порядка осуществления государственного мониторинга воспроизводства лесов"). То есть на лесопользователей частично возлагаются те полномочия, которые уже возложены, независимо друг от друга, и на региональные, и на федеральные органы управления лесами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 13:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 30591

natalia_nov писал(а):
Однозначно одобряю.

Считаю, что все меры хороши, для внедрения методов ДЗЗ и ГИС в природоохранные и именно лесные работы.
Здравый смысл подсказывает, и практика в целом подтверждает, одно очень простое и важное правило, применимое в том числе к охране природы и лесному хозяйству:

чем дороже и технически труднее будет делать то или иное доброе дело, тем меньше, хуже и формальнее его будут делать на практике.

Особенно актуально это для случаев, когда добрые и полезные дела обременяются бессмысленными или малополезными требованиями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 09:10 

Сообщения: 45

Учитывая различие между арендаторами по площадям аренды и объемам лесовосстановления, практическую невозможность получения актуальных и качественных космических снимков ДЗЗ на конкретную площадь ( условия продажи минимум от 25 кв.км, высокая стоимость, зависимость от параметров орбиты КА и т.д.), отсутствие подготовки обеих сторон к работе с этими снимками ставит изначально данное условие невыполнимым. Скорее всего все молчаливо будут отмачиваться от этого нововведения по принципу : один не может - другой не хочет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 09:16 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7203
Откуда: Подольск

Полная безграмотность в отрасли рулит. Те кто писал понятия не имеют о ситуации на рынке услуг ДЗЗ, ценах, объемах поставок, технических требованиях для заявленных задач, реальных технических возможностях технологий... И ведь при подготовке норматива наверняка привлекали какого-нибудь @#$% в лесной форме... ((
Впрочем, обратите внимание на то, что регламентирование порядка и состава отчета возложено на чиновников соответствующего уровня, где вышеупомянутый гражданин @#$% тоже наверняка "поработает". Поэтому "предвкушаю" появление очередных проектов отраслевых НПА, с соответствующим "перечнем услуг" на монопольных условиях от какого-нибудь ФГБУ в формате розничных предложений... Так что ждем-с очередных перлов от госбизнесменов... ))))

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 10:26 

Сообщения: 2548
Откуда: ПФО, УрФО, СЛ-Т 1988, УГЛТА 1998

Сейчас под это, родится новый идеолог, как и под 415 Мариев.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 12:50 

Сообщения: 401
Откуда: :адуктО

Как интересно будут обстоят дела с режимными объектами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 13:04 
Грешнов Сергей Петрович
Аватара пользователя

Сообщения: 7203
Откуда: Подольск

nik.toto писал(а):
Как интересно будут обстоят дела с режимными объектами?
Думаю, что наилучшим образом. Полагаю, что на эти территории качество и свежесть снимков из зарубежных источников будут наилучшими, а главное - материалы бесплатны и лежат в открытых источниках.. )))
Только нашим отраслевым дуболомам могло прийти в голову, что то, что видно из космоса может быть секретным.

_________________
ООО"ЛесИС", ГИС TopoL-L - непрерывное лесоустройство для лесного хозяйства
http://www.lesis.ru/prices/videotour.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 авг 2016, 15:03 

Сообщения: 368

собака лесная писал(а):
А что вообще можно увидеть из космоса? Количество посадочных мест и размер сеянцев? Качество заделки корневой системы? А если на площади проведены меры СЕВ? Скажем, сохранение и уход за подростом. Что можно увидеть в подобном случае? Да ни хрена, ничего нельзя увидеть! Ножками надо походить!

Согласен.

Редактор новостей писал(а):
Во-первых, с точки зрения оценки соблюдения правил лесовосстановления, увидеть нельзя почти ничего (ни количество посадочных мест, ни качество сеянцев, ни качество посадки). Иногда можно оценить некоторые виды СЕВ (минерализацию почвы), но не всегда и не везде.

Тоже согласен.
В лучшем случае можно борозды рассмотреть есть или нет на л.к. площади, всё остальное только пешком и с закладкой пробных площадей.

А так-то "нанотехнологии рулят"! Скоро не отходя от компутера будем все работы выполнять и "контролировать" )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 

Текущее время: 24 июн 2018, 17:21


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100