Лесной форум Гринпис России

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Стоит ли разрешить заготовителям древесины заниматься на части лесосек лесохозяйственными опытами?
Опрос закончился 02 апр 2015, 17:56
однозначно да 22%  22%  [ 50 ]
скорее да, чем нет 31%  31%  [ 71 ]
скорее нет, чем да 12%  12%  [ 27 ]
однозначно нет 35%  35%  [ 78 ]
Всего голосов : 226
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 17:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

Как вы относитесь к идее разрешить арендаторам - заготовителям древесины заниматься на части своих лесосек (например, на 10% от их общего количества) лесохозяйственными опытами, применяя свои собственные подходы к рубке и восстановлению леса, выходя за рамки действующих правил и отвечая только за конечный результат своих работ (выращенный на лесосеке качественный молодой лес через пять-семь лет после рубки, но в пределах срока действия договора аренды)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 19:12 

Сообщения: 436

Расширение прав арендатора всегда хорошо. (Арендаторы действующие за пределами здравого смысла не в счет)
Только вот зачем арендаторам какие-то там опыты, ровно у них других проблем нету.
Возложить на них дополнительные обязанности ведения научной деятельности!?
Получим 12 тыс "научных" экспериментов, организованных по принципу - кто в лес, кто по дрова.
Даже для обобщения столь грандиозного опыта придется создать отдельное НИИ.
Не будет так ни какой науки.
Наука наша лесная и прикладная, это не наука ради науки. Здесь нужны конкретные прикладные задачи (например, апробация положений теории лесной интенсификации, или как-то иначе, но недвусмысленно сформулированные). Под эти задачи подбирать партнеров из числа арендаторов, имеющих подходящие лесные участки.

Хотя по нынешнему ЛК арендаторов можно даже не спрашивать.
Надо только разрешить рубку леса в целях осуществления научной деятельности. Создать соответствующие правила рубки и вперед - за лиловыми кроликами, раздавать арендованные участки для иного (научно-исследовательского) вида деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 19:48 

Сообщения: 183

Глупость.
Если такая чушь произойдет, то все нарушения правил и требований нормативов арендаторами будут толковаться ка к научные эксперименты.
Уже сейчас некоторые особо ушлые арендаторы заключают договора с "учеными" и вместо аренды под "рекреацию", берут аренду под "науку".
Потом - любой опыт имеет непредсказуемый результат, на то он и опыт.
Экспериментатор готов платить за возможный ущерб, нанесенный в случае неудачного эксперимента?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 20:17 

Сообщения: 611

А арендатору эта "идея" зачем? Голосовать не стал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 20:37 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 647
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Есть специальный вид использования лесов - для научной и образовательной деятельности. Вот в рамках такой деятельности и надо экспериментировать, возможно разрешив заготовку в строго ограниченном объеме.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 21:05 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

Я встречал довольно многих арендаторов, или конкретных специалистов, отвечающих у арендаторов за лесопользование, которые хотели бы попробовать сделать некоторые вещи не так, как положено и прописано в разнообразных правилах, а так, как им самим кажется правильным с точки зрения грамотного лесного хозяйства. Сейчас это очень непросто - наши правила очень "предписательные", оставляют мало свободы для творчества, особенно в сочетании со строгим и мелочным контролем со стороны надзорных органов.

Даже если таких арендаторов или специалистов будет всего один процент - в масштабах страны это будет уже сильно больше сотни лесопользователей, готовых экспериментировать, внедрять что-то новое. Конечно, у кого-то ничего не получится, кто-то будет злоупотреблять данными ему новыми возможностями - но чьи-то опыты могут оказаться и успешными. А это даст почву для совершенствования правил и в целом подходов к лесоуправлению. А желающих поэкспериментировать не корысти ради, а на пользу делу - может оказаться сильно больше одного процента.

Науки-то лесной у нас толком не осталось. Брать лес в аренду для научной деятельности - мало кто потянет (бумагооборот задавит, да и дорого в итоге выйдет). К тому же речь не о науке, а скорее о производственных экспериментах, рационализаторстве.

Вообще, на мой взгляд, самый простой и очевидный способ вернуть в Россию лесное опытное дело - это разрешить заниматься им тем, чьи профессии и повседневная деятельность связаны с хозяйствованием в лесах. А там, глядишь, и наука начнет постепенно возрождаться, и результаты таких опытов ей точно пригодятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 21:12 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 647
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Если разрешить всем экспериментировать, то скоро увидим проходные рубки с интенсивностью 90% и естественное заращивание на 100% вырубок.

Чтобы экспериментировать нужно 1) Уметь сформулировать гипотезу 2) Спланировать и провести эксперимент 3) Правильно оценить его результаты (через 10 и более лет).

Иными словами нужно иметь научное мышление. Поэтому я за научное использование лесов как отдельный вид использования. Если арендатор хочет экспериментов, то пусть сформулирует научную программу и защитит ее. Два вида пользования совмещать на одном участке разрешается, надо только решить вопрос с возможностью заготовки древесины при научных изысканиях.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 21:32 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

А.Серов писал(а):
Если разрешить всем экспериментировать, то скоро увидим проходные рубки с интенсивностью 90% и естественное заращивание на 100% вырубок.
В вопросе речь идет о возможностях экспериментирования лишь на части лесосек, например, на десяти процентах. Естественное заращивание у нас и так абсолютно преобладает, по крайней мере в таежной зоне; а даже если и создаются культуры, они в большинстве регионов гибнут без ухода. Проходные рубки с интенсивностью 90% - это во многих регионах тоже довольно обыденная штука.

Много ли может добавить разрешение проводить опытные работы на ограниченной доли площади к этой печальной картине повсеместного разорительного лесопользования? Думаю, что даже при максимально возможных масштабах злоупотреблений хуже ситуация в подавляющем большинстве мест не станет - часто хуже просто некуда. А примеры грамотного обращения с лесом появиться могут; более того - я лично уверен, что они неизбежно появятся.

А еще - непонятно, что помешает вести проходные рубки с интенсивностью 90% и естественное заращивание при взятии лесов в аренду для научной деятельности. Система отношений и ответственности - практически та же, основывающаяся на том же законодательстве и примерно тех же договорах аренды, с теми же проверяющими и надзирающими.

А.Серов писал(а):
Чтобы экспериментировать нужно 1) Уметь сформулировать гипотезу 2) Спланировать и провести эксперимент 3) Правильно оценить его результаты (через 10 и более лет).
А чтобы рационализировать производственные процессы, часто хватает одной лишь интуиции (основывающейся на знаниях и опыте). Но даже и для полноценных экспериментов у некоторых арендаторов найдутся подходящие специалисты.

А.Серов писал(а):
Если арендатор хочет экспериментов, то пусть сформулирует научную программу и защитит ее.
Перед кем? У нас далеко не во всяком субъекте РФ найдутся лесные ученые, способные объективно оценить чужие гипотезы и научные планы. Это что значит - в этих субъектах лесному опытному делу нет места? Или защищать научные программы арендатор должен будет перед администраторами, понимающими в лесной науке не больше его самого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 22:37 
Серов Алексей Владимирович

Сообщения: 647
Откуда: Республика Коми, г.Сыктывкар

Мне бы виделось это так (научно-фантастический пример).

1) Арендатор (у которого уже есть аренда под заготовку) формулирует проблему, решить которую он хотел бы экспериментальным путем. Например: как повлияют проходные рубки верховым методом в чистых сосняках-брусничниках, при снижении относительной полноты до 0,4 - на рост насаждения в 20-ти летней перспективе.

2) Арендатор полагает, что для эксперимента ему потребуется заложить 10-20 пробных площадей по 15-20 га, в условиях различной экспозиции склонов и для различных исходных полнот.

3) Арендатор формирует программу научных исследований, которая содержит указанную проблему, обзор ранее выполненных работ, порядок выполнения исследований (например план рубки на пробных площадях), ожидаемый результат, соответствующие "индикаторы успеха". Он рецензирует ее в научном учреждении.

4) Обращается за предоставлением лесного участка в аренду (которая на самом деле часть своей аренды) для выполнения научной программы. Срок аренды - 20 лет.

5) Получает этот участок без аукциона (или на аукционе - вот только смысл его проведения?). Выполняет рубку и ежегодно отчитывается. По окончании аренды (или например, каждые 5-10 лет) арендатор подготавливает научный доклад, рецензирует его и публикует.

6) В случае, если "эксперимент провалился", испорченные насаждения подлежат вырубке и лесовосстановлению.

_________________
ООО "Техкарта", Сыктывкар, Республика Коми.
http://www.tmap.su


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 мар 2015, 23:19 

Сообщения: 830

Редактор новостей писал(а):
А еще - непонятно, что помешает вести проходные рубки с интенсивностью 90% и естественное заращивание при взятии лесов в аренду для научной деятельности.

Это уже будут рубки не проходные. По определению. Проводить такие эксперименты найдется много желающих и назовут их "передовым сверхинтенсивным использованием лесов."
Интересно другое. У СПбНИИЛХа был Сиверский опытный лесхоз. Там, в частности, в 30-ые годы проф. Давыдов заложил много пробных площадей по опытным рубкам ухода. Проф. Сеннов С.Н. продолжил опыты своего учителя и обобщил их в статьях и монографиях. В этом лесхозе было много и других экспериментов. Но лесхоз был слишком лакомым куском. И его от института отобрали и передали арендатору. ( На старом языке это называлось "по блату", а на новоязе - "по коррупционной схеме") Сомневаюсь, что арендатор будет продолжать здесь опыты. Недалеко от Сиверского находится Лисинский Учебно-опытный лесхоз. Всем известно, что лесничие этого лесничества и многие преподаватели Лесного института проводили здесь много разных опытов. Вспомним хотя-бы упомянутые в учебниках по лесоводству рубки Кравчинского. А теперь ничего нельзя. Ни СПбГЛТУ, ни учебно-опытный лесхоз не могут даже срубить фаутное дерево, чтобы показать студентам ходы усача или златки. За этим бдительно следит учебно- опытное лесничество Комитета по лесу Ленинградской области.
А говорите эксперименты. По Лесному кодексу ничего "низзя", что кажется очевидным!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 09:11 

Сообщения: 166

Ставить опыты арендаторам конечно можно и нужно.
Но для получения какого-то "НАУЧНОГО" результата надо привлечь хотя бы студентов. Что- бы результат эксперимента был хоть как- то оформлен. Ибо сейчас арендаторы "ботаников" у себя в штате не держат.

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 09:20 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

А.Серов писал(а):
Мне бы виделось это так (научно-фантастический пример).

1) Арендатор (у которого уже есть аренда под заготовку) формулирует проблему, решить которую он хотел бы экспериментальным путем. Например: как повлияют проходные рубки верховым методом в чистых сосняках-брусничниках, при снижении относительной полноты до 0,4 - на рост насаждения в 20-ти летней перспективе.
Это не противоречит идее разрешения арендаторам на какой-то части своих лесосек проводить эксперименты. Можно (и даже нужно) выставить обязательное условие - арендатор должен сформулировать проблему, которую хотел бы решить.

А.Серов писал(а):
2) Арендатор полагает, что для эксперимента ему потребуется заложить 10-20 пробных площадей по 15-20 га, в условиях различной экспозиции склонов и для различных исходных полнот.
И это тоже не противоречит идее разрешения арендаторам на какой-то части своих лесосек проводить эксперименты.

А.Серов писал(а):
3) Арендатор формирует программу научных исследований, которая содержит указанную проблему, обзор ранее выполненных работ, порядок выполнения исследований (например план рубки на пробных площадях), ожидаемый результат, соответствующие "индикаторы успеха". Он рецензирует ее в научном учреждении.
А вот это мне кажется неправильным. Лесное опытное дело - это не обязательно полноценные научные исследования; это может быть простое рационализаторство, решение небольших частных вопросов, для которых не нужна специальная научная программа. Если обставить лесное опытное дело такой же согласовательной бюрократией, какой обставлена сейчас отечественная наука, результат с большой вероятностью окажется таким же: дело помрет.

А.Серов писал(а):
4) Обращается за предоставлением лесного участка в аренду (которая на самом деле часть своей аренды) для выполнения научной программы. Срок аренды - 20 лет.
Зачем, если у него уже есть лесной участок в аренде? Чтобы государство получило лишнюю копейку? Так бюрократия, связанная с обслуживанием вновь возникающих арендных отношений, сожрет эту копейку, и еще голодной останется.

А.Серов писал(а):
5) Получает этот участок без аукциона (или на аукционе - вот только смысл его проведения?). Выполняет рубку и ежегодно отчитывается. По окончании аренды (или например, каждые 5-10 лет) арендатор подготавливает научный доклад, рецензирует его и публикует.
С отчетностью в нашем лесном секторе и так перебор - она уже почти полностью вытеснила живые дела. Понятно, когда человек работает в госструктуре, и "производство научных действий" для него является основной работой - тогда от отчетности ему деваться некуда. Если же это скорее хобби (рационализаторство), то чрезмерной отчетностью можно легко раз и навсегда убить мотивацию к нему. Итогом станет окончательное изгнание творчества из лесной профессии - а не протухнет ли профессия после этого?

А.Серов писал(а):
6) В случае, если "эксперимент провалился", испорченные насаждения подлежат вырубке и лесовосстановлению.
Это тоже не противоречит идее разрешения арендаторам на какой-то части своих лесосек проводить эксперименты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 09:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

vadalin писал(а):
По Лесному кодексу ничего "низзя", что кажется очевидным!
Но воровать-то по нему стало легче, особенно землю из-под леса. Это представляется совершенно очевидным, об этом свидетельствуют беспрецедентные масштабы растаскивания и застройки лесных земель в последнее десятилетие. Да и распил бюджетных средств достиг ранее невиданных высот - раньше о таких бюджетных средствах, какие нынче выделяются на лесное хозяйство, никто и не помышлял (а практически значимые результаты освоения этих средств несоизмеримо малы по сравнению с прежними). Так что не совсем ничего "низзя", кое-что очень даже можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 09:41 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

Капиталъ писал(а):
Ибо сейчас арендаторы "ботаников" у себя в штате не держат.
Как ботаник (такова моя научная специальность), ответственно заявляю: всякое бывает. Довольно много коллег-научников разбежалось в "лихие девяностые" и "беспросветно-стабильные нулевые" по разным хозяйственным структурам, кто-то и среди лесопользователей оказался. Лично я знаю очень немногих таких, но они есть, и предполагаю, что многих я не знаю, но они тоже есть. На мой взгляд, нескольких десятков человек на страну уже хватило бы, чтобы через несколько лет получить хотя бы где-то результаты, которые можно будет посмотреть, пощупать и начать внедрять в практику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 09:58 

Сообщения: 611

vadalin писал(а):
Это уже будут рубки не проходные. По определению. Проводить такие эксперименты найдется много желающих и назовут их "передовым сверхинтенсивным использованием лесов."

Странно. Какие эксперименты? Давно освоенная практика. Популярная в 90-годах и в начале двухтысячных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 10:00 

Сообщения: 166

Кстати опыты производственники ставили всегда. В советские времена была очень сильно развита система рац. предложений. К сожалению в настоящий момент она исчезла и только приходится слышать от работников "делали так-то, получили то-то" только проблема, что нигде это не задокументировано. Поэтому и надо на на уровне нормативного акта делать акцент, что это - опыт - ведите документы по нему.
В настоящее время альтернативы этому нет и не появиться. Лес еще долго денег на эксперименты не увидит.

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 10:05 

Сообщения: 166

Редактор новостей писал(а):
Довольно много коллег-научников разбежалось в "лихие девяностые" и "беспросветно-стабильные нулевые" по разным хозяйственным структурам, кто-то и среди лесопользователей оказался.

Да никто не спорит что они есть, только они деньги заготовителям зарабатывают, а не наукой занимаются.

_________________
Главная задача российского государства вовсе не в том, чтобы обогатить чиновника. Она в том, чтобы сделать человеческую жизнь невыносимой.
Пелевин БЭТМАН АПОЛЛО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 16:40 

Сообщения: 332

Однозначно нет.
Все свои нарушения будут прятать за "научные" разработки.
Заготовители, да и арендаторы, приходят брать. Зачем им ставить опыты? Это не их дело. Своими опытами столько вреда могут причинить.
Если хотят вводить какие-то новшества, если имеют образование и опыт работ - пусть оформляют аренду под ведение научной деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 16:42 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

пессимист писал(а):
Cвоими опытами столько вреда могут причинить.
Неужели больше, чем шаблонным и повсеместным применением нынешнего дурацкого законодательства?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 19:32 

Сообщения: 205
Откуда: Алапаевск

Бизнесмен идет в лес рубить рубли. Ну или доллары с еврами, без разницы. И плевать он хотел с большой колокольни на все эти проекты, которые он не сможет обратить в собственную прибыль. Я так думаю что те 10%, что планируют отдать под эксперименты, окажутся подушкой безопасности, айрбэгом для арендатора при всевозможных проверках. Я вот думаю, сколько же лес будет терпеть это измывательство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 мар 2015, 19:47 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

Никто пока ничего не планирует. Данный опрос - исключительно моя инициатива. Не думаю, что сейчас такое предложение может быть поддержано органами управления лесами федерального уровня. Но мне оно кажется правильным.

По поводу того, что "бизнесмен идет в лес рубить рубли". С этим трудно поспорить, но ведь и лесное хозяйство в целом - вид экономической деятельности, связанный с использованием, охраной, защитой и воспроизводством лесов, а экономическая деятельность подразумевает получение дохода. В этом нет ничего предосудительного и противоестественного. Насколько тяга к доходу может убить в человеке тягу к творчеству и созиданию (а также честь, совесть и другие положительные качества) - это отдельный вопрос; я не думаю, что в этом отношении тяга к доходу от хозяйственной деятельности принципиально хуже тяги к доходу от административной ренты. Я не вижу оснований считать бизнесмена в среднем более бессовестным, беспниципным и склонным к нарушениям, чем, например, чиновника (в том числе чиновника от науки).

Не забывайте, что главные гадости, нанесшие колоссальный ущерб лесам и лесному хозяйству России за последние шестнадцать лет, были сделаны все-таки чиновниками, а не лесным бизнесом (например, ликвидация Федеральной службы лесного хозяйства и Госкомэкологии РФ в 2000 году, фактическая ликвидация лесной охраны в 2004 году, принятие нынешнего Лесного кодекса РФ в 2006, составление всего нынешнего набора безумных правил и инструкций, создание АИС ГЛР и ЕГАИС, и т.д.).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 мар 2015, 08:54 

Сообщения: 332

Редактор новостей писал(а):
пессимист писал(а):
Cвоими опытами столько вреда могут причинить.
Неужели больше, чем шаблонным и повсеместным применением нынешнего дурацкого законодательства?


Судя по данным ГИЛ, арендаторы и так допускают больше нарушений при ведении санрубок и рубок ухода, чем подрядчики. Этим ещё больше усугубляют косяки "дурацкого законодательства". В некоторых субъектах РФ выборочно-групповые рубки, например, более напоминают сплошные мелколесосечные. Сейчас это нарушение, за которое можно спросить с арендатора. Дайте возможность ставить опыты - будут прикрываться этими опытами, говоря, что хотят посмотреть, как будет лес возобновляться на этих мелких лесосеках. Но для этого нужно лет 50, а за это время точно кто-нибудь загнётся, либо ишак, либо падишах, либо лес.
Продвинутый арендатор, бывший научный работник или крепкий лесовод, желающий развивать лесное хозяйство и режимы лесопользования - пусть оформит участок под научную деятельность. Двумя руками буду "ЗА".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2015, 01:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 1259
Откуда: Юго-Центральный округ

НЕТ. Ибо богу-богово, а кесарю- кесарево...

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 10:24 

Сообщения: 40
Откуда: 52;37

Почитал, очень интересные вещи для себя. Я как писал ранее( в других темах) являюсь инженером лесного хозяйства у добросовестного арендатора в Нижегородской области. Сугубо моё мнение, что нужно давать арендаторам такую возможность. Всегда двигателем науки был бизнес(государство в этом участвовало в меньшей степени). Так было всегда, не стоит думаю говорить про меценатов и энтузиастов в лесной области, тк она уже почти сплошь состоит из таковых , кто так или иначе радеет за лесной сектор(даже тех кто в данном вопросе приемлет "нет" я их считаю энтузиастами, вам же не всё равно, если есть мнение и оно вами описано). Для меня ответ "нет" на такие вопросы, звучит как аргумент, что люди так считающие мерят по себе. Мой работодатель в своё время стоял у истоков "Положения об аренде лесов" ещё при СССР и 12516 га аренды было сохранено в относительной неприкосновенности до выхода ФЗ-32, когда можно было по расчётке рубить 21 тыс.м3(тк зелёные зоны были переведены в эксплуатационные леса) осознанно рубили 5,8-6 тыс.м3(средний показатель 5,8 за период с 2008 года). Не стоит меня убеждать, что это заслуга государства-это заслуга тесного круга людей, которые очень радеют за сбережение лесов). Это государственный орган в лице Департамента не в состоянии был привести в порядок Регламент районного лесничества в период с 2008-2012 года. Государству всегда есть дело до того, у кого нет дела до государства. Я очень благодарен государству за создание лесопожарного центра(пусть в зачаточном состоянии), да есть за что не любить и как в общем-то и любить своё государство( я обычно стараюсь критику воспринимать как указатель на свои ошибки и возможность узнать место, где я возможно не прав). Другого государства я и не хочу-ни европейского,ни американского.Речь идёт всего лишь о 10% площади, что бы отдать под разумный опыт в лесном секторе, а ни кого не напрягает, что государство имеет 100% для проведения таких опытов в данной сфере и не всегда удачно? И кто с кого спрашивает. Это как про запрет ношения травматического оружия - стреляет тело, а не оружие. Давайте тогда запретим сковородки, тк от них тоже погибают люди в бытовых ссорах, запретим одноразовую посуди, чего уж там. Давайте исходить из того, что все люди и ошибки есть у всех, не думаю, что у людей говорящих нет за данную тему не было ошибок. Вся разница в том, что кто-то их в состоянии признать, а кто-то или скрывает тщательно, или не признаёт ни когда(ответьте сами себе на этот вопрос, а не мне, тк я уверен, что правды про себя не скажет ни кто-сами себе, только честно и информация будет сохранена в неприкосновенности для каждого). Генри Форда(человек бизнеса кстати и не следует утверждать , что ему важны быть деньги и он столько их тратил на благотворительность, что многим и не снилось-я многое беру от таких людей) как-то спросили, а что нужно, чтобы быть успешным в области своего применения на что он ответил, а нужно принимать правильные решения. Тогда его спросили, а что для этого нужно? Опыт ответил он. Хорошо, а что нужно, что бы наработать опыт? Принимать не правильные решения-ответил тот. Я с умилением слушаю тех, кто говорит "нет". Вы пробовали, что бы говорить "нет"? Я пробую это каждый день и мне не страшно, что я ошибусь. Эдиссон ни когда бы не изобрёл лампы не испробовав 10000 опытов и у него это были не неудачи, а 10000 способов, которые не работают. Я не боюсь ошибаться, если ошибусь - готов ответить и признать, что ошибся. Единственное, что попрошу ответить здесь людям, говорящим "нет" кем они работают уж не арендаторами ли? И насколько у них большой опыт в подобных делах. Я очень надеюсь на то, что здравый смысл, возобладает. "Да прибудет разум, да исчезнет маразм". Если кого-то обидел, то не хотел этого. Я довёл просто до всех точку зрения добросовестного арендатора. Я уверен, что всегда во всём надо начинать с себя, что без творчества и спонтанности любая работа мне будет не интересна, всё можно превратить в ни что, если так относиться. Понимаю, что за любой инициативой должна стоять ответственность. Возможно люди слова "нет" не готовы её на себя взять. Я не осуждаю таких ни в коем случае - Вы имеете на это право. Поймите одно- мой арендатор не безгрешен и не хочу его обеливать, себя тоже самое. Говорю об своём арендаторе, как о своём работодателе, а о себе как об правой его руке в лесном хозяйстве. Я несу ответственность за всё, что делается в лесу и мне её взять на себя(это не навязанное понятие, а осознанное действие) намного легче и приятнее, если за плечами многолетний опыт такого человека. Который поддержит и направит. Это сорадость взаимной работы и именно человека с пытливым складом ума(это я об арендаторе). Он в недавнем прошлом заложил 3 пробных площади и перевёл их в постоянные. И в каждой(дело пока не довоедено до конца, но делается по мере сил и возможности) из них поделив на сектора выбрал рубкой ухода разную интенсивность 15, 20, 25, 30 + контроль в молодняках, что бы самому для себя понаблюдать за дальнейшим ростом(человеку 54 года, он возможно и не доживёт до момента удачи или неудачи эксперимента, но такой кропотливый труд провести за счёт собственных средств, кто-то из арендаторов проводил).Что плохого в этом? Я привёл на мой взгляд один пример грамотного ведения лесного хозяйства в научных целях, поделитесь ещё соображениями подобных опытов, тк проблема есть и чем больше мы будем тратить на обсуждение того, что она есть, тем меньше мы оставляем времени на её решение, тратя попусту свою энергию. Повторяю, не всё у нас получается гладко и с первого раза, но я бы потратил время на такие вот дела. Такой опыт понимаю применим не ко всем арендаторам, но давайте пытаться, если не мы, то кто? Очень спасибо, что дочитали. Повторюсь ещё раз. Каждая точка зрения имеет право на существование. Не собирался ни кого переагитировать в свою. Удачи всем в их начинаниях. Я сделаю это, если поверю, что сделаю. Как написано у меня в подписи:" Благославляю свой удел..."

_________________
Благословляю свой удел,
За то,что не беря за смелость.
Я был собою,как умел,
И был другим,когда хотелось
А.Щербина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 11:56 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

Кузьмич 52-37 писал(а):
без творчества и спонтанности любая работа мне будет не интересна
Золотые слова. Мне тоже в работе необходимы творчество и спонтанность, и я знаю еще многих таких. В том числе среди тех, кто работает в органах лесоуправления, и кто работает у арендаторов, и даже кто сам арендатор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 16:31 

Сообщения: 40
Откуда: 52;37

Редактор новостей писал(а):
Кузьмич 52-37 писал(а):
без творчества и спонтанности любая работа мне будет не интересна
Мне тоже в работе необходимы творчество и спонтанность, и я знаю еще многих таких. В том числе среди тех, кто работает в органах лесоуправления, и кто работает у арендаторов, и даже кто сам арендатор.

Любое творение изначально бывает спонтанной мыслью))))). Очень рад это услышать. Нужно попробовать для того, что бы получилось, пусть даже я сначала говорю сам себе "нет", потом - "в этом что-то есть" и только затем -"только так и надо". И всё это получается с помощью проб и ошибок. Будете в Нижнем Новгороде - дайте знать, встретим, как дорогого гостя и покажем ведение своего хозяйства.)))))

_________________
Благословляю свой удел,
За то,что не беря за смелость.
Я был собою,как умел,
И был другим,когда хотелось
А.Щербина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 20:10 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Сообщения: 29049

Спасибо. С удовольствием воспользуюсь предложением, хотя пока непонятно, когда буду в Нижнем Новгороде.

Вообще, результаты проб, особенно если получилось что-нибудь дельное и заслуживающее распространение, надо снимать, описывать и выкладывать в Интернет для всеобщего сведения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 20:26 

Сообщения: 40
Откуда: 52;37

Редактор новостей писал(а):
Спасибо. С удовольствием воспользуюсь предложением, хотя пока непонятно, когда буду в Нижнем Новгороде.

Вообще, результаты проб, особенно если получилось что-нибудь дельное и заслуживающее распространение, надо снимать, описывать и выкладывать в Интернет для всеобщего сведения.

Всё возможно. Думаю есть смысл их выкладывать, если хотя бы прошёл класс возраста. заложены они были 4-5 лет назад(точно не могу сказать, тк выходные и под руками нет документации). Думаю пока рано что-то говорить.К этому мы обычно приобщаем студентов, приехавшим к нам на практику и они думаю нам в этом помогают в немалой степени. При большом числе замеров обязательно это сделаю.

_________________
Благословляю свой удел,
За то,что не беря за смелость.
Я был собою,как умел,
И был другим,когда хотелось
А.Щербина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 17:39 

Сообщения: 332

Уважаемый Кузьмич 52-37, с большим удовольствием читал Ваше сообщение. Как-то приходится сталкиваться с другим подходом к использованию лесов. Вот в таких случаях хорошо бы вводить в договоры аренды проведение научно-производственных работ, их результаты можно бы использовать при составлении региональных методических документов, ПОЛов, регаментов ЛХ, да и Правил рубок ухода в соответствующих типах лесов (понятно, что для этого нужны изменения НПА). Но давать право ставить опыты всем без разбора - не согласен. Основная масса арендаторов - временщики, приходящие в лес только брать. Может быть, арендную плату надо поставить в зависимость от тех видов работ, которые выполняет арендатор? Если выполняет опытные работы, результаты которых могут использоваться лесничествами, лесоустроителями, лесопатологами, - либо сокращать арендную плату, либо выделять субсидии на эти работы. Нельзя допускать, чтобы такие данные пропадали даром, чтобы их не могли использовать другие специалисты.
Научные-производственные эксперименты неучам лучше не проводить, точно так же, как создание культур и пр. - лучше пусть заплатит за это, а необходимые работы будут делать специалисты на деньги арендатора.
А желание настоящих специалистов-лесоводов проводить опыты в лесу очень хорошо понимаю. Специалист по другому и не может работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 апр 2015, 06:16 

Сообщения: 40
Откуда: 52;37

пессимист писал(а):
А желание настоящих специалистов-лесоводов проводить опыты в лесу очень хорошо понимаю. Специалист по другому и не может работать.

Думаю да

_________________
Благословляю свой удел,
За то,что не беря за смелость.
Я был собою,как умел,
И был другим,когда хотелось
А.Щербина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Текущее время: 17 окт 2017, 03:24


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100