Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Добровольная лесная сертификация по системе FSC:
Опрос закончился 30 сен 2013, 15:06
способствует более разумному управлению лесами, развитию лесного хозяйства, более рациональному и бережному использованию лесов, сохранению дикой природы 16%  16%  [ 21 ]
незначительно влияет на практику лесного хозяйства и лесопользования - изменения в деятельности сертифицированных компаний ничтожны в сравнении с масштабами проблем 60%  60%  [ 77 ]
способствует консервации традиционных, неэффективных и разрушительных для природы подходов к лесопользованию, и не обеспечивает высокое качество лесного хозяйства 23%  23%  [ 30 ]
Всего голосов : 128
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 сен 2013, 15:06 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33682

Как, по вашему мнению, добровольная лесная сертификация по системе FSC (Forest Stewardship Council, Лесной попечительский совет) влияет на практику лесного хозяйства и лесопользования в России?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 03:03 

Сообщения: 326

Редактор новостей писал(а):
Как, по вашему мнению, добровольная лесная сертификация по системе FSC (Forest Stewardship Council, Лесной попечительский совет) влияет на практику лесного хозяйства и лесопользования в России?

Набор вопросов составлен очень тенденциозно и не касается сути добровольной лесной сертификации, как рыночного инструмента стимулирования ответственного лесопользования и лесоуправления. Например, приравнивать понятие "традиционных подходов" с неэффективными и разрушительными для природы по меньшей мере не уважительно по отношению к 300 летнему опыту Российского лесного хозяйства. В целом все варианты ответов подталкивают к тому ответу, который ожидает (желает) получить разработчик этого опроса, что впоследствии может привести к субъективной трактовке результатов оценки. Возникает вопрос кому и зачем все это нужно? Хотите улучшить FSC? Или наоборот хотите ее дискредитировать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 06:17 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33682

grazhdanin.rf писал(а):
Например, приравнивать понятие "традиционных подходов" с неэффективными и разрушительными для природы по меньшей мере не уважительно по отношению к 300 летнему опыту Российского лесного хозяйства.
Традиционные подходы к лесопользованию, по крайней мере в тех зонах, где преимущественно происходит сертификация лесопользования по системе FSC (зонах современного или недавнего пионерного освоения тайги), не имеет ровным счетом никакого отношения к трехсотлетнему опыту российского лесного хозяйства. Более того - в нынешних условиях пионерное освоение тайги (для исторического времени существования FSC это вполне пионерный подход) подразумевает практически полное отсутствие лесного хозяйства: оно полностью подменяется добычей древесины из ее природных месторождений. В лучшем случае при пионерном освоении тайги присутствуют отдельные элементы лесного хозяйства, чаще всего не очень эффективные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 07:18 

Сообщения: 326

Редактор новостей писал(а):
grazhdanin.rf писал(а):
Например, приравнивать понятие "традиционных подходов" с неэффективными и разрушительными для природы по меньшей мере не уважительно по отношению к 300 летнему опыту Российского лесного хозяйства.
Традиционные подходы к лесопользованию, по крайней мере в тех зонах, где преимущественно происходит сертификация лесопользования по системе FSC (зонах современного или недавнего пионерного освоения тайги), не имеет ровным счетом никакого отношения к трехсотлетнему опыту российского лесного хозяйства. Более того - в нынешних условиях пионерное освоение тайги (для исторического времени существования FSC это вполне пионерный подход) подразумевает практически полное отсутствие лесного хозяйства: оно полностью подменяется добычей древесины из ее природных месторождений. В лучшем случае при пионерном освоении тайги присутствуют отдельные элементы лесного хозяйства, чаще всего не очень эффективные.

Ну Вы же не говорите о каких традиционных подходах идет речь и как исторически давно они вошли в традицию. Это "традиция" только Российская или общемировая? Для меня до сих пор не понятно, чем сертификация по системе FSC в Великобритании, где сертифицированы по сути плантационные леса, состоящие из Северо-Американских интродуцентов или сертификация по системе FSC в странах Скандинавии, Южной Америке и т.п. принципиально лучше чем в России. Лесопользование и лесное хозяйство это совсем разные вещи, а если говорить правовым языком, то у нас с 2006 года де-юре нет лесного хозяйства. Де-факто, отдельные его элементы присутствуют везде, а не только в зонах пионерного освоения. Их эффективность зависит от конкретных управленцев конкретных предприятий, что собственно и проверяется в рамках сертификации. Т.е. если бы Вы задали вопрос, о том способствует ли сертификация повышению эффективности отдельных элементов лесного хозяйства, которыми обременены лесопользователи по действующему законодательству или добровольно взяли на себя в связи с требованиями стандартов, то ответы думаю были бы немного иные. То же самое с лесопользованием. Оно тоже состоит из элементов, которые могут со временем и под воздействием внутренних и внешних факторов либо ухудшаться, либо улучшаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 07:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 13306
Откуда: Москва

grazhdanin.rf писал(а):
...у нас с 2006 года де-юре нет лесного хозяйства. Де-факто, отдельные его элементы присутствуют везде, а не только в зонах пионерного освоения. Их эффективность зависит от конкретных управленцев конкретных предприятий, что собственно и проверяется в рамках сертификации.


То-то и оно!

_________________
Распил/раскрой и продажа: фанера берёзовая (ФК; ФСФ), ДСП шлифованное, ЛДСП, ДВП(Оргалит), ДВП окрашенное, МДФ. Упаковка и доставка. http://www.allfanera.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 07:44 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33682

grazhdanin.rf писал(а):
Ну Вы же не говорите о каких традиционных подходах идет речь и как исторически давно они вошли в традицию.
Мне это казалось вполне очевидным: традиционные подходы - те, которые являются наиболее привычными и распространенными на момент начала сертификации. Если формулировка не вполне четкая - извиняюсь, но всегда приходится находить баланс между краткостью и точностью формулировки, особенно в опросах, где краткость диктуется еще и техническими ограничениями.

grazhdanin.rf писал(а):
Для меня до сих пор не понятно, чем сертификация по системе FSC в Великобритании, где сертифицированы по сути плантационные леса, состоящие из Северо-Американских интродуцентов или сертификация по системе FSC в странах Скандинавии, Южной Америке и т.п. принципиально лучше чем в России.
А кто сказал, что лучше? На мой взгляд, у FSC проблемы - глобальные, а местами они гораздо глубже, чем в России (например, в Канаде, на мой взгляд, ситуация с FSC гораздо более безнадежная). Но мы-то работаем тут, и большинство участников Лесного форума хорошо знает ситуацию именно в России, а не в Скандинавии, Южной Америке или Канаде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 07:58 

Сообщения: 326

А может просто Ваши ожидания намного шире того, что задано рамками системы FSC. "Лучшее" - враг "Хорошего". Воюя против "хорошего" не обязательно создашь "лучшее", но хорошее уж точно погубишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 сен 2013, 09:58 

Сообщения: 413

Да вообще по большому счёту ни как не влияет. Что сертифицированные леса,что нет, пилятся одинаково. При нашем действующем законодательстве как-то по барабану на эту сертификацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 07:44 

Сообщения: 627

Опрос и вправду не корректен.
Во всяком случае я не нашел того пункта, который бы по моему мнению соответствовал положению вещей.
На мой взгляд, сертификация значительно способствовала подмене понятий, позволившей предприятиям скрывать недоработки технологии заготовки под различными сохранениями биоразнообразия и тп. Это явилось большим подспорьем в разложении понятия требований к разработке лесосек. И в то же время не создало ничего нового в плане воспроизводства и ведения лесного хозяйства.
Другими словами: помогла узаконить условно-сплошные рубки.
Вся остальная работа обычно ведется в течении недели перед аудитом. Проводится консультация заинтересованных лиц и "случайно" попавших под опрос работников предприятия. Такая ситуация незначительно влияет на уровень производственной культуры.
Однако встречаются и положительные моменты, особенно в обращении с ГСМ, но это не влияет на уровень лесного хозяйства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 окт 2013, 07:58 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 33682

Иван Iвaн0вич писал(а):
Другими словами: помогла узаконить условно-сплошные рубки.
А всегда ли это плохо?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Текущее время: 14 окт 2019, 16:54


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100