Лесной форум Гринпис

Здесь Вы можете обсудить "лесную" тему, задать вопрос специалистам по лесному хозяйству, лесной экологии, охране лесов.





Начать новую тему Ответить на тему   Список форумов » Лес, лесное хозяйство, лесовосстановление » Опросы
Показать сообщения за:  Поле сортировки  

Нужна ли предлагаемая МПР и Рослесхозом система госрегулирования оборота круглых лесоматериалов?
Опрос закончился 29 авг 2012, 10:28
однозначно нужна 17%  17%  [ 25 ]
скорее нужна, чем не нужна 19%  19%  [ 28 ]
скорее не нужна, чем нужна 18%  18%  [ 27 ]
однозначно не нужна 46%  46%  [ 69 ]
Всего голосов : 149
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 10:28 
Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис

Сообщения: 34583

Как вы думаете, нужна ли в России предлагаемая МПР и Рослесхозом система государственного регулирования оборота круглых лесоматериалов (предполагающая создание единой государственной автоматизированной системы оборота круглых лесоматериалов, введение обязательного декларирования оборота круглых лесоматериалов до их обработки, ответственности за нарушение законодательства об обороте круглых лесоматериалов и возможности изъятия древесины в случае такого нарушения, обязательной маркировки сортиментов ценных пород древесины, специального сопроводительного документа на перевозку круглых лесоматериалов, с возложением полномочий по контролю за оборотом круглых лесоматериалов на должностных лиц только федеральных органов власти)?

Ссылки на предыдущие сообщения по данной теме:

МПР поддержало разработанный Рослесхозом законопроект о госрегулировании оборота круглых материалов

Проект федерального закона 'О государственном регулировании оборота круглых лесоматериалов'

Новая редакция законопроекта 'О государственном регулировании оборота круглых лесоматериалов'

Замечания к предлагаемой Рослесхозом системе государственного регулирования оборота круглых лесоматериалов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 10:53 

Сообщения: 498

Думаю, что МПРу и Рослесхозу (если честно!) эта система госрегулирования оборота круглых материалов не нужна.
И сотрудники этих ведомств (в большей степени Рослесхоза) отлично понимают неэффективность/нелепость такого нововведения, но как госслужащие сделаю все для его осуществления на практике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 14:34 

Сообщения: 43

Здравое звено в этом законе это то, что законодатель начал понимать абсурдность передачи надзорных полномочий в области лесных отношений в субъекты. Они ведут хозяйственную деятельность и одновременно сами же себя и контролируют. Надзор должны осуществлять федеральная власть, тогда возможно будет положительная динамика в уменьшении кол-ва незаконных рубок. "Лесная" власть субъектов никогда не сможет эту ситуацию переломить, потому что вынуждена заниматься в основном хозяйственными вопросами организации лесного хозяйства. Поэтому данный закон при определенных доработках вполне возможно хотя бы заставит "черных лесорубов" тратится больше на узаконивание своей изначально незаконной деятельности и сделает эту деятельность не такой уж и прибыльной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 15:03 

Сообщения: 81

Проконтролировать процесс качественно - невозможно, а значит это очередная профанация, то есть иммитация деятельности по лесоуправлению нашего некомпетентного руководства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 15:19 

Сообщения: 149

Совершенно прав ZLAT-lesnik.
Этот закон даже в случае некоторой доработки, уважаемый nikolai-77777, не заставит "черных лесорубов" больше тратиться на узаконивание своей древесины. Не могу говорить за всех, но у нас они и сейчас должны иметь с собой сопроводительные документы. При этом "черных лесорубов" условно можно разделить на три группы: тех кто возит лес по документам арендаторов, тех кто возит лес по документам граждан (по договорам купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд и всякого рода распоряжениям сельских администраций, хотя последнее и редко), и наконец тех, кто возит лес просто без документов. Последних довольно много, просто они не везут лес по большим дорогам, им лишь бы до ближайшей пилорамы дотянуть. Понятное дело, что этот закон для них не изменит ни чего. У арендаторов тоже все будет как и было. Населению закон официально запрещает продажу круглых лесоматериалов, но не может запретить их перевозку до места переработки, которое гражданин определяет сам, пусть даже в соседнем регионе. Поэтому копии договора купли-продажи и простой рукописной доверенности будет вполне достаточно. А отслеживать по какому договору или декларации сколько перевезено ни кто не будет.
Правильно, это профанация, бесполезное увеличение бумагооборота.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 15:50 

Сообщения: 43

я наверное во многом с вами соглашусь кроме одного. Вы правильно заметили, что на сегодняшний день фактически перевозить круглые лесоматериалы можно по любым документам и достать их не составляет никакой проблемы. Я скажу больше, что сотрудники МВД даже не знают, какой пакет документов должен быть у перевозчиков древесины. При этом у них в голове до сих пор осталась уверенность, что при перевозке необходим лесорубочный билет. Я к чему. Старая система при всех своих плюсах и минусах в плане контроля за круглыми лесоматериалами работала значительно лучше. Существовали лесорубочные билеты, бланки строгой отчетности, которые выдавали лесхозы и учитывали их и заготавливаемую по ним древесину. В Калининградской области существовала практика, при которой в торгово-промышленной палате ставили отметки на лесорубочных билетах по списанию указанной кубатуры, т.е. один и тот же билет невозможно было использовать дважды. Кубатура в нем была списана и числилась вывезенной. Конечно и тогда рубили и возили по черному, но сделать это было гораздо сложнее как мне кажется. Все это к тому, что при перевозке круглых лесоматериалов должны существовать определенные документы строжайшей отчетности, выдаваемые государственными органами, перечень которых регламентирован законом. Декларации, заявительный характер заготовки древесины, документы с печатями всяких ИП и ООО на древесину - все это и породило хаос при заготовке и перевозке круглых лесоматериалов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 19:30 

Сообщения: 81

Да, конечно нужны внятные и единые для всей страны документы на круглый лес, но создавать для этого ЕГАИС! - Это уже перебор! Вполне достаточно иметь грамотных и толковых (хотел написать "неподкупных") участковых лесничих и некоррумпированных сотрудников МВД и вопрос о незаконном обороте кругляка будет закрыт.
Кроме того, выйдите на федеральную трассу М4 или М6 и посмотрите что именно везут из лесных товаров? Сообщаю: в направлении с севера на юг потоком идут хвойные пиломатериалы, с юга на север очень редко можно увидеть пиломатериалы из дуба. Кругляк можно увидеть очень редко, потому как на большие расстояния его везти невыгодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 21:03 
Аватара пользователя

Сообщения: 1359
Откуда: Юго-Центральный округ

нужно не дырки затыкать, а всю систему восстанавливать! Четвертьмеры типа системы учета древесины в свете нынешнего лесного хаоса- бесполезное транжирство федеральных денег

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2012, 21:04 
Аватара пользователя

Сообщения: 1359
Откуда: Юго-Центральный округ

nikolai-77777 писал(а):
я наверное во многом с вами соглашусь кроме одного. Вы правильно заметили, что на сегодняшний день фактически перевозить круглые лесоматериалы можно по любым документам и достать их не составляет никакой проблемы. Я скажу больше, что сотрудники МВД даже не знают, какой пакет документов должен быть у перевозчиков древесины. При этом у них в голове до сих пор осталась уверенность, что при перевозке необходим лесорубочный билет. Я к чему. Старая система при всех своих плюсах и минусах в плане контроля за круглыми лесоматериалами работала значительно лучше. Существовали лесорубочные билеты, бланки строгой отчетности, которые выдавали лесхозы и учитывали их и заготавливаемую по ним древесину. В Калининградской области существовала практика, при которой в торгово-промышленной палате ставили отметки на лесорубочных билетах по списанию указанной кубатуры, т.е. один и тот же билет невозможно было использовать дважды. Кубатура в нем была списана и числилась вывезенной. Конечно и тогда рубили и возили по черному, но сделать это было гораздо сложнее как мне кажется. Все это к тому, что при перевозке круглых лесоматериалов должны существовать определенные документы строжайшей отчетности, выдаваемые государственными органами, перечень которых регламентирован законом. Декларации, заявительный характер заготовки древесины, документы с печатями всяких ИП и ООО на древесину - все это и породило хаос при заготовке и перевозке круглых лесоматериалов.

Вы полностью правы!

_________________
Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления. (Салтыков-Щедрин)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 авг 2012, 02:36 

Сообщения: 85

Правильно- МПР и Рослесхозу данная система нужна! Бурная деятельность, отчеты, дополнительные рабочие места, куча совещаний, пилотные проекты, освоение бюджетных денег и т.д и т.п.
А остальной отрасли это то зачем? Скорее всего от данной инновационной идеи в большей степени пострадают самые законопослушные лесозаготовители. Надо бороться с причинами, а не со следствием. А начинать надо с понятия незаконной рубки, с ежедневной полевой работы участковых лесничих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2012, 15:34 

Сообщения: 2368

На вопрос надо смотреть ширше. Нужен ли России Рослесхоз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Текущее время: 24 фев 2020, 21:05


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100